...а что если ЦБ все-таки ограничит мелких трейдеров?

Прочитал доклад ЦБ «Совершенствование системы защиты инвесторов на финансовом рынке посредством введения регулирования категорий инвесторов и определения их инвестиционного профиля».

Получается, что срочка для новичков, малоактивных и мелких трейдеров будет фактически закрыта? У меня, например, сейчас всего несколько сделок в год (работа в основной профессии берет свое), да и до 7-8 значных значений депо не дотягивает никак. Говорят, закон могут принять в 2017 году. На всякий случай начал готовиться к сдаче базового экзамена для специалистов финансового рынка и к экзамену 1 серии, 100 лет он мне был не нужен… Вроде, если примут закон, то с аттестатом могут пустить на фьючерсный рынок.

Как-то все эти возможные новшества тяжело воспринимаются… Кому от этого лучше? Если требования ЦБ будут такими же жесткими, как в докладе, то придется или идти к Герчику торговать в его ДЦ или открывать минималку на западном рынке через UT или AMP и снова начинать скальпить. Короче. от чего ушел к тому опять, похоже, прихожу… Для крупных участников тоже не хорошо, ликвидность и вообще «кормовая база» уменьшится.

«Спасибо», ЦБ, «спасибо» В.В!!! Демократия, свободы и права в действии! Не много ли запретов для нас? Не много ли заботы? Лучше бы боролись с ворами и жуликами среди чинуш, от них убытков стране больше! Честные трейдеры торгуют в своем риске, никому особо не мешают, ценами не кукловодят, много не отнимают, даже если и зарабатывают, чего с ними бороться? Даром нам не нужна такая «защита» со стороны ЦБ, законы и так нормальные и рынок пока еще дает каждому свой шанс!...

Что вы думаете по поводу этого доклада ЦБ, как все это на вас скажется, если закон протащут? Какие варианты для себя рассматриваете? Что вообще думаете?

ЦБ FORTS

teeny trader

Колпино СПб

148

с 21 июля 2016

79 Комментариев

SergeyJu
27 июля 2016, 18:07
Какой смысл делать на срочке несколько сделок в год? Я понимаю, что покупка облигации, открытие депозита, покупка акций в долгосрок может производиться достаточно редко. Но на срочке ничего этого не сделать.
0
- teeny trader
  27 июля 2016, 18:25
  SergeyJu, я сейчас торгую по дневкам с целью удержания около 5 торговых дней, фьючерсы для этого подходят, но хороших точек не так уж и много.
  +2
  - SergeyJu
    27 июля 2016, 18:38
    teeny trader, то есть для Вас это не бизнес, не инвестиции, а просто развлечение. Казино закрыли — Вы не были против. Одноруких бандитов запретили — Вас это не касалось. Теперь пришли за Вашей срочкой — но уже никто не поднимет голос в защиту Вашего права на развлечение. :)
    Только штатные ругатели власти, вроде Гугенота, который власть доит и её же хает. Лакейская душонка.
    -2
    - Алексей
      27 июля 2016, 18:57
      SergeyJu, а вы не думали что для многих срочка это способ защиты своих средств от валютных рисков? нам говорят что валюту покупать плохо, и это физики во всём виноваты. интересное кино и как тогда хеджировать.
      +4
      - SergeyJu
        28 июля 2016, 14:04
        Алексей, я думаю, что если тема хеджирования личных валютных рисков на срочке практически не обсуждается на смартике, значит, она и не интересна посетителям данного ресурса.
        Тут же почти на 99% или околорынок, или угадайка-угадайка интересная игра. Если не считать политсрача, конечно.
        Для маленьких сумм единственный реально доступный валютный хедж — покупка наличной валюты или валютный депозит в банке, все остальное — сказки. Неужели Вы не верите статистике, что 90-95% новичков на бирже просто теряют деньги.
        0
    - teeny trader
      27 июля 2016, 19:01
      SergeyJu, я считаю это инвестициями, да они не крупные, но каждый торгует в свою меру готовности рисковать большим.
      +1
      - SergeyJu
        28 июля 2016, 14:22
        teeny trader, Вы абсолютно правы в том, что даже для небольшой суммы на рынке может осуществляться разумное управление. И начинается оно, естественно, с оценки риска. Беда в том, что малоопытные участники рынка этого не понимают, а даже если и понимают, то не имеют достаточно опыта, чтобы контролировать свое поведение. Чем больше потенциально возможное плечо — тем больше риск. Защищая игроманов от них самих, ЦБ ограничивает и возможности вменяемых людей. Регулирование всегда защищает одних ценой издержек других. К сожалению это общая проблема.
        +1
    - Лузинг
      27 июля 2016, 19:19
      SergeyJu, уже создалось впечатление от ваших высказываний, что вы главное заинтересованное лицо в принятии этих поправок.
      +2
      - SergeyJu
        28 июля 2016, 13:39
        Eva2004, Вы, к сожалению, не желаете даже понять мои аргументы.
        1. Я против предложений ЦБ, в десятый раз пишу, но не потому, что они ограждают дилетантов от избыточных рисков, а потому что они вводят лишнюю лицензируемую сущность.
        2. И Вы, и я, и многие здесь присутствующие, давно торгуют на срочке, и их данные меры не должны коснуться. В конце-концов, получить аттестат 5.0 или 1.0 — не проблема ни разу для человека, который хоть на копейку серьезно относится к своей биржевой деятельности.
        3. Ни брокерам, ни бирже эти предложения ЦБ не выгодны.
        4. Зачем Вы ставите себя на одну доску с ленивыми игроманами и дудите с ними в одну дуду? Закрадывается подозрение, что Вы считаете их тем самым мясом, за счет которого зарабатываете и Вы боитесь лишиться халявы.
        +1
        Лузинг
        28 июля 2016, 13:51
        SergeyJu, никогда не уважала людей с высокомерной манерой общения. Вы не устаете критиковать и обзывать всех, кто по вашему мнению не столь «велик», как вы в трейдерском искусстве. И вам в десятый раз уже сказали, что проблема в снижении ЛИКВИДНОСТИ. После введения первый раз квалификации как сильно снизилась ликвидность на споте акций(все и свалили на фортс), а теперь, что может быть и подумать страшно.
        0
        SergeyJu
        28 июля 2016, 13:57
        Eva2004, Вы обвинили меня в личной заинтересованности в этом проекте. Если Вы хотите писать оскорбительные глупости, извольте получить жесткий ответ.
        0
        Лузинг
        28 июля 2016, 14:01
        SergeyJu, ну вот снова «глупости». Ваш почтенный возраст, увы, не дал вам своего преимущеста — мудрости.
        0
        SergeyJu
        28 июля 2016, 14:07
        Eva2004, рад, что Вы согласились хотя бы уж с тем, что начали с попытки меня оскорбить. Попробуйте проявить мудрость, придумать, исходя из того, что мы не в первый раз обсуждаем эту тему, в чем может быть мой личный интерес в данном проекте?
        0
- Андрей B
  27 июля 2016, 19:10
  SergeyJu, не обязательно ведь перекладываться ежеквартально. К примеру, открыть лонг по SiZ7 и держать позу.
  0
- Чужой
  27 июля 2016, 19:23
  SergeyJu, для хеджирования например
  0
- Vitaly Fadeev
  27 июля 2016, 19:57
  SergeyJu,
  Я тоже торгую на срочке среднесрочно...
  Купил нефть по 32$ средняя, почти полгода перекладывался из контракта в контракт раз месяц...
  Результатом очень доволен...
  Впрочем, по обороту в нефти все равно «квалифицировали»...
  Хотя, позы не только в нефти были, ещё много чего было: фунт, серебро, фьюч на РТС, фьюч на Газпром, платина...
  
  Поза на срочке у меня «живет», обычно, от нескольких дней до нескольких месяцев...
  Что же касается планов «что делать»...
  Видимо, если не будет срочного рынка в РФ, буду работать со срочным рынком США...
  Кухни я тоже рассматривал, но комиссия своп за Лонг доллара против рубля свыше 30% годовых не вдохновляет...
  Да и правовой статус у кухонь весьма сомнителен.
  С маленьким депо, имхо, один путь — копить 20000$ для выхода на cme, или искать другие иностранные биржи, позволяющие торговать нужными инструментами, но с меньшим порогом входа...
  В возможности среднесрочной зарабатывать на кухнях среднесрочно сильно сомневаюсь…
  0
  - teeny trader
    27 июля 2016, 20:03
    Фадеев Виталий, для скальпа на CME вроде и 1000 баксов хватит, UT открывает имхо с этой суммы счета. Но конечно, для большинства этот путь будет очень тяжелый.
    +1
    - Vitaly Fadeev
      27 июля 2016, 20:11
      teeny trader, для большинства с депозитом в 1000$ все закончится в первый день....
      Есть, правда, и в США лазейка для микродепозитщиков — паи ETF ...
      На нефть лонг одна штука в районе цены 1 барреля...
      Это хуже фьючерсов — есть комиссии со сча, но лучше, чем пытаться заработать в Лонг на акциях при покупке под потолком…
      0
      - teeny trader
        27 июля 2016, 21:50
        Фадеев Виталий, цена тика на E-micro S&P CNX Nifty 50 Index вроде 1$ при залоге 500$ внутри дня, там слиться за 1 день сложно будет, на E-micro Gold еще сложнее, тик стоит 1$ при залоге всего 250$. Правда, не знаю как там на микро контрактах с ликвидностью.
        0
        Винету Карабасович Монетка
        28 июля 2016, 09:01
        teeny trader, я микро евро гонял, нормально всё.
        +1
  - SergeyJu
    28 июля 2016, 13:32
    Фадеев Виталий, у Вас есть история торговли на срочке, зачем Вам бояться?
    0
    - Vitaly Fadeev
      28 июля 2016, 13:41
      SergeyJu,
      1. Не факт, что эту историю зачтут.
      2. Если ликвидности не станет, то все равно придётся в Америку уходить…
      +1
      - SergeyJu
        28 июля 2016, 13:54
        Фадеев Виталий, основная часть паникеров и всепропальщиков, которые так пугают этими мерами ЦБ, сами не торгуют, либо безграмотны, либо даже злонамерены. Посмотрите, сами, называют подзаконный акт — законом. Документ явно не читали. Статистики торгов на ФОРТС не знают, ерундовый, в общем, экзамен на Аттестат 5.0 считают чем-то запредельным, придумывают какие-то козни на свою голову.
        Имхо, как всегда, в этом проекте ЦБ есть и плохая сторона, и хорошая. Ликвидность почти наверное несколько снизится. Но наврядли сильно. Зато риски для реально неквалифицированных спекулянтов сократятся. Если люди хотят, чтобы «Партия и Правительство» о них заботились — пусть терпят неуклюжее регулирование. Казино запретили, одноруких бандитов запретили, форекс начали регулировать, добрались до ФОРТС — имхо, логичный ряд.
        0
  - SergeyJu
    28 июля 2016, 14:24
    Фадеев Виталий, надеюсь, что Вас сия ограничительная мера никак не затронет.
    0
Forts
27 июля 2016, 18:14
после гениальных инициатив Яровой и ЦБ — народ стал гораздо лучше относится к баранам и ослам
+7
- Gugenot
  27 июля 2016, 18:19
  Researcher, не только к баранам и ослам — но и к пидарасам… :)))…
  +8
- Суслик
  27 июля 2016, 18:22
  Researcher, и мычать стало уже не стыдно)
  +1
Суслик
27 июля 2016, 18:21
Думаю надо сделать так чтобы левый чел не мог квартиру последнюю проиграть. Для этого достаточно определить суммы депозитов в зависимости от стажа работы.
0
- teeny trader
  27 июля 2016, 18:31
  Суслик, да пусть бы они сделали от 500к вход на срочку, это копейки, но там цифры куда больше указаны!
  +1
Лэ илахо иллаху
27 июля 2016, 18:33
никто никого не ограничит, просто им надо пыль пустить в глаза людям чтобы увеличить налоги или еще что нибудь, просто так они ничего не мутят.
+1
Мария
27 июля 2016, 18:43
а в чем проблема? думаете и вправду могут доступ ограничить? где исходник почитать? какой в этом смысл?
0
- teeny trader
  27 июля 2016, 18:47
  Мария, http://www.cbr.ru/analytics/ppc/report_30062016.pdf
  0
  - Мария
    27 июля 2016, 20:43
    teeny trader, спасибо.
    0
  - Мария
    27 июля 2016, 20:52
    teeny trader, закон, на самом деле для людей, много мошенничества и обмана. Ну самый простой путь это высшее образование, чтобы получить аттестат фсфр. Для него не обязательно оно должно быть экономическим насколько я помню. Меня закон задеть не должен.
    0
    - Юлия
      27 июля 2016, 23:45
      Мария, при наличии высшего экон. образования еще нужны и 6 млн руб. Надо выполнять 2 условия
      0
      - Мария
        27 июля 2016, 23:57
        Юлия, там написано, один из пунктов. хотите второй, получите аттестат, у меня есть.
        0
Трейдер-Кассир
27 июля 2016, 18:48
Это уже репрессии((
+3
Андрей Козырев
27 июля 2016, 18:49
Раз уже до такой мелочи опускаются, значит очень плохи дела
+2
TheRollingStones
27 июля 2016, 18:49
Такого не будет )) или Америка
+1
tulevik
27 июля 2016, 18:55
На завод тогда пойдут работать
0
- Алексей
  27 июля 2016, 18:58
  tulevik, на какой, где 3 дня рабочих и то не полных?
  +1
  - tulevik
    27 июля 2016, 19:00
    Алексей, на ЧТПЗ (Челябинский трубопрокатный завод), фрезеровщиком
    
    0
    - Алексей
      27 июля 2016, 19:05
      tulevik, там программисты нужны? очень станками с ЧПУ интересуюсь и вообще микроконтроллерами.
      0
- teeny trader
  27 июля 2016, 19:08
  tulevik, я живу в Колпино, у нас Ижорский завод старейшее и градообразующее предприятие, но с работой там все сложно, т.к. заказов мало и большая часть цехов уже давно закрыта.
  0
- Чужой
  27 июля 2016, 19:35
  tulevik, можно подумать смартлабовцы зарабатывают на рынке, да 90% процентов там и работают, на биржу не от хорошей жизни пришли
  +1
- Nastay
  27 июля 2016, 22:48
  tulevik, На какой? Туда надо ещё суметь попасть..
  
  0
InvestGPT
27 июля 2016, 19:02
Голосовать ногами будем.
0
DATSKIY
27 июля 2016, 19:10
без планктона рынок вымрет
+4
teeny trader
27 июля 2016, 19:17
На ютюбе про это парень нормально рассказывает:

www.youtube.com/watch?v=FIl36V_Urxo
www.youtube.com/watch?v=Ah5-hKpwOSs
+4
- Лузинг
  27 июля 2016, 19:23
  teeny trader, сегодня уже писал кто-то что биржа и брокеры будут бодаться до победного.
  0
  - Чужой
    27 июля 2016, 19:27
    Eva2004, пусть голодовку устроят, иначе без работы просто останутся)
    0
  - teeny trader
    27 июля 2016, 19:29
    Eva2004, я к сожалению не все топики успеваю читать, хорошо если будут бороться за права клиентов, я на это очень надеюсь!
    +1
Alex Msk
27 июля 2016, 19:23
Если торговать на бирже — это право, то наша КОНСТИТУЦИЯ гласит:
Статья 19.2.
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
+5
Чужой
27 июля 2016, 19:25
если примут, то зачем вам фьючерсы, с кем там торговать собираетесь? там в стакане будет маркет мейкер и пару кваликов в покер играть да анекдоты травить, спред на си будет рубля 2, на фьюче ртс 1000 пунктов. Нечего там просто будет делать
+3
- Диванный аналитик-практик
  27 июля 2016, 21:50
  Чужой, В Почтовых отделениях по всей стране есть в наличии различные лотерейные билеты. Если выстроить грамотную стратегию по приобретению выигрышных билетов... Чем хуже срочного рынка?
  0
oktb
27 июля 2016, 19:29
Уже писАл про действующую норму в законе о квал. инвесторе.
Мне в другой ветке сказали, что никаких «или» в новом проекте закона нет...
дальше читаем...
Средний уровень =
Квалификационный аттестат и(или) активное инвестирование (от 2 лет) и(или) руководящая должность в финансовой органи- зации (и)или исполнение в такой организации функций, связанных с операциями на финансовом рынке (от 2 лет)
Т.о. Достаточно просто два года торговать на ФОРТС и все будет в порядке...
Вот для новых участников возникнут проблемы…
+5
- teeny trader
  27 июля 2016, 19:38
  oktb, весь вопрос в том как по их мнению нужно торговать эти 2 года. Ведь можно сидеть возле нуля небольшим сайзом, что вообщем не редко случается.
  +1
oktb
27 июля 2016, 19:42
что значит «возле ноля»? по прибыли или по обороту.
ВТБ24 присваивал физикам статусы инвесторов… так у меня депо меньше 2мио… но оборот большой… так все в порядке....
Да, не сомнено после этих нововведений новичкам будет ОЧЕНЬ трудно попасть на ФОРТС… но массового отключения текущих юзеров (физиков) от ФОРТСА не будет. (ну вроде так получается если прочитать документ ЦБ).
Мое мнение — к инициативе...«работает = не трожь», и будет хуже, но коллапса ждать думаю не следует.
0
- teeny trader
  27 июля 2016, 19:45
  oktb, по прибыли конечно возле нуля, оборот можно наколотить очень большой без проблем.
  0
SellBuySell
27 июля 2016, 19:47
Если примут во всей красе то однозначно:

Как можно пытаться построить МФЦ, про который уже 5 лет трещат, когда вот такие подножки пытаются сделать ?
Критенизм и дебилизм.
Я всё же надеюсь, что брокеры и заинтересованное сообщество вразумят неразумных, и правки в закон будут менее жестокими.
Неужели эти «умники» из ЦБ не понимают, что ликвидность вообще упадёт на срочке? ААААААА…
+5
Хват (WC)
27 июля 2016, 19:49
Да что вы хотите — наш народ и наша страна существует вопреки всем этим ворам во власти и ЦБ.
0
Хват (WC)
27 июля 2016, 19:52
Каждый успешный спекулянт отбирает впервую очередь кусок хлеба с икрой у олигарха и чиновника, который они недоворовали. Разумеется сей факт не дает покоя толстым лоснящимся задам.
-1
- teeny trader
  27 июля 2016, 20:00
  Grasp, а у кого толстые зады будут на рынке отнимать потом? :) Сейчас под предлогом защиты ограничат половину участников, так многие в ДЦ уйдут, а там владельцы этих контор деньги отнимут у народа еще быстрее, потому что плечи толще. Получается, что не защита это вовсе, а подлянка: выдавят с организованного рынка в кухни и чужие юрисдикции...
  +1
  - Хват (WC)
    27 июля 2016, 20:56
    teeny trader, вы не поняли? воров волнует только сиюминутная выгода, а потом хоть потоп.
    +3
- Диванный аналитик-практик
  27 июля 2016, 21:53
  Grasp, Самый опасный трейдер — это голодранец, который мечтает о миллионах. Такие трейдуны как пираньи рвут жирный кусок пирога на части.
  0
Хват (WC)
27 июля 2016, 19:54
Когда ж этот ЦБ прикроют, пока бездари экономику совсем не развалили
+2
Иванов Ипполит
27 июля 2016, 19:55
Знатоки, поясните, пожалуйста. Значит пиплам больше не дадут бакс по рынку брать, так? Или я что не понял?
0
- Vitaly Fadeev
  27 июля 2016, 20:04
  Иванов Ипполит, я читал только про плечи и рынок фортс...
  С рынком СЭЛТ пока не ясно…
  0
Василий Сердюк
27 июля 2016, 20:04
Когда Янукович в 2010 году захотел обложить непосильной данью малый бизнес. Люди вышли на податковый майдан и отстояли свои интересы, власть пошла на компромисс. Когда Яценюк в 2015 году хотел ввести кассовые аппараты для малого бизнеса, майдана не было, но объединения предпринимателей при поддержке депутатов в ожесточенной дискуссии отстояли свои интересы, кассовые аппараты не ввели и даже, кажется, немного снизились налоги на малый бизнес. Возможно ли такое в России? Не знаю.....
0
Григорий Старцун
27 июля 2016, 20:22
Меня вот что интересует, у меня торговый стаж около 8 лет, торгую роботами внутри дня, торговый оборот за 2016 годы чуть выше 149 млн. рублей, капитал под ГО сильно ниже 6 млн. рублей, годовой доход сильно ниже 4 млн. рублей, всех этих разноцветных сертификатов и корочек у меня нет, меня цб допустит дальше торговать или покажут на выход?
+3
- михаил алексеев
  27 июля 2016, 20:53
  Григорий Старцун, фамилия у тебя какая та странная
  0
- Хват (WC)
  27 июля 2016, 21:02
  Григорий Старцун, чиновнику, который закон этот хочет ввести, % от своих оборотов предложите и всем вам разрешит, даже свой золотой Бентли погладить по крышке капота
  -1
Хват (WC)
27 июля 2016, 20:57
а Абанов, это типа как Иванов :)
0
- михаил алексеев
  27 июля 2016, 21:07
  Grasp, брать на биржу тока с чисто русскими фамилиями
  
  хохлов и евреев на форекс
  +1
lenok
27 июля 2016, 21:19
Мне кажется, заранее нужно открыть несколько счетов у разных брокеров, закон обратной силы не имеет.
0
redtiger8
27 июля 2016, 21:35
вот читаю, что многие рассчитывают за бугор убежать торговать, а ведь не исключено, что именно торгующие через иностранных брокеров будут под прицелом этих нововведений. и после принятия данного закона эти брокеры (например, любимая всеми IB) просто запретят открытие счетов российским клиентам (а уже действующие закроют), поскольку для них такой закон — это потенциальный домоклав меч над головой: если клиент сольется, он может подать в суд, что счет ему открыли в нарушение российского законодательства. нужны ли иностранному брокеру такие разборки при депозитах в несколько килобаксов? сомнительно. поинтересуйтесь, например, почему здесь жители той же Украины часто спрашивают на смартлабике у представителей американских брокеров, работают ли они с гражданами Украины. это ведь не потому, что Украина какой-то особенный изгой, а потому, что законы там причудливые — и не все брокеры хотят с этим связываться
0
- teeny trader
  27 июля 2016, 22:11
  redtiger8, они не смогут запретить забугорным и офшорным проп-компаниям предоставлять логины/пароли к торговой системе после прохождения обучения. Схема может работать по принципу «прошел обучение гарантированно получи наш счет в управление». В этом случае стоимость обучения будет близка к сумме на счете, комиссии в карман пропу и часть профита тоже. Риски минимальны. Как-то так…
  +2
  - Хват (WC)
    28 июля 2016, 13:53
    teeny trader, смогут, Яровую выпустят.
    +1
Watcher
28 июля 2016, 09:35
Будете через субброкеров лудоманить, только и всего.
0