Немного задумался над тем сколько капитала нужно скажем чтобы играть в игру «я вас на трубе шатал».
В теории все круто — заводишь на ММВБ небольшой капитал. Скажем 1 млн usd. В качестве инструмента манипуляции выбираем рубль — доллар. Так как это весьма торгуемый инструмент и завязан только на ММВБ связкой спот-фьючерс, то и манипулировать можно активно и эффективно.
К примеру, за одну минуту было купленно на споте и фьючерсном рынке 150 000 usd. Скажем такой объем будет в среднем в 3 раза больше обычного (на ММВБ не торгую — про объемы на обум). Всяко понятно — манипуляция. Рынок растет. Вероятно, по ордер логам можно отследить и рубеж атаки — загодя игрок(и) должны втюхать выше по рынку лимитки чтобы скинуть то, что купили. Если таких компаний будет в пуле 3, то отследить уже по ордер логам это крайне трудно станет.
Итак выводим 3 компании на рынок. все шараги независимо покупают и хреначат лимитки. В итоге получаем, что таким методом шатается труба всем роботам. Поставили лимитки, шарахнули по рынку — роботы и трейдеры тоже закинули в топку дров, вышли. Считаем прибыль.
Где подводные камни? Может есть какие то проверенные расчеты для манипуляций (это сарказм)?
PS. Умные люди подсказали, что нужно учитывать и доллар — евро. Само собой да. И не вставать против money flow по нефти тоже, видимо, полезно. Но это детали
На спотовом рынке присутствуют операторы с сотнями миллионов долларов. В основном они обслуживают клиентов своих банков. Но при случае, такого умника, какой Вам видится, с удовольствием обуют.
Кроме того, не забывайте, что роботы разные, одни на каждый чих реагируют, Вам их не опередить, другие медленные — Вам их не расшатать.
SergeyJu, любой hft робот покупает/продает в 1000 раз больше на рынке чем любой из этих клиентов. Они активны несколько раз в год. Например, продают доллары для выплаты дивидентов.
Да и речь не идет о движениях с 60 до 65. 3-4 тика не больше.
ELab, Вы хотите соревноваться с ХФТ не имея их скорости? Добро пожаловать.
Вы реально не понимаете, что у крупного банка огромное число клиентов покупает и продает валюту и часть оборотов они просто вынуждены проводить через биржу?
Aleksey Smirnoff, RTT биржи быстрейщей в мире СМЕ — 500 микросекунд. 15-20 микросекунд от миллионой инфраструктуры ничего не решают. что за мифы народов сервера по поводу hft? другой дело линия за несколько ярдов от чикого до ny. но это другая история
Мне кажется, большинство всяких манипуляций — плод фантазий людей с заговором головного мозга. Рисковать большим капиталом с целью сбить стопы ритейл-бомжей, с неиллюзорным риском заглотить арбитражный болт, видится мне так себе идейкой :)
Adept, какой арбитражный болт? И на споте и на фьючерсе сдвигается цена покупкой. Все радостно и с визгом начинают делать тоже самое. Какие возможности для арбитража тут?
Adept, что мешает вычислить объемы связанных с рубль доллар активов чтобы не ссать против ветра? Ты чо ваше такой дерзила? Иди с пацанами на районе дерзи. Я тут пытаюсь тайны манипулирования рынков познать
В свое время попытался раскачать одну малоликвидную акцию с низкими объемами — ну и тут же как ни возьмись быстренько меня удовлетворили и поставили не место))
Mazka, ну я какбы только прикидываю. сам то я честный алго чувак. но хочу мешок бабла. поэтому задумался, что нада труба шатал чужие алго, а не затычки обсасывать. фьюч/спот на рубль-доллар выглядит оптимальной парачкой для этой игры
ELab, а вообще, если честно, трейдун я ручной, в алго не соображаю нехрена, интересно конечно это все, но что-то мне кажется написание алгоритмов это не мое
Рациональное зерно в Вашем топике, несомненно, есть,
уважаемый ТС !
Просто не в ТОМ инструменте, о котором Вы пишете,
лично я бы попытался действовать/барыжить в изложенном Вами ключе...
Как-то так...
:)
Gugenot, курс рубль/доллар максимально отвязан от других активов. если манипулировать ценой на акцию, то ее сразу арбитражеры начнут ровнять. скажем газпром-роснефть. а рубль доллар движение и на споте и на фьючерсе должно вызвать ажиотаж
ELab, поверьте мне на слово, «манипулировать» курсом евро/рубля существенно проще и — потому, смею надеяться, — профитнее,
чем курсом доллар/рубля… :)))...
Как-то так… :)))…
Gugenot, верю. кстати пара этих активов в идеале и должна подвергаться манипуляции чтобы алго пацанчики не стали ровнять отклонение от евро рубль. Сразу не подумал. Спасибо за ценную мысль
Exorcist, речь сугубо о бизнесе в стиле «деньги воздух деньги» и 200-300 раз по дню. Небольшие толчки, постоянные профиты. Если каждая операция приносит 10000 рублей. То 2-3 млн в день могут оправдать 200-300 млн депо, которое бы в такой торговле участвовало.
Чтобы устроить трубу шатал на баксе, вам придётся тащить рынок против адовой кучи арбитражоров и повадырей устраивая им волшебные прибыльные движухи )))
Вполне рабочая на идейном уровне схема. Принесет ли прибыль? Кому-то обязательно принесет:) Наверняка многие этой схемой пользуются. Ничего тут криминального нет, ибо любая сделка на бирже это манипуляция ценой, поскольку приводит к её изменению. О чем спорите, господа?
Вопрос о потребном капитале имеет мало смысла, так как ответ может различаться более, чем на пару порядков, ибо зависит от «разумности» действий. В некоторые моменты достаточно самого ничтожного объема, но понимание того, как их находить уже предполагает профитность. Можно начать c_www.qscalp.ru/qsh-zerich Там бесплатно и удобно.
старый трейдер, спасибо за ссылку на историю торгов от ИК «ЦЕРИХ» — очень полезно. По поводу разумности и др — я пока только начал думать на эту тему. Если кратко — только своя игра может дать прибыль. Идти за другими и получать прибыль не реально. Вопрос только в том сколько нужно торговать чтобы рынок шел за твоей активностью и выгодно ли это экономически.
Золото вращается вокруг ядерного уровня 2650, который решит, куда будет двигаться этот актив дальше Вверх или вниз? Сломлен ли глобальный тренд на восхождение по этому активу? Я считаю, что ещё есть ш...
Николай Иванов,
Главная опасность для Астры исходит от Яндекса с его операционной системой YaOS. После того, как Яндекс займет полностью рынок умного дома и беспилотного транспорта и робот...
✨ Продолжаем подводить итоги года: числа, которые говорят сами за себя!
💜 Алиса
За декабрь пользователи обратились к виртуальному ассистенту более 7,3 млрд раз. В частности, 31 декабря Алиса от...
Кроме того, не забывайте, что роботы разные, одни на каждый чих реагируют, Вам их не опередить, другие медленные — Вам их не расшатать.
Да и речь не идет о движениях с 60 до 65. 3-4 тика не больше.
Вы реально не понимаете, что у крупного банка огромное число клиентов покупает и продает валюту и часть оборотов они просто вынуждены проводить через биржу?
уважаемый ТС !
Просто не в ТОМ инструменте, о котором Вы пишете,
лично я бы попытался действовать/барыжить в изложенном Вами ключе...
Как-то так...
:)
чем курсом доллар/рубля… :)))...
Как-то так… :)))…
Удачи Вам! :)
ELab, нет, не на десяток копеек, а чтоб гнать курс куда вам надо продолжительное время.
На десяток копеек хватит 2 тыс лотов)
Exorcist, речь сугубо о бизнесе в стиле «деньги воздух деньги» и 200-300 раз по дню. Небольшие толчки, постоянные профиты. Если каждая операция приносит 10000 рублей. То 2-3 млн в день могут оправдать 200-300 млн депо, которое бы в такой торговле участвовало.
Вполне рабочая на идейном уровне схема. Принесет ли прибыль? Кому-то обязательно принесет:) Наверняка многие этой схемой пользуются. Ничего тут криминального нет, ибо любая сделка на бирже это манипуляция ценой, поскольку приводит к её изменению. О чем спорите, господа?