Би Уэф
Би Уэф личный блог
01 сентября 2016, 00:33

налогообложение на CME, нужны ваши вопросы

Вот уже неделю нахожусь в поисках сего ответа: все таки как это делать без геморроя?

НО! это тихий ужас! Все советуют какие то схемы по уходу от налогов, начиная от «просто забей» и «трать деньги за границей, а на родине бомжуй» до «я тебе скину ссылку, там человек все объяснит»

На несколько минут почувствовал себя реально дураком который хочет платить по закону :(

В общем решил на этой неделе просто пойти в налоговую и там взорвать мозги и пуканы налоговикам своими допросами.

НО! Я не силен в данной области, если у вас есть какие нибудь вопросы к налоговикам, прошу написать их в комментарии, я включу их в свой пока маленький список;)

PS. кинь плюс, что бы тема не затухла, трейдер ты в конце концов или жулик? 

73 Комментария
  • xxxxx
    01 сентября 2016, 00:40
    еще спроси… почему ты должен платить со СМЕ, а Тимофей нет-))
  • Антон Денисков (Fry)
    01 сентября 2016, 00:43
    Вопрос №1: что такое CME?
    Если Вам там хоть кто-нибудь ответит более-менее внятно — держитесь за этого человека и не отпускайте! Сфоткайте его! Найдите страницу в соцсети, покажите нам героя!

    Вопрос №2: что такое сегрегированный счёт клиента брокера по классификации CFTC?
    … Вот вы и потеряли того — первого, который знает, что такое CME =(
    ...

    Нет там людей, которые хоть что-то в этом понимают!
    • Brus
      01 сентября 2016, 00:48
      Fry (Антон), Вы путаете Банк с Налоговой) В Налоговой нехотят понимать, там хотят денег)
      • Антон Денисков (Fry)
        01 сентября 2016, 00:57
        Brus, если бы! Им надо правильно заполнить формуляр!
        И там есть две позиции:
        1) банковский счёт в забугорье = счёту в зарубежной инвест.компании. Если «специалист» скажет, что это так — всё! ЭТО КИРДЫК! Пиши пропало. Оттуда надо бежать!
        2) Заграничная инвестиционная фин. организация (не кредитная) — это никак не банк. И счёт у брокера никак нельзя подводить под правила банковских депозитов. И тут уже можно договариваться: а как тогда считать?
  • Люфт
    01 сентября 2016, 00:44
    Налоги платятся с прибыли, а до прибыли еще добраться надо.
      • Люфт
        01 сентября 2016, 01:02
        Би Уэф, докажете путем заполнения декларации
    • Антон Денисков (Fry)
      01 сентября 2016, 00:50
      Люфт, у нас налоги часто платятся с убытков =)
      Пример: выводишь средства — заплатил налог на прибыль, а потом — бах убыток, подавать документы на возврат? А далеко не всегда есть чего подавать! Брокер во время вывода денюжку удерживает, а потом ждёт когда клиент сольётся и нифига налог не платит в положенный период, но деньги себе забирает.

      Другая схема — в рублях прибыль, когда валютный убыток (а для тебя базовый смысл имеет именно валюта!).

      Ну и т.п.
      • Люфт
        01 сентября 2016, 00:55
        Fry (Антон), ну речь то про CME
        • Антон Денисков (Fry)
          01 сентября 2016, 00:59
          Люфт, ну да, это я про наших брокеров и нашу биржу. Просто вспомнилось.
        • Sergiovy
          01 сентября 2016, 07:21
          Люфт, вот про это я бы спросил — в чем отчет подавать? Процентов 90 что заставят по курсу все переводить… А тогда и с убытка заплатите! 

          Вообще, не так страшна сумма ( для меня) как тот гемор с заполнениями и ощущение, что постоянно висишь теперь на крючке.
      • Brus
        01 сентября 2016, 00:56
        Fry (Антон), Это что, я такой честный иду в налоговую, платить налоги честному государству, а тут какой-то мой брокер мои с государством налоги карманет, да ну их все нафиг)
        • Антон Денисков (Fry)
          01 сентября 2016, 01:25
          Brus, у нас не надо никуда ходить (как бы), у нас брокер обязан быть налоговым агентом. Только он свои обязанности исполняет иногда в свою пользу.
  • Никита Носов
    01 сентября 2016, 01:59
    А ты этот год уже закрыл с прибылью?
    Или ты обычный юный мечтатель? Бабла нет, зато все знает. Типичный россиянин.
  • Artem Markevych
    01 сентября 2016, 02:05
    Ахахаха, CME… вы в России заработайте хотябы, там вы вообще никто, впрочем как и здесь, лудоманы нищебродские.
      • Леха Майтрейд
        01 сентября 2016, 09:05
        Би Уэф, Ну во-первых, я не предлагаю платить… можешь дождаться видео записи. Вроде всегда выкладывают.
        Во-вторых это может быть выгоднее, когда рассказывает человек, который заплатил 10-ти таким юристам, каких предлагаешь ты, и агрегировал все их ответы).
  • Сумрак
    01 сентября 2016, 05:08
    американский брокер в конце года рассчитает налог и даст вам справку для налоговой сколько надо платить в рублях
  • Александр
    01 сентября 2016, 05:30
    У меня жена так в налоговою сходила, тоже принципиальная)))). Выяснилось, что она ничего государству не должна, но не сдала вовремя нулевую 3НДФЛ. Получила 1000 руб штрафа от налоговой и от меня лю-лей. Удачи.
    • Max Xaser
      01 сентября 2016, 17:21
      Александр, )))))))))))) +
  • Holod_Dmitry
    01 сентября 2016, 06:34
    Чтобы платить налоги нужно сначала заработать
  • Abel
    01 сентября 2016, 07:10
    Би Уэф, плюсанул пост. Обязательно поделись результатом похода в налоговую. Очень интересно мне, что они скажут.
      • Abel
        01 сентября 2016, 07:59
        Би Уэф, поди еще и ноториально заверенный перевод выписки нужен?
      • Би Уэф, итог можем подвести, тоже интересно
          • Би Уэф,
            Каждую операцию по выписке надо перевести в рубли по курсу на дату совершения операции и определить
            думаю, здесь про вывод денег идет речь
          • Антон Ш
            01 сентября 2016, 09:04
            Би Уэф, Честно, говоря херня это какая — то. Можно же заплатить налог с доходов полученных различным путем? Грубо говоря — получил ты определенны доход с 01012016 по 31122016 на счет, следовательно должен оплатить с него 13%. Например если я получил доход с оказания репетиторских услуг и собирания мелочи по фонтанам, как я должен это доказать? Я думаю, перепроверять сделки и запрашивать отчеты у заграничных брокеров для наших налоговиков будет крайне геморойно.    
            • Антон Ш
              01 сентября 2016, 09:14
              Антон Ш, С другой стороны — могут прийти американцы и сказать: «По нашим данным вы не заплатили налог на доход от биржевых операций в России, следовательно вы должны заплатить налог в США 30% + штраф». И хрен им, что докажешь.
                • Антон Ш
                  01 сентября 2016, 09:34
                  Би Уэф, Нет, я может ошибаюсь, но мне кажется, что по договору о «двойном налогоблажении» у нас именно так — можно платить там или здесь, даже если ты не резидент. Может кто поправит, и расскажет — как обстоят дела на самом деле? Но факт в том, что нерезиденты, платят налог в США  с доходов с источниками в США.
      • Dxr
        01 сентября 2016, 09:50
        Би Уэф, а чем не понравился ответ? Страх весь в том, чтобы не попасть под уголовную ответственность за неуплату налога. Если вы налог уплатили, но кто-то там в налоговой что-то не так оформил состава преступления нет и можно спать спокойно.
  • bingo
    01 сентября 2016, 07:30
    Люди разумные вещи говорят, зачем платить? Трать бабки за границей, а в Россию выводи мелкие суммы и ни у кого вопросов не возникнит, на 1000-2000 баксов вообще не обратят внимания. Если захочешь вывести крупные суммы пиши в налоговой не про биржу, а оказание консалтинговых услуг в сфере инвестиций.
      • Abel
        01 сентября 2016, 08:04
        Би Уэф, все верно. Если сейчас эти схемы работают, то не факт, что они будут работать завтра. Все страны заинтересованы в прозрачности финансовых потоков. И США и РФ не хотят лазеек и налоговых дыр. Вопрос лишь времени когда это заработает. Очень возможно, что уже в следующем году.
        А штрафы у нас и до 100% депо доходить могут. Я вот лично на это не готов идти :)
  • Dim
    01 сентября 2016, 08:36
    Знаю как и что. буду в 11-12. Жди. Тема очень и очень не простая. До связи.
  • nevik
    01 сентября 2016, 09:27
    Автор, хотите сделать все грамотно — обратитесь к юристам. В налоговой вам ничего не ответят. Вам требуется комплексное понимание законодательства и знание специфических тонкостей. Вы правда ожидаете встретить это в налоговой инспекции?!
      • nevik
        01 сентября 2016, 09:44
        Би Уэф, Могу поделиться собственным опытом.

        Весной 2015 я обратился за анализом ситуации (физик резидент, торговля иностранными инструментами через 2 иностранных банка) и рекомендациями по оптимизации схемы работы с точки зрения соблюдения валютного и налогового законодательства РФ в московский офис KPMG. Почему KPMG? Они участвуют в законотворческом процессе, регулярно контактируют с Минфином, Налог службой и т.п. После встречи и 1 недели анализа они ответили что цена услуги 20 тысяч евро. Причем конечным результатом будет их legal opinion, а не детальная схема «правильной» работы. Затем общался с рядом фирм из топ 5, цены от 10 до 20 тысяч за тот же самый legal opinion. Потом я решил обратиться в фирмы среднего уровня, они не так на слуху, но юристы там тоже высокого уровня. В итоге нашел решение и потратил существенно ниже чем запрашивал KPMG. Теперь с точки зрения законодательства я защищен.

        Если вы серьезно обеспокоены эти вопросом — доверьтесь профессионалам.
        • Антон Ш
          01 сентября 2016, 22:51
          nevik, Отличный ответ: обстоятельно описанная история, профессиональный жаргон на иностранном языке, и 0 полезной информации. Сразу чувствуется профессионализм :)   
  • Александр
    01 сентября 2016, 09:52
    Я бы так делал. Простая схема:
    1. Переводите деньги с банковского счета на счет брокера. Фиксируете в рублях.
    2. Далее делаете вывод с брокерского счета на банковский счет. Фиксируете в рублях. Банковский счет ввода и вывода один и тот же.
    3. Если есть положительная разница между п.1 и п. 2, то заполняете декларацию и платите с положительной разницы НДФЛ.
    У этого способа есть плюсы и есть минусы. Из плюсов можно не посвящать налоговую в то, какие сделки совершаете, из минусов не возможно получить налоговые вычеты, если торгуете в убыток по итогам года.
  • Buy_SubZero
    01 сентября 2016, 10:02
    Для начала вам нужно пиндосне обьяснить что вы нерезидент пиндосии а резидент РФ.  Для получения налоговых льгот необходимо заполнить, подписать и отправить брокеру форму W-8BEN (действительна в течение трех лет)… форму предоставит брокер. Налоги платите тут 13%. Конвенция об избежании двойного налогообложения.  Доходы резидентов РФ на рынке акций США облагаются только российскими налогами.
  • Buy_SubZero
    01 сентября 2016, 10:59
    только щас обратил внимание .... 
    налогообложение на CME, нужны ваши вопросы
    Вам нужны вопросы или ответы? ))))
      • Buy_SubZero
        01 сентября 2016, 11:13
        Би Уэф, так это вся схема… причем легальная которой пользуюсь уже не первый год… уж куда прозрачней и понятней...)))
      • Dim
        01 сентября 2016, 11:33
        Би Уэф, 
        -банк в россии
        -счёт брокера сме
        -банк россии
        3 ндфл
        отчёт от брокера за период (можно без печати), его в налогувую
        всё
        Если сумма не большая, то налоговая не будет ничего требовать в дополнение.
        Если вывел сумму, которая ушла, то 3 ндфл не нужно подавать.
          • Dim
            01 сентября 2016, 12:36
            Би Уэф, если деньги ввод/вывод равны, то ничего. Если деньги значительные от нескольких миллионов и самое главное важно периодичность выводов, то налоговая может потребовать более полные документы.
  • Dim
    01 сентября 2016, 12:37
     

    утвержденного перечня документов нет, и в Налоговом кодексе этот список никак не регламентирован

  • Dim
    01 сентября 2016, 12:38
     Налоговой в этом случае будет важно понять источник доходов
  • Dim
    01 сентября 2016, 12:39
     и прозрачность. Это уже более детально нужно смотреть. Какие будут от налоговой запросы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн