как показать в декларации для ФНС нулевой или сильно уменьшенный доход?

Дорогие коллеги, какие перед окончанием налогового периода можно предпринять действия со своим прибыльным торговым счетом, чтобы временно не был виден (или временно уменьшен) полученный за год доход для декларирования нулевого (или минимального) дохода в своей декларации? Естественно вопрос носит чисто теоретический характер и ответы на него не могут являться руководством к действию!

декларация

AlexGood

Один из лучших

1024

20 233

с 5 июня 2016

46 Комментариев

Pringles
15 августа 2016, 21:56
в декларации вы можете написать все, что угодно — хоть минимум, хоть нулевку
но что вы будете делать, если попросят подтверждающие документы? обороты по счетам и брокерские отчеты?
искажение декларации — это статья...

0
- Vitty
  15 августа 2016, 22:02
  Pringles, ну положим все-такие не статья, вернее статья начинается на определенных суммах
  0
  - AlexGood
    15 августа 2016, 22:05
    Vitty, чисто из теоретического интереса, чтобы вы предложили?
    0
    - Vitty
      15 августа 2016, 22:20
      AlexGood, я далек от российских налогов… не знаю.
      
      можно попробовать помедитировать на тему, что 13% по мировым меркам это очень умеренно.
      0
      - AlexGood
        15 августа 2016, 22:27
        Vitty, ну да, тем более, что это чисто умозрительный вопрос, не для практических целей, но могли бы что-то и предложить)
        0
- AlexGood
  15 августа 2016, 22:04
  Pringles, так суть то в том, чтобы не искажать, а на самом деле временно уменьшить свой доход на счете с гарантированным восстановлением по окончанию налогового периода!
  0
- Толстый тролль
  15 августа 2016, 22:15
  Тяжелый случай… что еще рассказать?
  +1
  - AlexGood
    15 августа 2016, 22:26
    Толстый тролль, а по существу? По силам что-то конкретное предложить?
    0
Виктор Иванов
15 августа 2016, 22:03

+5
- AlexGood
  15 августа 2016, 22:06
  Виктор Иванов, забавно, а по существу можете что-то предложить?
  0
  - Виктор Иванов
    15 августа 2016, 22:21
    AlexGood, Я «по фотографии» не диагностирую, как только узнал про УЗИ и МРТ. :-) :-) :-)
    Никто Вам ничего вразумительного не подскажет, не зная всю подоплёку с цифрами и датами. Поэтому и существуют «специально обученные люди», что занимаются «оптимизацией налоговых платежей».
    +1
    - AlexGood
      15 августа 2016, 22:29
      Виктор Иванов, я в вопросе все обрисовал, этих вводных данных достаточно!
      0
      - Александр (sm)
        15 августа 2016, 22:37
        AlexGood, вот зачем голову ломать? я например морально доволен когда берут налог, так как с убытка налог не берут… единственно, что можно предложить, это или слить в минус или часть налога компенсировать с помощью того же ИИС…
        +3
        AlexGood
        16 августа 2016, 16:37
        Александр, так я тоже буду доволен когда начну платить, это же чисто теоретический вопрос!
        +1
      - Виктор Иванов
        15 августа 2016, 22:38
        AlexGood, Если Вы так считаете, то пишите то, что считаете нужным...
        
        ЗЫ: не экономьте на толковых финконсультациях. «На халяву » могут всякого насоветовать…
        +1
        AlexGood
        16 августа 2016, 16:48
        Виктор Иванов, как в народе говорят про халяву и уксус!, эх, мудр наш народушка то!)
        0
sotnya
15 августа 2016, 22:37
Похожим вопросом занималась в конце прошлого года. самый законный и оптимальный вариант — это перевести полученную прибыль на счет ИИС (он не облагается НДФЛ до 3 млн )
+1
- Александр (sm)
  15 августа 2016, 22:38
  amenshova, там же ограничение в 400 т.р.
  +3
  - Виктор Иванов
    15 августа 2016, 22:40
    Александр, дык, народ не догоняет, что финмониторинг — это не просто так...
    Ну да ладно…
    +1
  - sotnya
    15 августа 2016, 22:50
    Александр, 400000 это максимальный взнос в течении года. а не облагаемая прибыль до 3 млн (если конечно вы сможете с 400000 сделать 3000000)
    +1
    - Александр (sm)
      16 августа 2016, 00:30
      amenshova, Спасибо! Понял. В принципе получается нормальный вариант для тех кто в течении трех лет не собирается выводить деньги…
      +4
- AlexGood
  16 августа 2016, 16:49
  amenshova, 3 года нельзя выводить прибыль то!
  +1
Игорь В.
15 августа 2016, 22:40
Попробуйте проконсультироваться тут:
Ndflka - http://smart-lab.ru/my/Ndflka/blog/all/

+1
- AlexGood
  16 августа 2016, 16:59
  Игорь В., спасибо, посмотрю!
  +1
Аудитор
15 августа 2016, 22:43
Зайдите в шорт по акциям, накопите расходы на комиссию по РЕПО брокеру — это будет в умнеьшение базы по НДФЛ. Только не сильно уверен как он рассчитывается — по отдельной каждой операции или совокупно. Если шорт не будет закрыт 31.12.16, то будет ли комиссия учтена в базе по НДФЛ… По ходу будет.

Также по другим комиссиям можно пробежаться)) Увеличить расходную часть. Доходную часть только с умыслом сокрыть можно.
0
- AlexGood
  16 августа 2016, 18:01
  Oleg Ger, на сколько % можно уменьшить базу по НДФЛ от шорта акции и накопление расходов на комиссию по РЕПО брокеру, по моему там немного. А по доходной части что бы посоветовали?, разумеется, чисто для теоретических соображений!
  0
  - Аудитор
    16 августа 2016, 21:03
    AlexGood, у меня недавно комиссия за РЕПО набежала хорошенько) Поработал на брокера. Взгрустнул, прокачал фьючи на акции.
    0
    - AlexGood
      16 августа 2016, 21:51
      Oleg Ger, это понятно, что любые расходы сокращают налоговую базу, будь то стопы или комиссии, как к концу декабря ее уменьшать, да так, чтобы денежки не исчезли, а можно было бы их в любой момент вернуть на счет?!
      0
Бульдозер
15 августа 2016, 23:41
Смотря какая прибыль. Скажем, у вас ее 100 рублей. Покупаете акции рога и копыта по текущим ценам в конце налогооблагаемого периода и продаете по бумажному договору своей жене с убытком 100 рублей. Тогда у вас 0 прибыль, а у жены акции. В начале нового периода жена продает акции и работает весь год… (т.е. вы по доверенности)), в конце года история повторяется, только жена уже продает акции вам… так прибыль ( если она есть, конечно)), постепенно накапливается, но налоги с нее не платятся))
+3
- AlexGood
  16 августа 2016, 18:05
  Бульдозер, при выводе со счета все равно же придется заплатить!
  0
  - Бульдозер
    16 августа 2016, 20:38
    AlexGood, а подумать можно? Никто не мешает перекидывать так не все средства, а только часть. Прибыль ноль, с чего платить?
    0
    - AlexGood
      16 августа 2016, 21:38
      Бульдозер, один из двух то будет платить при выводе!
      0
      - Бульдозер
        16 августа 2016, 22:16
        AlexGood, бывают люди, которым хрен что объяснишь, потому что они все знают). Решим задачку. У Пети капитал 1000 рублей, он получил прибыль в конце года 200 рублей. Хитрожопый Петя купил на 1000 рублей акции рога и копыта и продал их по бумажному договору Васе за 800 рублей ( или на 500, а продал за 300, главное, чтобы дельта была равна прибыли). Остаток вывел. ( хотя мог и не весь выводить, это его дело). Вася на следующий год поступит также и продаст акции ( возможно другие) обратно Пете… ну или Диме и т.д. пока не зазвучит марш Шопена, или брокер не сбежит со всеми деньгами или кто настучит на Петю). Вопрос. На какой по счету перекидке придется платить налог с прибыли?
        0
        AlexGood
        17 августа 2016, 16:44
        Бульдозер, разве сейчас еще можно торговать акциями по бумажному договору, и голубыми фишками и 2-3 эшелоном?
        0
        Бульдозер
        17 августа 2016, 23:27
        AlexGood, А в чем проблема? У меня есть акции, я продаю их кому то. Заключаем договор купли-продажи, передаем его в депозитарий с распиской о получении денег. Депозитарий перекидывает бумаги от меня покупателю. Деньги можно даже не доставать из кармана, если это близкие люди.
        0
        AlexGood
        17 августа 2016, 17:01
        Бульдозер, если прибыль будет 50% годовых, то по бумажному договору нужно продавать на 50% ниже рыночной цены, разве контролирующие органы ничего не заподозрят и допустят такую сделку, не верится)
        0
      - Бульдозер
        16 августа 2016, 22:20
        AlexGood, платить, конечно, будет, если прибыль очень большая или с биржей завязал. А если процентов 20-30 и на бирже остается, то вполне рабочий вариант
        0
Кухонный трейдер
16 августа 2016, 00:09
Практический ответ.
1. Учесть убытки предыдущих лет.
2. Операции на валютной бирже налогом не облагаются. Операции с Si — облагаются. Если Вы купите $1000 и продадите 1 Si, то при росте валюты получите убыток на РТС, который нужно будет сальдировать с прибылью.
3. Заехать к брокеру и посоветоваться с ним. Как правило, за долю малую, подсказывают способ.
+2
- AlexGood
  16 августа 2016, 18:43
  Кухонный трейдер, на валютной секции Московской биржи не облагаются, разве не ввели налог? Какой смысл в таком арбитраже с покупкой 1000$ и шортом 1 Si, преднамеренно убыток создавать, разве это выгодней, чем не получить убыток и уплатить НДФЛ?
  0
- Виктор Иванов
  16 августа 2016, 21:43
  Кухонный трейдер, Через биткойнты чтоль? Ну, то что подскажет брокер? Если эта схема, то может не прокатить…
  0
Кухонный трейдер
17 августа 2016, 06:14
О битках речи не идет.
Валютная секция — прибыль 1 млн. = Si убыток 1 млн.
Де факто никакого убытка нет — сколько было рублей, столько и осталось, сколько было валюты, столько и осталось.
С прибыли на валютной секции ничего не платится по закону.
Убыток на Si — с НДФЛ списывается 130 тыс.
Здесь, правда, я не учитываю смещение стоимости фьюча с приближением к экспирации.
А также из-за движений на рынке все может получиться наоборот.
0
- AlexGood
  17 августа 2016, 16:55
  Кухонный трейдер,
  А также из-за движений на рынке все может получиться наоборот.
  что вы имеете ввиду, нам разве не все равно куда при такой синтетической позиции рынок двинется, приведите пример!
  0
  - Кухонный трейдер
    17 августа 2016, 19:22
    AlexGood, Вы должны угадать направление движения валюты.
    Если купите зеленых и продадите фьюч, то, при укреплении рубля, что получится?
    А при росте зеленого?
    Упражнение для школьников.
    Пример. Перед Новым годом я получил рублевое возмещение по валютному вкладу (продал валюту) и купил Si на равную сумму.
    После роста доллара я получил «прибыль» и уплатил налог.
    Еще один способ — сыграть на разнице между спотом и фьючерсом. Про опционы не скажу — не знаю.
    0
    - AlexGood
      17 августа 2016, 19:41
      Кухонный трейдер, опять угадайка, если в случае срабатывания моего прогноза я сокращу налоговую базу, а в случае ошибки в прогнозе при отсутствии реальной прибыли попаду под налог, какой вообще в этом смысл, проще тогда на безналоговом валютном рынке МБ торговать, так ведь?! На разнице между спотом и фьючерсом — это же синтетическая облигация, проще тогда ОФЗ что ли прикупить)
      0
Кухонный трейдер
17 августа 2016, 21:14
Я не просто же так п.3 написал.
Впрочем, данное обсуждение для меня бесполезно, посему заканчиваю.
Зы. Лучше сову Романову запостю.
0
modamchik
17 августа 2016, 23:51
как показать в декларации для ФНС нулевой или сильно уменьшенный доход?
это бессмысленно, т.к. в январе брокер удержит налог и отправит данные в ифнс. Если вы не хотите, чтобы брокер удерживал, можно в декабре купить акций на все средства на счете и держать их до 31 января след. года. И еще при переводе средств со своего брокерского счета на ИИС налог не удержат. Тогда заплатите налог самостоятельно в июле, уменьшив сумму на вычет на ИИС.
0