Федоров Михаил
Федоров Михаил личный блог
15 августа 2016, 16:54

Почему и кто развалил СССР

Я вот тут смотрю оч много топиков патриотов и либералов а затем комментов по поводу кто ВИНОВАТ.

Мое ИМХО – К банкротству привел Брежнев и вот почему. 

Горбачев Ельцин Гайдар они просто нажали на кнопку и слили  то что уже само стоять не могло – суть проста они открыли рыночное ценообразование при котором половина промышленности просто рухнуло.   

СССР делал больше всех в мире обуви, но это в основном «кирзачи да валенки» по другим отраслям так же. Либералы придя к власти отключили регулирование при котором вас (толпу) обязывали покупать кирзачи. Вы (толпа) получили право выбирать то что вы будете потреблять и вы отказались от кирзачей перестав их покупать. И на этом все рухнуло – то есть все те кто производил не нужное не конкурентное остановились – и так уж получилось что половина обрабатывающей промышленности было таковой.  

Поэтому кто виноват в обвале промышленности – те кто перестал заставлять покупать ненужное (Горбачев Ельцин Гайдар) или те кто фактически перестал покупать – ТОЛПА.

Чтож вы не покупали советские часы полет или телик рубин а побежали за sony в магазин и видеоплеерами. Стали покпать бэхи и плюнули на волгу.

Кто виноват толпа или либералы? – в этом вопросе одинаково. НО суть в том что дальше так быть не могло и кирзовая индустрия все равно бы рухнула потому что кирзачи никому не нужны по доброй воле.

А виноват во всем этом не тот кто не стал покупать кирзачи – то есть толпа – не тот кто рубанул узел (коненчо можно было в идеале сделать более мягко), а тот кто сделал эти кирзачи – тот кто повернул экономику на производство кирзачей. А это сделали товарищи Хрущев и Брежнев – в большей степени Брежнев. 

СССР при Брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый. Все мозги работали на войну. Все инвестиции главные шли на войну – от того и отстали в остальном. Ну не хватило ресурсов.  Именно Брежнев посадил страну на нефтяную иглу – ведь легко же – нефть дает профит а профит этот профит позволяет покупать за бугром товары которые замещают свои – а свои ресурсы вместо нужных товаров делают танки.

И вот в 85-93. Либералы просто дали волю.  И кирзачи оказались просто не нужны никому и вместе с ними половина обрабатывающей промышленности. Попутно встала и оборонка тк профита от нефти не было и на танки денег не было.

Так кто виноват во всем.  Врач который вырвал сгнивший зуб – или тот кто дал этому зубу сгнить.   
ДЛЯ меня ответ очевиден – тот кто дал сгнить

Где вклады сберкассы которые якобы украли у вас либералы — а их не было — посмотрите на бескрайние танковые поля — вот там ваши вклады потрачены еще при Брежневе — а то что циферку касса писала эт токо циферка была. Либералы просто признали факт токо что — циферка это просто циферка. 

Где огромная промышленность — СГНИЛА — половину даж и не воровали — просто станки делающий кирзачи никому и не нужны были — поэтому пол промышленности просто ниче не стоило — да есть цеха — но генерировать деньги они не могли — потому их и растащили на металлолом. 

Вот представите что вы на даче будет яму бункер копать и потратите миллион — построите — и чего дальше — где миллион? а вот он в яме закопан — кому он нужен — никому — сокок стоит — ни скоко. 

 

 

Применительно к сейчас – мы полным ходом идем в БРЕЖНВ -2 – а после БРЕЖНЕВ два – закономерным будет Горбачев – 2 – и не вы а ваши дети скажут слыште родичи достали вы – перемен требуют наши сердца. Все как я понимаю уже запрограммированно. ЕЩЕ один цикл – еще одно поколение.

НОО патриотам стоит понимать что СССР падал с 20% ВВП мира и 5,5% население мира. Следующий цикл мы будем расчетно не более 2% ВВП мира и 2% населения. Вопрос  до куда сможем упасть – ну или что останется?


Теперь еще про нынешнее время.  В чем повинен Ельцин -вот либары грят про вертикаль власти — но это плоды Ельцина — он расстрелял в 1993 белый дом — и уничтожил инакомыслие — он провел президенскую конституцию и то что парламент сегодня такой эт Ельцинский плод.  ОН Ельцин создал новую систему где основой является олигархат. Чубайс ведь чего говорил что надо сделать так чтоб возврат в старое был невозможен — а базисом любой системы является класс на который система опирается будь то аристократия или буржуа или феодалы — так вот именно Ельцин создал систему где в базисе олигархат от того и ЛОББИ тотально проолигархатное — И ввиду этого хочу сказать патриотам — ЛИБЕРАЛИЗМА и не было никогда!!! Демократия не была построена а явилась токо ширмой. 
ЛИбералы видят что большая часть изменений в РЫНОК проведена при Ельцине — эт да и все те бентли и торговые центры и то что мы как вошли в МИР эт заслуга Ельцина 
ТО есть есть и плюс и мунус как бы.

Почему разграбили страну — а все просто при СССР максимум что мог оставить потомкам секретарь обкома эт квартира да дача — регалии по наследству не передавались — поэтому кстати и элита СССР и слила оч легко эт вторая основная причина — но элита мало поменялась при елкине власть получила все таже элита СССР — то есть революция не привела к смене элиты — просто перекрасились все.

Что по Путину — а что он сделал в части системы.  ОН ввел в олигархат лампасников но при этом олигархат также при власти остался ну и усилил вертикаль — ввел нотки самодержавия тем откатив систему до февральской революции где губернаторы стали назначенцы и все то что было в России в 19 веке все РЕВИЗОРСТВО вернулось с новой силой- в итоге основой общества стали олигархи и генералы — ЭТО эрзац вообще.  Эдакий олигрхполитбюро.  И теперь еще и империя — чем это хуже БРЕЖНЕВ 2?  - и самое главное — плоды олигарх политбюро будут потом после 20-х ближе к 30-му году.  
Поэтому господа патриоты не удивляетесь лет через 20 тому что ваши дети и внуки будут скакать а вы будете в роли коммунистов в  80-90 х годах.  Вы скорее всего не поймете всего — НОО история длинная и пойдет независимо от вас дальше — НОО вы должны понимать что Горбачев 2 — это будут последствия ваших действий!!!

Причем тут нынешняя ситуация скажете вы? — а вот!!!
Империя в Брежнев 2 — это путь к будущему исчезновению. 

И отступление — интересен катрен Ностардамуса в свете этого.

Центурия 10, Катрен 72
Год тысяча девятьсот девяносто девятый, седьмой месяц,
С неба придет великий Царь ужаса:
Возрождая великого Царя монголов (ангулемцев), До и после Марса счастливо царствовать.


Между марсами — похоже были жирные годы. 

132 Комментария
  • Сергей Хворенков
    15 августа 2016, 16:59
    я развалил
  • baron_samedi
    15 августа 2016, 16:59
    соглашусь.
    малая земля, возрождение, целина.
    кто возражает — перечтите классику.
  • Сергей Хворенков
    15 августа 2016, 17:01
     СССР при брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый. Все мозги работали на войну. 


    Ты смотри, сейчас тоже самое делают!:))))) Бац, граблями по лицу.:)))
    • виталюня
      16 августа 2016, 13:49
      Сергей Хворенков, 
      Сейчас в Турцию можно съездить отдохнуть
      Даже на танке
  • Активный Инвестор
    15 августа 2016, 17:04
    Если бы вы жили при Брежневе, таких глупостей бы не писали. Такое пишут новолибералы, которые ничего этого не видели, но хотят этого. Никакой аналогии сейчас даже близко нет. 
      • Активный Инвестор
        15 августа 2016, 18:45
        Федоров Михаил, ну если вы провидец, тогда все ясно. Вы этому научились на бирже?
    • SergeyJu
      15 августа 2016, 17:16
      Активный Инвестор, автор написал почти все правильно про времена Брежнева. А аналогию с нынешним временем, действительно, притянул за уши. Россия сейчас во многом более рыночная страна, чем Европа. Во всяком случае, социалистических извращений у нас точно меньше, чем в «старой Европе» и даже в США.
      • Ресторатор
        15 августа 2016, 17:23
        SergeyJu, потому что Европа уже давно прошла этап становления рыночной экономики. У них уже следующий. Общество также существует в пирамиде Маслоу, как и человек.
        И когда уже все сыты, одеты, выспались и могут себе на хлеб с маслом и икрой заработать за полдня, они покупают себе безопасность, раздавая пособия, которые обеспечивают им эту безопасность.
        Ведь если ты сыт, обут, одет, и живешь в социальном доме, у тебя нет необходимости донимать тех, кто заработал себе на то же потребление уровнем выше.
    • Добрый человек
      15 августа 2016, 17:19
      Активный Инвестор, жил при брежневе и хотя тогда был ребенком уже лет в 12 понял что система напрочь гнилая и обречена.не понимал за счет чего может  существовать такой строй при котором ни у чего нет хозяина. все народное- все ничье
      • Активный Инвестор
        15 августа 2016, 18:49
        Добрый человек, все правильно. Но аналогии с сегодняшними проблемами — полная глупость.  Такое только на смартлабе запускать. Лизоблюды лайков накидают, а рекламодатели завалят деньгами.
  • Сергей Хворенков
    15 августа 2016, 17:05
    НОО патриотам стоит понимать что СССР падал с 20% ВВП мира и 5,5% население мира. Следующий цикл мы будем расчетно не более 2% ВВП мира и 2% населения. Вопрос  до куда сможем упасть – ну или что останется?


    Ничего не останется. Будет все отдельно наконец, как и должно быть! Чечня. Татарстан. Башкортостан. Удмуртия. Московия. Питерская волость. Мурманская. Тува. Алтай. Казацкая республика. Крым -отдельно.:))))) И т.д.  
    • Gugenot
      15 августа 2016, 17:09
      Сергей Хворенков, 
      Кстати, у Сорокина в «Теллурии» это замечательно описано, уважаемый коллега...
      :)
    • виталюня
      16 августа 2016, 13:50
      Сергей Хворенков, 
      Только не Крым
      Это святое
  • Чорный Пластилин
    15 августа 2016, 17:08
    Сейчас набегут патриоты 1993 года рождения и будут кричать, что в СССР было хорошо. 
    • Лёва Соловейчик
      15 августа 2016, 17:13
      Чорный Пластилин, не, 93-го здесь все же немного; но достаточно даже 80-го года рождения — те уже ничего не успели застать в хоть сколько-нибудь сознательном возрасте, а таковых здесь уже полно — типа фотика-1985, нагляднейший пример ;-)
      • Чорный Пластилин
        15 августа 2016, 17:16
        Лёва Соловейчик, да это я уж так условно. Просто замечаю, что за СССР топят больше всего те, кто родился после перестройки. Недавно один мне с пеной у рта доказывал, что талоны на продукты появились только при Горбачеве. Спорили-спорили, выяснилось, что он в детстве жил в Москве. Тогда как в столице нефтеносной Татарской АССР городе Казани талоны ввели еще в середине 70-х, когда еще никакой перестройкой и не пахло.
        • Geist
          15 августа 2016, 17:56
          Чорный Пластилин, 
          талоны ввели еще в середине 70-х

          Я 1967-го, но никогда не слышал про талоны в середине 70-х. Не в смысле не верю, а в смысле, что не сталкивался. «Колбасные электрички» помню, да.

          На что были талоны?
          • Азат Туктаров
            15 августа 2016, 18:03
            Geist, на масло сливочное точно были, при том что Татарстан избыточно производил молоко и тогда и сейчас:) за Мамадышским маслом в Москву ездили:)
            • Geist
              15 августа 2016, 18:06
              Азат Туктаров, жуть, да. Политбюро редкостной тупизной занималось, конечно.
          • Чорный Пластилин
            16 августа 2016, 08:40
            Geist, Талоны были на мясо и масло. На них можно было купить 1,5 кг мяса на человека и 500 г сливочного масла в месяц. 
        • Азат Туктаров
          15 августа 2016, 17:59
          Чорный Пластилин, Казань нефть не добывала, и вообще на ораву всего 6% экономики республики.  Я жил и живу в городе нефтяников, в 70-е ,  когда ЗапСиб ещё нефть не добывала  Альметьевск давал почти весь экспорт нефти СССР, тогда здесь жопа была похлеще чем в Казани но всё равно, как ты выразился, «топлю за СССР», было в Союзе очень много хорошего.
          • Чорный Пластилин
            15 августа 2016, 18:09
            Азат Туктаров, абзый, а что, Альметьевск не Татарстан что ли? )) До Сибири ТАССР была главным источником нефти в Сов Союзе. В любой системе есть что-то хорошее. Кто-то скажет, что при Гитлере инфляция кончилась и дороги построили )) А что ты именно топишь за СССР? И какого года рождения? 
        • Лёва Соловейчик
          15 августа 2016, 18:24
          Чорный Пластилин, и это в Казани! — а это ведь тоже один из самых первых городов Союза! А за Уралом, где-нибудь в Омской, Иркутской области или вообще в Забайкалье - надо ли в этом случае ли говорить о чем-либо?-)
          • Чорный Пластилин
            15 августа 2016, 18:31
            Лёва Соловейчик, в те годы в центре Казани, возле Кремля, люди носили воду из колонок и топили дровами. Казань была та еще дыра. Все это снесли только при Шаймиеве и попытках Татарстана играть свою игру. 
    • Buy_SubZero
      15 августа 2016, 17:32
      Чорный Пластилин, а вы сами какого года?
      • Чорный Пластилин
        15 августа 2016, 17:34
        Buy_SubZero, 1969. Хорошо помню все, что было тогда, так как с 1985 уже  был основным добытчиком в семье (отца не было). С 16 лет работал на заводе.
        • Buy_SubZero
          15 августа 2016, 17:42
          Чорный Пластилин, Понятно. Но согласитесь что в СССР было много чего хорошего. Например система образования. Я бы лично не хотел бы возвращаться обратно в СССР, но много что хорошего оттуда взял бы.

          Взять хотя бы пример: До какого то времени любил Кока-Колу. Но вот щас в Пятерочке увидел что стали продавать в стеклянной таре «Буратино», «Дюшес», «Тархун». Тархун по вкусу не очень, а вот Буратино с Дюшесом по вкусу мне напоминает те времена когда возле метро стояли автоматы с газировкой по 1-3-5 копеек. Сейчас если захочется газировки, то пью только их, от Колы отказался.
          • Чорный Пластилин
            15 августа 2016, 17:48
            Buy_SubZero, я не говорю, что было все плохо. Отдельные успехи были. Но система была гниющая и неконкурентоспособная. В «Пятерочку» не хожу, газированные напитки не пью вообще и другим не советую. Но если уж сравнивать, то сейчас свободно можете купить любые продукты, а не три вида колбасы, как тогда. Сейчас есть и эрзац-продукты, и качественные, все вопрос цены. 
            Насчет образования. Тут кому как повезло, я думаю. В моей школе была сплошная  уголовщина и толком никто не учился. Учителя не могли справиться, так как были группировки и все на них клали. Мужиков-учителей, физруков и трудовиков приходили избивать. Военрука только побаивались. Это начало 80-х, расцвет СССР. Сейчас такого беспредела нет, мне кажется. Хотя есть другие проблемы. 
            • Buy_SubZero
              15 августа 2016, 17:56
              Чорный Пластилин, система да… но она рухнула бы рано или поздно, как и любая другая империя будь то Римская, Османская или еще какая. Таков удел. Смена поколений, изменчивое мировозрение, коррупция, жадность и т.д.
              • Чорный Пластилин
                15 августа 2016, 18:12
                Buy_SubZero, согласен. Динозавры тоже большие и мощные были, но их время прошло. 
                • Лёва Соловейчик
                  16 августа 2016, 05:59
                  Чорный Пластилин, но осталось до хрена дебилов, жаждущих бесконечно надрачивать на большое и мощное.
            • Geist
              15 августа 2016, 17:59
              Чорный Пластилин, 
              Учителя не могли справиться, так как были группировки и все на них клали.

              Пипец какой-то. У вас в Казани реально какой-то беспредел был. В моей школе даже близко такое не было возможно.
              • Чорный Пластилин
                15 августа 2016, 18:01
                Geist, такое не только в Казани было, но и во многих промышленных городах. Просто здесь раньше начали эти процессы изучать и говорить о них, поэтому все стали думать, что только у нас так 
                • Geist
                  15 августа 2016, 18:05
                  Чорный Пластилин, интересно. Я жил какое-то время в Средней Азии в те годы (+часто ездил на лето к деду с бабушкой), там не было никаких талонов вообще. Еще бывал в Грузии и Прибалтике, там тоже не было. Так что я первые талоны увидел в Москве уже, но это уже в 80-х было. 
                  • Чорный Пластилин
                    15 августа 2016, 18:10
                    Geist, да, в курсе. Но здесь было так.
                  • 0KDQuNC90LDRgg==
                    15 августа 2016, 19:45
                    Geist, Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки.

                    Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.

                    Страны прибалтики, всякие горные республики, республики склонные к бунту снабжались по высшим категория, поэтому вы дефицит и не видели. 

                    • Geist
                      15 августа 2016, 19:57
                      0KDQuNC90LDRgg==, не, про категории я знал и раньше, и знал, что часть территорий получает больше, чем другие. Всякие колбасные электрички лично же наблюдал. 

                      Меня удивили именно талоны. Не то, что еды просто не было или было мало, а что талоны были уже в середине 70-х. Вот этого я не знал, да, думал, они появились уже при Горбачеве. 
                  • Лёва Соловейчик
                    16 августа 2016, 06:05
                    Geist, хех, да ты вообще девственник, оказывается, в том, что касается жизни в СССР — жил, как на подбор, в искусственно подкармливаемых и подкачиваемых самых благополучных регионах; и при этом ты всех тут пытаешься поучать жизни, ссылаясь на свой бывалый жизненный опыт?=)) м-да уж, бывают же такие кадры-клоуны…
  • Лёва Соловейчик
    15 августа 2016, 17:09
    +++++.
  • TDM
    15 августа 2016, 17:11
    Ничего ничего. Нас уже 1000 лет хоронят. 
  • Borrris
    15 августа 2016, 17:11
    Поставил +4 недочитав до строчки «Применительно к сейчас...». Начиная с этого момента все написанное 100%-я глупость. А в развале совка в значительной степени действительно виноват Брежнев+Ко… но и деструктивное участие Горбачева не стоит преуменьшать — вместо того, чтобы реформировать социалистическую экономику (которую брежневцы объективно довели до плачевного состояния), что более чем успешно удалось Китаю с самыми высокими темпами роста (который правда уже некоторое время не является здоровым), который сейчас вторая экономика мира, Горби просто продал и слил СССР нашим западным впоследствии «партнерам», который вполне подлежал качественному реформированию.

    И вроде бы мне жалко мои +4, но с другой стороны прошлый топик автора, который я комментировал, на тему «у нас снова наступает 39-й год, скоро все в лагеря» был вообще топиком из либералистического зазеркалья. В этом топике есть некий проблеск здравомыслия, который правда очень быстро сходит на нет ближе к концу текста :(
  • Александр НеПушкин
    15 августа 2016, 17:12
     Зато какие песни были, эх!
    • Gugenot
      15 августа 2016, 17:14
      Александр НеПушкин, 
      Ага… и бабы давали «существенно бескорыстнее»...
      :)))... 
      • baron_samedi
        15 августа 2016, 17:16
        Gugenot, 
        если только партейным.
        • Gugenot
          15 августа 2016, 17:22
          baron_samedi, 
          если честно — не...
          молодым беспартийным — в охоточку — ну, в смысле,
          если по любви...
          :)))…
  • Александр НеПушкин
    15 августа 2016, 17:17
    Павел, а как же Стаханов, а " Пятилетку за три дня!"?
  • baron_samedi
    15 августа 2016, 17:18
     Забыл добавить — те кто спал на политинформациях, держал фигу в кармане, смотрел на этот маразм как на театр абсурда — тоже ответственен в развале, хотя как меньшинство может развалить большевистское большенство???
  • Sahsa
    15 августа 2016, 17:18
    СССР развалили олигархи тех времен, а именно секретари обкомов такие как Ельцин и главы союзных республик. Им был нужен демократический режим, стобы передать легально по наследству нажитые состояния и прихватить еще куски госсобственности. Не ищите сложных ответов в простых формулах, людьми во все времена управлят: секс, религия и собственность. А теперь им нужен волюнтариский режим, чтобы собственность сохранить.
    • baron_samedi
      15 августа 2016, 17:21
      Sahsa, 
      и секретарши обкомов тоже развалили.
  • Ресторатор
    15 августа 2016, 17:20
    Молодец, просто и понятно. На мой взгляд даже самому ватному сознанию это должно быть доступно для понимания.
  • baron_samedi
    15 августа 2016, 17:20
    Павел, 
    уже НЭП показал, что закончится шариковщина хреново.
    Хотя  и Николя Цвайте тоже болт свой заложил на Россию....

  • Tуземец
    15 августа 2016, 17:22
    какой уклон хуже, правый или левый?-оба хуже©кто виноват в том что застройщик обанкротился? тот кто принял неверный бизнес-план.и ещё.зуб можно вылечить.накрайняк оставить корни.а можно вырвать без анастезии  и оставить яму по самую челюсть  так что оба хуже
  • Александр НеПушкин
    15 августа 2016, 17:26
     

    • Александр НеПушкин, всё верно сказано. СССР начал заканчиваться со смертью Сталина и приходом Хрущёвской банды во власть. После смерти Сталина элита стала неприкасаемой и началось гниение головы.
    • Лёва Соловейчик
      16 августа 2016, 09:35
      Александр НеПушкин, ну, почитать Мао-Бздуна как авторитета — это, пожалуй, еще хуже, чем совок защищать;
  • Alexrad
    15 августа 2016, 17:26
    Да все правители виноваты, каждый внес свой вклад. Все тормозили с реформами. Но кингстоны выбили последние.
  • Buy_SubZero
    15 августа 2016, 17:30
    Любопытное мнение от Федорова… плюс.
  • ра55еВу
    15 августа 2016, 17:41
    «перестройка, ускорение, гласность» добили старого тигра — как оказалось он сгнил даже на уровне веры в этот самый коммунизм
  • Чорный Пластилин
    15 августа 2016, 17:44
    По правде говоря, широкие массы (если не брать номенклатуру) в СССР более-менее нормально жили примерно полтора десятилетия: с начала 70-х до 1985. Это даже меньше, чем при Путине. И то, это очень условно. Но любой человек считает лучшим временем то, когда у него еще брюха не было и хер хорошо стоял. И путает это с действовавшим тогда политическим режимом. 
    • SergeyJu
      15 августа 2016, 18:35
      Чорный Пластилин, с середины 70-х было очевидно ухудшение экономической ситуации. В 1980 оскудение от Смоленской, Тверской, Ярославской и прочих коренных русских областей дотянулось уже до Московской области. 
      • Чорный Пластилин
        16 августа 2016, 08:42
        SergeyJu, почему же только русских? В большинства автономных республик РСФСР то же самое было.
        • SergeyJu
          16 августа 2016, 10:47
          Чорный Пластилин, в Сыктывкаре было лучше, например. Гораздо лучше было в столицах союзных республик, да и на всей Укпаине, например, или в Грузии. В первую очередь за счет рынка и «левых» доходов населения.
    • Лёва Соловейчик
      16 августа 2016, 09:54
      Чорный Пластилин, вот-вот; люди путают личные факторы и политико-экономические. Одна знакомая говорит — мол, вот, в конце 90-х я мерзла на рынке и заработка ей с ребенком едва хватало на хлеб с молоком; теперь она работает менеджером в большой компании, дочь выросла, и понятно, что жизнь сейчас у нее более-менее, ну и она считает всё это заслугой режима Пу. Ну дык неужели непонятно, что если б она тогда была менеджером с десятилетним опытом работы, так она бы и тогда не бедствовала, устроившись в коммерческую компанию; и наоборот — если бы она сейчас была 20-летняя мать-одиночка, без опыта, без образования, без ничего и работала бы уборщицей или на рынке — так и сейчас бы еле сводила концы с концами.
      Или другой говорит — вот, в 90-е я книжками на улице торговал и мне еле хватало на жизнь, а теперь у меня машина-хата итп; ну дык правильно — тогда ты был голый студент, а сейчас, с возрастом — образованием, опытом, связями обзавелся, да еще окопался в теплом месте по блату — как это можно сравнивать?
      Ну а про нефтяную конъюнктуру в девяностые и нулевые я уже вообще молчу — чего об этом говорить, когда люди куда более простые вещи не понимают.
      • Drozdov.S
        16 августа 2016, 10:27
        Лёва Соловейчик, умиляет когда те кто в 90е пешком под стол ходил и писал в ладошки начинают с умным видом размышлять о тех временах… )))
        • Лёва Соловейчик
          16 августа 2016, 11:02
          drozd73, если ты про меня намекаешь? — то мимо;-) — я еще даже совок в сознательном возрасте застал, не то что 90-е;
          так что ты только свою сущность пИсательную выдаешь;-))
          • Drozdov.S
            16 августа 2016, 11:09
            Лёва Соловейчик, вообще — то я имел ввиду автора блога… )))
            так что где чья сущность делай выводы сам… )))
            • Лёва Соловейчик
              16 августа 2016, 11:12
              drozd73, если имел в виду автора блога, тогда и отвечать логично следует автору блога, а не мне. А про сущность я выводы уже сделал.
      • SergeyJu
        16 августа 2016, 10:52
        Лёва Соловейчик, она и была менеджером с 10-летним стажем. Только её вышвырнули с работы, или прямо, или путем полугодовой задержки зарплаты. И у неё не было выбора. Крах госпредприятий (а других-то почти и не было), который был следствием банкротства страны, выбросил де-факто, а часто и де-юре на улицу огромную часть населения. И все эти люди вынуждены были начинать трудовую жизнь с нуля. Я уж не говорю про задержки в выплате пенсий и её реально нищенское содержание. 
        Правда, в этом был виноват не Ельцин, а комми, которые привели к банкротству и краху СССР.
        • Лёва Соловейчик
          16 августа 2016, 10:59
          SergeyJu, в данном случае не было никакго опыта и никто не выкидывал. А в коммерческих компаниях во второй половине 90-х зарабатывали многие еще даже получше, чем сейчас, если в реальном выражении смотреть.
          • SergeyJu
            16 августа 2016, 11:15
            Лёва Соловейчик, а первую половину 90-х как-то надо было прожить?
            Что до второй половины 90-х, не надо путать личные впечатления с фактами. 
            Насчет «никто не выкидывал». К 90-у году почти вся страна работала в бюджетных учреждениях или на госпредприятиях. И этим людям платили зарплату, которая индексировалась с большой задержкой против инфляции и не в полном объеме. Средние зарплаты к 93-94 году стали меньше 100 долларов. Да еще их и задерживали, иногда сильно. На предприятии, где я работал, из 2200 человек осталось от силы 300, и те бедствовали. А остальные искали, как бы прокормиться. И такая ситуация, в бОльшей или меньшей степени, была в очень многих местах. Ситуация как-то стала входить в более — менее нормальное русло, по моей оценке, только к 96 году. Да и то, уровень жизни в среднем был крайне низкий, много ниже, чем сейчас. 
            • Лёва Соловейчик
              16 августа 2016, 11:30
              SergeyJu, а то, что в первой половине 90-х был лютый писец — я не отрицаю нисколько и сам хорошо помню — этот период я бы определил где-то 1991-94. Но со второй половины, стало именно, как вы пишите, входить в более-менее нормальное русло. То, что в целом уровень жизни сейчас все равно существенно выше чем тогда, тоже не отрицаю, но это уже в основном благодаря фактору нефтяных цен и мирового технического прогресса.
              • SergeyJu
                16 августа 2016, 11:40
                Лёва Соловейчик, Вы забыли третий, самый важный фактор. Рынок — великий учитель. Он заставляет неумех и неудачников меняться, переквалифицироваться. Он дает возможность тем, кто попал в нужное время в нужное место, нарастить успех. Он заставляет людей приспосабливаться, меняться, конкурировать. В итоге, общество в целом становится более продуктивным. И, в отличие от чистого технического прогресса, который по преимуществу экзогенный фактор, ненавидимая рука рынка является эндогенным фактором роста. 
  • Николай Ширяев
    15 августа 2016, 17:45
    Гайдар. Гибель Империи. Все описано максимально четко со ссылками на соответствующие документы. Механика процесса понятна даже школьнику.
    А глобально: Капитализм победил Изоляционизм, потому что время метрополий и колоний к концу 70-х давно уже прошло. Мразматики из Политбюро так и не поняли этого до самого конца.
  • Азат Туктаров
    15 августа 2016, 17:51
    С такой логикой и в 97-м Россия должна была развалиться, а за свою историю десятки раз. Ошибки можно исправить, если Вы вдруг не в курсе .
     Был такой старый анекдот про хирурга который делал операцию и вдруг что-то не получилось и он с криком «Опять нихера не получается!» расколбасил оперируемого в фарш, со страной тоже так прикажете?
  • Geist
    15 августа 2016, 18:03
     Ну, лично Брежнев ничего не разваливал, он в маразме пребывал. Вся система завалилась, это да.
    • SergeyJu
      15 августа 2016, 18:31
      Geist, Это он под конец жизни впал в маразм. А принял власть, будучи энергичным, хитрым и опытным бюрократом. И, несмотря на это, система начала разрушаться именно тогда, во второй половине 70-х. 
      • Geist
        15 августа 2016, 18:36
        SergeyJu, ну я имел в виду, что там вся система была под снос, Брежнев не лично за нее отвественность несет, у них же политбюро было и коллективная ответственность. 
        • SergeyJu
          15 августа 2016, 18:41
          Geist, все комми-руководители виноваты, но Брежнев очень долго был среди них главным. 
          • Geist
            15 августа 2016, 18:50
            SergeyJu, это верно, но мне кажется, что он уже в 1975-м странно говорил, так что может это уже было постепенным сползанием в маразм. 

            Д а в общем, тут обсуждать почти нечего, вся система к тому моменту снизу доверху уже была в маразме.
            • SergeyJu
              15 августа 2016, 19:12
              Geist, Хрущева скинули в 1964 году. Так что к 75 году Брежнев  был при самой высшей власти 10 лет. И выбросил из власти всех нелояльных ему лично. Уже не было ни Косыгина, ни Шелепина, ни Шелеста, ни Микояна. Подгорного сняли в 77. Так что, бразды правления тогда он крепко держал.
              • Geist
                15 августа 2016, 19:28
                SergeyJu, Косыгин был, он с поста прямо на тот свет отправился в 1980-м. 

                Так я не про то, насколько крепко Брежнев власть держал, а про то, что вся власть, которую он держал, нихрена не делала толком. Но это еще при Хрущеве началось, как мне кажется, сплошные приписки и прочие бодрые рапорты о рекордных надоях, урожаях и плавках стали.
                • SergeyJu
                  16 августа 2016, 10:45
                  Geist, это началось при Ленине и никогда не прекращалась. 
                  А вот кусок из воспоминаний Чазова. Люблю читать воспоминания и покупаю их.
                   Именно с этого времени — времени после XXV съезда партии — я веду отсчёт недееспособности Брежнева как руководителя и политического лидера страны, и в связи с этим — нарождающегося кризиса партии и страны. 
                           Он усугубился несчастьем, которое произошло в том же, 1976 году. Оно имело большее значение, чем уход с политической арены Подгорного. Случилось оно в воскресенье, 1 августа. Стоял прекрасный летний день, и я, пользуясь свободным временем, решил съездить за город, где в двадцати минутах езды у меня был небольшой финский дом. После обеда раздался звонок, сейчас уже не помню откуда, и взволнованный голос сообщил, что только что перевернулась лодка, в которой находился Косыгин, его едва удалось спасти, и сейчас он находится в тяжёлом состоянии в военном госпитале в Архангельском, вблизи места, где произошёл инцидент. Это недалеко от моего дома, и уже через 20 минут я был в госпитале. 
                           Оказалось, что Косыгин, увлекавшийся академической греблей, отправился на байдарке-одиночке. Как известно, ноги гребца в байдарке находятся в специальных креплениях, и это спасло Косыгина. Во время гребли он внезапно потерял ориентацию, равновесие и перевернулся вместе с лодкой. Пока его вытащили, в дыхательные пути попало довольно много воды. Когда я увидел его в госпитале, он был без сознания, бледный, с тяжёлой одышкой. В лёгких на рентгеновском снимке определялись зоны затемнения. Почему Косыгин внезапно потерял равновесие и ориентацию? Было высказано предположение, что во время гребли у него произошло нарушение кровообращения в мозгу с потерей сознания, после чего он и перевернулся. Наш ведущий невропатолог академик Е. В. Шмидт и нейрохирург академик А. Н. Коновалов полностью подтвердили этот диагноз, а затем он был уточнён и объективными методами исследования. К счастью, разорвался сосуд не в мозговой ткани, а в оболочках мозга, что облегчало участь Косыгина и делало более благоприятным прогноз заболевания. 
                           Как бы там ни было, но самой судьбой был устранён ещё один из возможных политических оппонентов Брежнева. Теперь ему уже некого было опасаться. Он и не скрывал своих планов поставить вместо Косыгина близкого ему Тихонова, с которым работал ещё в Днепропетровске. Косыгин находился ещё в больнице, когда 2 сентября 1976 года появился указ о назначении Тихонова первым заместителем Председателя Совета Министров СССР, и он начал руководить Советом Министров, хотя продолжал работать другой первый заместитель Председателя, к тому же член Политбюро, — К. Т. Мазуров. 
                           Сильный организм Косыгина, проводившееся лечение, в том числе разработанный комплекс восстановительной терапии, позволили ему довольно быстро не только выйти из тяжёлого состояния, но и приступить к работе. Но это был уже не тот Косыгин, смело принимавший решения, Косыгин — борец, отстаивающий до конца свою точку зрения, чётко ориентирующийся в развитии событий. После ухода в 1978 году на пенсию К. Т. Мазурова остался лишь один первый заместитель Председателя Совета Министров — Тихонов, который активно забирал власть в свои руки, пользуясь прямыми связями с Брежневым. Это был человек Брежнева, преданный ему до конца. Но и по масштабам знаний, и по организаторским возможностям ему было далеко до Косыгина. Экономика страны потеряла своего талантливого руководителя.
                  • Geist
                    16 августа 2016, 10:56
                    SergeyJu, спасибо, коллега, интересно.

                    Ну тогда получается, что Чазов говорит о недееспособности Брежнева (я ее называю маразмом для простоты) как раз примерно с тех же времен. 

                    А что касается «началось со времен Ленина», ленинское время я вообще не считаю, там был полный хаос, да и он же почти сразу сошел со сцены, сидел в своих Горках.

                    Сравнивать имеет смысл только сталинский период и послесталинский, так мне кажется.  
                    • SergeyJu
                      16 августа 2016, 11:01
                      Geist, все сложнее. Примерно с середины семидесятых Брежнев стал «проваливаться». То есть временами он был недееспособен, а временами была ремиссия, во время которой он был как бы прежний. Со временем провалы увеличивались, а ремиссии укорачивались. И так до полного ужаса.
                    • SergeyJu
                      16 августа 2016, 11:04
                      Geist, нет, комми начали с ужаса, вранья, голода, фальсификаций. Вот есть прекрасная книга воспоминаний на эту тему. Прочищает мозги. И что интересно, в каком-то смысле становятся более понятными нынешние события на Украине.
                      www.e-reading.club/book.php?book=1016745
                      У меня дома оба тома.
  • Чорный Пластилин
    15 августа 2016, 18:14
    Коммунистам надо было хотя бы разрешить в СССР малый бизнес, как в соцстранах Европы. В Югославии, Венгрии, например, еще в 60-е  были частные магазинчики, парикмахерские и т.д. 
    • Geist
      15 августа 2016, 19:38
      Чорный Пластилин, они разрешили при Горбачеве — кооперативы когда полезли. Только вот под контролем не смогли удержать. 

      В Югославии и Венгрии немного другая ситуация была, там коммунисты к власти пришли только после войны, люди не успели забыть, что такое частная собственность и малый бизнес.
      • Чорный Пластилин
        16 августа 2016, 08:43
        Geist, при Горбачеве поздно было уже разрешать. Надо было лет на 15-20 раньше
  • Look De
    15 августа 2016, 18:24
    согласен на 70%
  • Nepall
    15 августа 2016, 18:38
    Надеюсь ты додумался 20% СССР не сравнивать с 2% России, или сравнил таки?
  • Владимир Петошин
    15 августа 2016, 23:52
    А по мне так развалил Союз именно Горбачев своими непонятными решениями с алкоголем, с перестройкой, кажется, он реально не понимал что делать со страной и выбирал самые неверные решения, я уходил в армию в 85, пришел в 87 в другую страну, кооперативы просто разворовали страну, на каждом заводе был производственный кооператив, который набивал карманы руководству, это были бешеные деньги, которые воровались у предприятий. Еще насчет талонов, наверное в каждом регионе их вводили по разному, могу сказать про Череповец- они появились в 82 на масло и колбасу, но это не значит, что этих товаров не было в магазинах, можно было купить и без талонов, никто не пишет про кооперативные магазины, не те, что появились в перестройку, а те, что были всегда, у нас полукопченая колбаса стоила там 7-50 и была всегда, просто всем хотелось подешевле, никто в кирзачах не ходил, выбор был, всегда была барахолка, да и в магазинах при желании можно было одеться, я считаю при желании можно было навести порядок в торговле да и по всей стране, но Горбачев просто беспомощно все сломал и его Ельцин как ребенка просто убрал с пути, ну а Ельцин уже ни к Брежневу, ни к социализму никакого отношения не имеет.
  • Have Unknown
    16 августа 2016, 02:59
    СССР при Брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый.
    Если бы СССР не имела больше танков чем весь остальной мир, то возможно данного аФтора уже и в помине не было бы!!!
    • Bartholomiew
      16 августа 2016, 11:27
      Have Unknown, как раз такое вот количество танков и убило СССР в конечном итоге.
      • Александр НеПушкин
        16 августа 2016, 17:41
        Bartholomiew, СССР убила Кока -Кола, которую завезлю на Олимпиаду 80. Тогда народ узнал вкус свободы.
  • Bartholomiew
    16 августа 2016, 09:24

    Я бы только не ограничивался Брежневым и Хрущевым.

    Правильно говорят: величайшая трагедия ХХ века — не распад СССР, а его создание.

  • firebot
    16 августа 2016, 12:55
    ДЫк понятно же, мы начали ломать, а они нас не остановили. Но мы же не знали что ломаем, а они знали вот питарасы.
  • Алексей Сидорин
    16 августа 2016, 13:05
    Зачем тут эта агитка? Куда не кинь везде лезут эти всезнайки и только с одной мыслью, что «все что касается прошлого и настоящего России все была не просто плохо, а ужасно»… Занимайтесь своим делом, уважаемый! А свои писульки отправляйте в другие ресурсы!
    Я жил и при Брежневе и при Хрущеве, у меня есть собственные воспоминания об этих временах… своим детям или друзьям я могу этим поделиться, но здесь эта ахинея зачем! Все высосано из пальца, факты выдернуты из общего контекста… В топку!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн