Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
14 июля 2016, 12:05

Почему я до сих пор живу в РФ

Меня часто спрашивают этот вопрос. Мол, у тебя есть финансовые возможности. Ты знаешь, что в стране идут не очень приятные процессы. Почему же ты до сих пор живешь здесь?

Есть отдельные личности, которые сразу же по фашистки начинают верещать: «чемодан-вокзал -европа». Некоторым комиссарам даже убивать хочется меня. Но это уже беда их родословных, к сожалению. Слава богу, наше государство пока такую практику не проводит.

Ответ решил дать всем и сразу в развернутом виде, написав отдельный пост. На самом деле жить тут не так то и плохо, по сравнению с другими странами. Особенно, если у тебя предпринимательский склад ума.

Преамбула

Для начала давайте определимся с кругом тех страх, куда реально переехав, можно получить массу выгод. Лично я для себя определил или США, или Германию. Все остальные страны на текущий момент выглядят как то уныло. Другие места в ЕС не рассматриваю, ввиду нестабильности из-за беженцев, террористов, выхода Великобритании.

Азия тоже не очень интересна. Не думаю, что там можно получиться в среднем много выгод из-за переезда. Да и банально далеко.

И так, перейдем к основным преимуществам жизни тут и недостаткам за бугром.

Все дешево

Да, и это действительно так. Переезжая в другую страну почти всегда Вы попадаете на два неприятных платежа, от которых Вы освобождены тут по праву рождения и гражданства:

1Медицинская страховка. Да, она действительно достаточно дорогая. На семью 500-1000 евро в месяц только на это! Без нее легально и нормально жить Вам не дадут ни в одной стране. Хотя если Вы находитесь не в региональном центре, то этим аргументом можно пренебречь. Все равно там у Вас медицины нет :) А вот если Вы живете в МСК, то благ от медицины бесплатных Вам вполне достаточно, что бы подумать над этим.

2Платные школы. Все для Вас будет стоить денег. В США, по-моему, для детей школы бесплатные. Но что бы попасть в хорошую Вам надо будет жить в отличном районе, потому что там все строго закреплено за местом. А это опять же накладывает на Вас затраты либо повышенной аренды, либо 1-2% налога на недвижимость, если будете владеть.

Но, например, в Турции, конечно, Вы можете бесплатно ходить в национальную школу. Но мне кажется Ваше чадо там не приживется.

По всем остальным странам как правило платные школы обходятся 800-1000 евро/долларов за чадо в месяц. Не кисло, правда?

3Налоги. О да! Они действительно большие. Только налог на недвижимость в США идет 1-2%. Оцените стоимость своей квартиры и посмотрите сколько в год Вам надо будет отвалить только за это!

 

Хотя я думаю, что ситуация складывается так, что РФ идет тем же путем. Медицина потихонечку становится платной. Налоги добавляются.

Плюс ко всему Вам надо будет постоянно тратиться на билеты туда/обратно, что бы хотя бы раз в год навестить родственников.

Все надо начинать с нуля

Мне уже 30 лет. Я научился прибыльно торговать на ММВБ. У меня тут есть свой небольшой «свечной заводик». Работа на себя дает дополнительные степени свободы. А ведь большинство людей на земле как раз и мечтает об этом!

Но переехать на запад, тратить там в долларах, а зарабатывать тут в рублях при текущей валютной конъюнктуре — это жуткий «треш», конечно.

А если еще там искать работу… Этого мне очень не хочется на текущем жизненном этапе.

Проще говоря, надо будет пожертвовать частью жизненного опыта и начинать многое заново. Вплоть до того, что изучать местные законы. И ради чего это все?

Можно конечно попытаться организовать там свой бизнес. Но мне это кажется делом крайне сложным. Конкуренция высокая. Там все предприниматели уже в пятом колене. Конкурировать с ними? Что бы на такое решиться - нужны действительно серьезные основания.

К примеру, всем известный Олег Тиньков пытался возить в США лес из России. В итоге его просто высадили конкуренты на первом же повороте, хотя цена у него была намного дешевле. Больше в США он не совался.

Изучая эту тему достаточно долго, мне показалось, что основной бизнес для эмигрантов на запад — это помощь другим в этой самой эмиграции :) . Открытие фирм. Оформление бизнеса. Устройство на работу и подобное. Редко кто может там устроить свое дело.

Много возможностей внутри РФ

Да, и это действительно так! Миллиардером Вы тут уже не станете. Но миллионером — запросто!

В РФ конкуренция значительно ниже! Надо помнить, что культура предпринимательства у нас зародилась только 25 лет назад. Это очень мало, что бы сформировался класс бизнесменов. Так или иначе — мы дети коммунистов. Причем в 3 -4, или даже 5 колене. Отвращение к бизнесу у нас впитывалось с молоком матери на подсознательном уровне. Так что сражаться в этом поле пока не с кем. Класс предпринимателей и свободных умом личностей сгинул в Гулаге и психушках «совка».

Так что — Дерзайте! Учитесь маркетингу и не бойтесь конкурировать.

Простой пример. В Ростове обычный программист создал всемирно известный проект TradingView. Даже западная биржа использует модули данного проекта для трансляции котировок на сайт!

В Лукостане программисты сделали Танки онлайн! Там же реализован проект Маскарад, который недавно купил Цукерберг! В Лукостане, Карл!

И возможности есть не только в IT.

Политические и экономически проблемы внутри РФ

Да, конечно, последние события отравляют потихонечку жизнь. Санкции душат нас как удав, заставляя тратить резервы и использовать дорогие кредиты. Надеюсь, в скором времени удастся договориться.

Не буду перечислять все проблемы. Боюсь на статью напороться :) . Их и так все знают.

Но взгляните с другой стороны. В Китае ситуация намного хуже со стороны политики. Полная диктатура компартии. И видим ли мы, что китайцы плохо живут? Да нет же. Зарабатывают миллиарды долларов!

Я был на экскурсии в Пекине. Когда хотел поговорить о проблемных территориях в Китае( а таковых действительно много у них), то сопровождающая тут же перебила и перевела разговор на другую тему. По ней было видно, что она боится говорить об этом. Сказала только, что если что-нибудь плохое появляется в сети про компартию — это тут же выпиливается. У людей даже Ютуба нет! И это им не мешает развиваться.

Турция, Эмираты, Сингапур, Аравия. Да таких стран полно! И слышим ли мы, что «пора валить из этой Аравии»?

Да, текущая ситуация заставляет напрягаться. Нужно просто сделать правильные выводы. Лично я наложил вето на долгосрочные вложения. Например, никакой покупки недвижимости! Но что бы «валить» — это рано и глупо.

Самая главная причина остаться

Да и вообще мне нравится в РФ. Люблю Сочи. Очень нравится МСК. Не нравится Саратов.

РФ в военном плане очень сильная страна. Наличие ЯО не даст никому напасть на нас. Но с другой стороны, наличие зарубежной недвижимости, счетов, детей на обучении на Западе у наших элит не даст напасть нам на них. Так что с этой точки зрения житься тут будет мирно еще очень долго!

PS

Вполне возможно у Вас совершенно другая ситуация. Может быть Вы программист хороший и будете востребованы на западе.

Но из личных разговоров с профессионалами этого дела — реально выгоду можно выручить из переезда только если муж и жена программисты. Если программист только один, то в итоге получится шило на мыло из-за высоких расходов и налогов.

Именно поэтому, кстати, многие программисты не уезжают из Саратова в МСК. В итоге выходит так же после оплаты расходов, а ведь еще придется платить ипотеку за дорогую квартиру в перспективе! В Саратове то жилье купить дешевле.

Вот подтверждение, которое нашел в достаточно независимом блоге от программиста из Лондона.

Параболик

Совет

Но если у Вас складывается такая ситуация, что переезд в США, или другую стабильную страну, реально сделает Вашу жизнь заметно лучше — уезжайте. Лучше избавиться от политических рисков.  Но как правило у большинства это приведет только у ухудшению положения.

И да. В Нью-Йорке пробки не меньше, чем в МСК. Люди там так же живут в них. У меня друг там.

Вы должны уже сегодня относиться к себе как к человеку, добившемуся успеха. 
ДЖИМ РОН

400 Комментариев
  • Geist
    14 июля 2016, 12:10
    мне показалось, что основной бизнес для эмигрантов на запад — это помощь другим в этой самой эмиграции . Открытие фирм. Оформление бизнеса. Устройство на работу и подобное. Редко кто может там устроить свое дело.

    Вам именно что показалось. На самом деле распределение обычное: основная масса людей работает по найму, 3-10% занимаются бизнесом. 
      • Geist
        14 июля 2016, 12:23
        kbrobot.ru, естественно, сложней. И расходы гораздо выше, а зарегулированность некислая, и т.д. и т.п., еще много причин.

        Но «сложней» не означает «невозможно». 

        Самый простой бизнес — это как раз упомянутая «помощь с иммиграцией». Но там много разводил, жучил и мошенников, предупреждаю сразу. Не все, естественно, но клоака еще та.

        Бизнесом занимаются в основном те, кто приехал с существенными деньгами + всякие ИП с профильными специальностями.
        • полудух
          15 июля 2016, 11:00
          Geist, а как насчёт расширения существующего в РФ бизнеса на США?
          продажа одежды например
          • Geist
            15 июля 2016, 11:06
            полудух, не скажу, что невозможно, потому что всякое бывает, но мне кажется, что это очень сложно. 

            На американском рынке очень сильная конкуренция, поэтому это должен быть какой-то уникальный продукт, которого там нет и аналогов у которого нет. А в одежде трудно предложить такой продукт, одежду обычно продает лейбл, который требует особой раскрутки.
            • полудух
              15 июля 2016, 11:12
              Geist, да это всё понятно
              какие там специальные контр-меры против внешних захватчиков рынка?
              надо ли на лапы раздавать, чтобы тот же склад держать и рекламу давать?
              до чего могут доебаться?
              с одной стороны ведь говорят, что с проверками там не лазят все кому не лень, как в РФ (привет Потапенко), и гораздо легче дышать...
              а с другой?
      • I_scalp (Дмитрий)
        14 июля 2016, 12:28
        kbrobot.ru, ЗНАЧИТЕЛЬНО! Ты сейчас находишься в условиях низкой конкуренции, а там она высокая. Сам понимаешь.И рентабельность другая.
          • ICEDONE
            15 июля 2016, 12:29
            kbrobot.ru, блин посмотрел районы NY по гугл картам в том числе и брайтон, везде чисто. хз конечно, но мне кажется чувак реально где то не там ходил.
      • Антон Ш
        14 июля 2016, 12:39
        kbrobot.ru, У меня родственник (гражданин Нидерландов) 7 лет назад интересовался вопросом открытия собственного бизнеса в Голландии — оказалось что все ниши заняты под завязку. А так мне кажется, что лучшей иллюстрацией будет сравнить заработок (в плане трудности) на  российских фьючерсках и фьючерсах западных, по моему все очевидно.
        • Korrektoz
          14 июля 2016, 12:41
          Антон Ш, 
          он пусть лучше обращает внимание на то что там тюрьмы закрывают
      • tulevik
        14 июля 2016, 13:32
        kbrobot.ru, 15 Причин переехать жить в Польшу из Украины, Беларуси, России, Казахстана (6 минут)


      • TrVas
        14 июля 2016, 14:17
        kbrobot.ru, В России будущего нет никакого. многие путают что как сейчас будет всегда. когда в европе и америке начнется сдувание пузыря и начнется бегство от риска в том числе из офз, рубль очень быстро перемахнет 100 руб. начнется сильная инфляция. Доходы не растут и расти вряд ли будут, так как они могут расти исключительно на дорожающей нефти. Соотв. будет застой доходов и инфляция. 

        Почему вы не можете научится торговать на америке или европе чтобы зарабатывать в валюте? 

        В странах запада делают настоящие деньги, в России деньги на 90% делает только бюджетное ворье (с которым никто не борется и бороться не будет кроме простых рокировок), или те, кто с ними связан, на западе у людей есть спрос, там приживаются многие идеи, которые в России не работают из-за отсталости страны, населения, и низкой информационной инфраструктуры.  

        Создав IT бизнес (и не только) можно реально сорвать куш, в случае его продажи. другие бизнесы также успешно открываются, используются низкие % ставки, прогрессивное налогообложение  и главное люди, у которых есть деньги.

        Еда в странах запада намного лучше чем хрень в Рос супермаркетах и часто стоит также или дешевле.

        Все дело  в том что нужен просто вечнурный капитал и разобраться или нанять консультанта по бизнесу.

        Из стран запада особо никто обратно не возвращается, у знакомой поехала дочка в сша, чисто на разведку, через 2 мес сказала что в Россию возвращаться не хочет.

        Но сша это далеко и дорого, лучше потихоньку опробировать все это на европе. и по России лучше не строить иллюзий, когда наступит время всех снова обуют как и всегда. 
        • ICEDONE
          14 июля 2016, 15:42
          Не Волк с Воздвиженки street, совершенно верно. Россия развивается зигзагами и на каждое поколение приходится бедность и депрессия))) В принципе можно и привыкнуть, как многие делают от безысходности.
          • TrVas
            14 июля 2016, 15:50
            ICEDONE, боюсь что самого развития без нефти нет вообще. все что сделали в последнее время результат роста нефти. 

            Но сейчас другие страны активно пытаются отжимать рынок газа и нефти, и я думаю у них получится. а вот какое развитие будет после уменьшения доли продаж ресурсов… это вопрос.
            • ICEDONE
              14 июля 2016, 15:58
              Не Волк с Воздвиженки street, зигзагами… Россия найдет путь и опять вырастет стремительно вверх...+100% ВВП за 10 лет потом — 50% за 2 года. Тут или привыкать или валить. При чем есть варианты полной конфискации имущества накопленного поколениями, могут закрыть если ты перешел дорогу и др.
              • TrVas
                14 июля 2016, 16:02
                ICEDONE, о том и речь. рост начинается обычно с чистого листа, когда все прежнее было отобрано. потом все заново.
        • besttrader
          15 июля 2016, 08:52
          Не Волк с Воздвиженки street, технологически отсталая говоришь, а че тогда ракетные двигателя закупают и обогащенный уран для своих станций, даже стекла для айфонов, аСь, че скажешь сопливый?
          • TrVas
            15 июля 2016, 09:58
            besttrader, ты еще один умственно отсталый? кули ты сидишь в инете не с ракетного двигателя? ездишь ты на чем? на шохе? звонишь ты тоже по ракетному двигателю?

            сколько же школоты на сл. нашли один товар который не нужен 99.999% обычным людям в мире и кичаться, сидя в инетах, с западных компов, на западных опреционках, на сайтах написанных на западном коде програмирования… и че то вякают… смешные вы.

            если  бы ты умел соображать то бы прикинул что ракетный двигатель нахер не нужен обычным людям, их куда более волнуют обычные повседневные вещи, и то что цены на эти вещи растут каждый месяц.
            • besttrader
              15 июля 2016, 10:31
              Не Волк с Воздвиженки street, так и пиши сопливый с курячим мозгом, что с бытовухой у нас проблемы есть, а не звезди что мы в каменном веке живем.
              • TrVas
                15 июля 2016, 10:55
                besttrader, Ты говорить то еще на научился, а уже куда то лезешь. 
                то что ты сопливый с курячим мозгом не вызывает никаких споров.
                • besttrader
                  15 июля 2016, 11:53
                  Не Волк с Воздвиженки street, да ладно, не обижайся курица, в следующий раз пиши конкретней. 
                  • TrVas
                    15 июля 2016, 11:59
                    besttrader, а ты кудахчи лучше по делу, а еще лучше увеличивай IQ 
          • Анатолий И.
            15 июля 2016, 11:21
            besttrader, это тоже есть, но в основном это советское наследие и значимость этого в структуре доходов нашей экономики не так уж и велика.
            • besttrader
              15 июля 2016, 11:50
              Анатолий И., дофига чего нового есть у нас, строиться и запускается, просто наше государство не умеет себя пиарить. Нам есть что предложить миру и участвовать в международной распределении труда и тд. 
              • Анатолий И.
                15 июля 2016, 19:36
                besttrader, если дофига то почему это как-то не особо отражается в доходах нашего ВВП?
      • kbrobot.ru, 
      • optimus
        14 июля 2016, 21:11
        kbrobot.ru, нуу это миф… в реальности в штатах открыть простенький бизнесс нааааамного прощще… и покупатели там богаче и тратят охотнее
      • kbrobot.ru, трейдингвью не всемирно известный проект, а проект на западные деньги (венчурный грант). графики хороши все остальное в нем пока плохо.
    • Vlаdimi®
      14 июля 2016, 15:49
      Geist, с этим «умником» беседовать — себя не уважать. У него «вопрос спрашивают», видите ли… Хорошо, хоть груздём не обзывают...)))  И Саратов ему не нравится… А США у него — «стабильная страна»…
        • Gsimplov777
          15 июля 2016, 00:14
          kbrobot.ru, как думаешь только честно, если сменить правительство на прозаподное как на украине. Простым людям станет лусше жить?
            • Gsimplov777
              15 июля 2016, 08:45
              kbrobot.ru, обоснуй), почему в 90-х при них было хуже и на украине тоже спустя три года)) почему будет лучше? Не врать и не воровать ©? Белых
                • besttrader
                  15 июля 2016, 08:56
                  kbrobot.ru, нефть говоришь…  сколько в бюджете от нефти?
                    • besttrader
                      15 июля 2016, 09:04
                      kbrobot.ru, госстат смотри… а не желтую финансовую прессу
                      Да, в среднем 30% доля от  нефти и производных… это че… полностью зависим чтоли?
                • besttrader
                  15 июля 2016, 08:57
                  kbrobot.ru, кто тебе мешает возить собачек на выставки?
                    • besttrader
                      15 июля 2016, 09:07
                      kbrobot.ru, ну заплати или купи и вози, Шувалов не бедняк вроде..
                      че завидуешь?
                • Gsimplov777
                  15 июля 2016, 08:57
                  kbrobot.ru,))))))  я думал вы умнее))) блага распределяться равномернее бу га га. Чубайс энд ко т.е сторонники запада все олигархи,  распределять равномерно?)))) жесть дебилы б#ять.
                  • besttrader
                    15 июля 2016, 08:59
                    Gsimplov777, хотел  Чубайсу морду  набить в Сургуте, охрана не пустила, а такое желание было…
                      • besttrader
                        15 июля 2016, 09:08
                        kbrobot.ru, ага, малыш, меня в 80х, КГБ еще привлекало за антисоветчину, а Чубайсу с удовольствием набью морду при случае… он у нас в Сургуте перебежками бегал, знал что много желающих ему в морду дать))
                    • Gsimplov777
                      15 июля 2016, 09:06
                      kbrobot.ru, аргументо ноль?))) дааа поколение растет, просрут страну ине поймут даже)) более равномерно)) ну насмешил
                        • besttrader
                          15 июля 2016, 09:14

                          kbrobot.ru, да, за 500 дней почти просрали либералы, помним это хорошо с козами на балконах.

                          Тебе сколько лет тогда было, в 90х?

                        • Gsimplov777
                          15 июля 2016, 09:22
                          kbrobot.ru, дак просрете не задумаясь приведя западных управленцев к власти, которые только и мечтают ослабить страну выкачивая из нее ресурсы за копье, для этого опустят уровень жизни ниже плинтуса, разве примеров мало? Ресурсные страны где последние годы наводили порядок западные страны: Ирак, Ливия, нефть качают оттуда за копье, а возразить некому там настолько хаосом народ опустили ослабив страны. Да с логикой у вас прямо скажем плохо, не пробиваемый))
            • besttrader
              15 июля 2016, 08:55
              kbrobot.ru, ты там был?, а я летом был… жопа там полная и то еще будет… мда
                • besttrader
                  15 июля 2016, 09:03
                  kbrobot.ru, ага, поедъ сам и посмотри, а Лари тот еще мошенник, подпишись на его сигналы )))
                  Вот тебе зарисовка от Шария, жизня без прикрас

                    • besttrader
                      15 июля 2016, 09:16
                      kbrobot.ru, молодой ты еще, салабон, вот и тычу, раз сам начал про нее.
  • Korrektoz
    14 июля 2016, 12:10
    а в МСК что нравится?
    все тащятся от чего то один я не уловлю
      • Korrektoz
        14 июля 2016, 12:14
        kbrobot.ru, 
        а что такое ЕС?
          • Korrektoz
            14 июля 2016, 12:20
            kbrobot.ru, 
            тогда имелось ввиду Москва выглядит как город в ЕС?
            ну может быть
            стоит поездить пока дают хотя бы по столицам этого самого ЕС
            после них МСК как то совсем меркнет
            убогая архитектура, недоделанные тротуары и дороги, вырублена почти вся зелень, все неудобно, громозко, вонючО и шумно
              • Korrektoz
                14 июля 2016, 12:25
                kbrobot.ru, 
                Москву то не сдавали а приличного города как не было так и нет
                Старые здания массово уничтожили
                Церкви сами повзрывали и разобрали
                В Кремль как не пускали так и не пускают
                  • Korrektoz
                    14 июля 2016, 12:29
                    kbrobot.ru, 
                    ага, просто это как бы уже давно не принято в мире прятаться в замке
                    атавизм
                      • SergeyJu
                        14 июля 2016, 12:47
                        kbrobot.ru, можно, устраивают экскурсии. Точно также, можно попасть и в Виндзорский замок, и королевский дворец в Бельгии. Есть расписание, есть билеты.
                      • Korrektoz
                        14 июля 2016, 12:47
                        kbrobot.ru, 
                        Белый дом не древняя крепость, а специально построенный комплекс зданий
                        Аналогом было бы наверное занять Лувр )
                      • Александр (sm)
                        15 июля 2016, 00:13
                        kbrobot.ru, В Вене можно…  я там даже пиво на празднике урожая пил..))
                  • besttrader
                    14 июля 2016, 13:47
                    kbrobot.ru, пускают туда, куда можно.
                • Geist
                  14 июля 2016, 12:37
                  Korrektoz, в Кремль не пускают? Любой может пойти на экскурсию в Кремль вообще-то. 

                  Или вы про доступ к чиновникам? ;) К ним нигде не пускают без предварительного согласования.
                  • Korrektoz
                    14 июля 2016, 12:49
                    Geist, 
                    ну где же пускают
                    пускают это когда экскурсии и свободный поток туристов и в башнях и стенах. 
                    Видите до чего доходит, на автоматизме вы защищаете анахронизм и то что там копошатся чиновники
                    Это не нормально
                    • SergeyJu
                      14 июля 2016, 12:53
                      Korrektoz, ни в Виндзорский замок, ни в Холироуд (Эдинбург), ни за ограду  здания парламента Массачусетса никто Вас свободно не пустит. 
                    • Geist
                      14 июля 2016, 12:54
                      Korrektoz, 
                      пускают это когда экскурсии и свободный поток туристов и в башнях и стенах

                      Ну так я написал, есть экскурсии по Кремлю. Забейте в гугл, да посмотрите.

                      Что такое «свободный поток туристов» я не очень понимаю. К Белому дому, например, нет свободного доступа туристов, он огорожен забором.

                      Я ничего не защищаю, просто если проход куда-то стоит денег, то обычно надо покупать билеты, свободно в такие места не пускают ;)
                • besttrader
                  14 июля 2016, 13:47
                  Korrektoz, кто сказал что не пускают?
              • Альберт
                14 июля 2016, 17:19
                kbrobot.ru, дрезден был воссоздан с нуля. все куда не дотянулась советская рука воссоздано с любовью, но народ там дерьмо.
                • besttrader
                  15 июля 2016, 09:01
                  Альберт, этот город случайно не в ГДР восстанавливали, тоесть при советах?
            • Альберт
              14 июля 2016, 17:18
              Korrektoz, +100500. да в том же париже, очень много огороженных двориков в которых все утопает в зелени и там не гуляют с собаками. у меня наоборот много знакомых переезжает за город из-за невозможности жить в москве.
              • Альберт,
                 В Москве вообще-то население на 9 млн больше чем в Париже.Сравнивайте лучше Париж с каким-нибудь областным центром.
      • Я не пью!
        14 июля 2016, 12:25
        kbrobot.ru, что за ЕС?
  • Сергей Фантом
    14 июля 2016, 12:12
    потому что нищеброд =)))
      • Сергей Фантом
        14 июля 2016, 12:27
        kbrobot.ru, я смотрел сколько стоит получить гражданство, там цифры от 150к до 250к евро ))) Загуглите =)))
        • Geist
          14 июля 2016, 12:38
          Dr.Zlo, это где столько гражданство стоит?
      • Igor Obraztsov
        14 июля 2016, 22:58
        kbrobot.ru, «Мол, у тебя есть финансовые возможности.»
        Для более — менее нормальной жизни в США нужно иметь стабильный ежемесячный доход от $10 000. Если человек не в состоянии заработать эти деньги в России, то уезжать никуда не нужно. Кроме того, наиболее реальным способом получить Green Card (вид на жительство) является участие в программе для иностранных инвесторов ЕВ5.  Начальная стоимость участия от $500,000. до $1,000,000. А уже потом можно рассуждать о медицинской страховке, стоимости жилья и платного школьного обучения. Без вида на жительства легально работать в США запрещено законом.   
  • fot1985
    14 июля 2016, 12:16
    Вот тут чел делится впечатлениями от поездки в Америку, только что вернулся.

    sailor40.livejournal.com/211035.html

    • SergeyJu
      14 июля 2016, 12:38
      fot1985, автор, в общем, пишет правду, но концентрация плохого у него слегка завышена. И он не почувствовал, что если в США у тебя все более-менее хорошо с доходами, то это очень приятная для жизни страна. Не потому, что она вся такая, а потому, что ты будешь жить именно там, где она такая.
      • fot1985
        14 июля 2016, 12:49
        SergeyJu, Если хорошо с доходами, то любая страна приятная. Есть возможность жить там, где нет бомжей, грязи, и не ездить на метро.

        Я о том, что извечный русский миф о тридевятом царстве за семи морями, где все счастливы, очень живуч оказался. Все продолжают в эти сказки верить.
        • Korrektoz
          14 июля 2016, 12:51
          fot1985, 
          в Париже и Риме метро вполне себе не напряжное
            • Альберт
              14 июля 2016, 17:38

              kbrobot.ru, париж вообще город арабов, где и покушать то проблема.

              а вот метро, как-то в париже мы с супругой поздно ночью возвращались и ехали в метро, в вагоне никого кроме нас, и тут на станции входят в вагон три французких африканца каждый весом как три я, с несильно хорошим выражением на лицах( ну в лучшем случае лишусь своего фотика с телефоном). я уже мысленно прикидываю куда запихну супругу и в кармане собираю кастет из брелока и ключей, но на мое облегчение в вагон вошли два мента и стояли в тамбуре всю дорогу до тех пор пока мы не вышли. в москве как вспомню когда мы с узбеком чистили друг другу рожи, ментов то и след простыл и приволок их народ за шиворот.

              но самое классное метро в брюсселе. тихое, на станциях играет музыка, в вагоне африканцы в национальных костюмах. чума

            • kbrobot.ru, Париж в 2 раза меньше Питера, что там делать?
          • fot1985
            14 июля 2016, 12:53
            Korrektoz, В Париже целые районы арабов, куда даже полиция боится заходить. В России в принципе такое невозможно.
            • Альберт
              14 июля 2016, 17:38
              fot1985, белая дача в подмосковье
            • Александр (sm)
              15 июля 2016, 00:21
              fot1985, я в Париже жил в арабском квартале… конечно публика еще та… но так как вырос в славном городе Мытищи и в спальных районах Москвы, то вполне безопасно себя ощущал)))) вот где мне действительно было тревожно, так это в бедных кварталах Неаполя и в трущобах Макао.... 
              • fot1985
                15 июля 2016, 00:23
                Александр, У нас в Мытищах хоть свои пацаны, всё по понятиям. А там чурки непредсказуемые.
          • Александр (sm)
            15 июля 2016, 00:16
            Korrektoz, в Париже??? ну не сказал бы... 
          • fot1985
            14 июля 2016, 12:59
            kbrobot.ru, Очень много где уже нормально, а дальше только лучше будет, все же за Москвой тянутся. А губернаторов теперь сажают легко :)) Так что всё будет хорошо.


        • SergeyJu
          14 июля 2016, 13:24
          fot1985, нет, не любая. В США по факту очень большая дифференциация по районам. Успешные отдельно, неуспешные отдельно, не как у нас, в стародачном поселке, среди халуп и 4,5 соточных участков, стоит особняк в 1000 квадратов.
          Как следствие, в хорошем районе безопасно гулять, приличная школа, мусор вывозится, полиция приветливая, ты просто почти не натыкаешься на мерзости жизни. И кучек бомжеватых негров нет, как в мегаполисах или бидонвиллях.
            • SergeyJu
              14 июля 2016, 13:34
              kbrobot.ru, или денежный, или профессиональный, непременно. Причем не всякий профессиональный сгодится, там и конкуренция есть и монополизм. 
    • Slava Ivanov
      14 июля 2016, 14:48
      fot1985, «Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х.»
      Для ваты такой отчет сойдет конечно ибо они никогда не были и не будут в этой стране. Нормальные люди уже сделали визы и давно посетили США как туристы или как студенты.
      Фейспалм, вата жжет :))
      • fot1985
        14 июля 2016, 14:50
        Slava Ivanov, Дружок, глаза раскрой и почитай тут коменты тех, кто там жил не один год.
        • Slava Ivanov
          14 июля 2016, 15:00
          fot1985, Расскажи мне братан, чем занимались твои «живущие там уже не один год».
          Давай я тебе расскажу как мой близкий друг сделал:
          Получил западное образование в Швейцарии (кстати не дорогое)
          Нашел работы в Лондоне в инвестбанке. Никаких посудомек и прочих совоквых беженцев со своими дикими историями.
          • fot1985
            14 июля 2016, 15:14
            Slava Ivanov, Флаг в руки твоему другу.  Ты думаешь он у нас в инвестбанке меньше бы зарабатывал?

            Кстати, о Лондоне.
            so-l.ru/news/show/ya_uedu_zhit_v_london_or
            • Slava Ivanov
              14 июля 2016, 15:29
              fot1985, Для начала: у нас инвестбанковский бизнес находится в небольшой коме, надеюсь ты хоть новости читаешь?
              Однако речь шла не об этом, а о том что есть нормальный путь  уехать на Запад и зарабатывать и жить без всяких «1 млн  капитала».
              Я тебе подскажу отрасли, где работают много наших людей без большого капитала: Финансы (инвестбанки и PE фонды), консалтинг и аудит (Big4, MBB), нефтянка, и это не считая IT.
              Зарабатывают прилично и живут норм. Ваши истории посудомоек и прочие ужасы вызывают разве только скептическую улыбку. 

              PS Сокращения погугли, если не найдешь не парься, просто поверь мне на слово — это приличные места.
              • fot1985
                14 июля 2016, 15:32
                Slava Ivanov, С хорошим образованием прилично зарабатывать и жить норм можно и у нас.  А ваши истории про ужасы режима вызывают разве только скептическую улыбку.
                • Slava Ivanov
                  14 июля 2016, 15:41
                  fot1985, Когда найдешь среди моих комментариев, истории «про ужасы режима», то обязательно поговорим об этом, а пока ты просто пустозвон :)
          • Александр (sm)
            15 июля 2016, 00:30
            Slava Ivanov, а у меня есть обратные примеры… очень близкие знакомые получив образование и поработав на Западе вернулись в Москву… на вопрос нафига? отвечают — возможности несоизмеримо больше…
            • Gsimplov777
              15 июля 2016, 00:57
              Александр, моя преподша еврейка в универе убежала с дочкой 35-ти летней из сша в 2007-м не выдержада конкуренции с китайцами и индусами, я тогда молод был и горяч, спорил с ней как наши либералушки теперь со мной, говорил сша страна возможностей и прочее, она пыталась доказать обратное, теперь я с ней согласен в России лучше для меня по крайней мере в Москве.
            • Slava Ivanov
              15 июля 2016, 09:11
              Александр, Чем твои знакомые занимаются?
          • Анатолий И.
            15 июля 2016, 11:31
            Slava Ivanov, недорогое это сколько? плюс на проживание тоже ведь деньги нужны.
            • Slava Ivanov
              15 июля 2016, 11:35
              Анатолий И., около 2-3 тыс. франков в семестр. До девальвации было дешевле, чем в топовых росс. вузах.
              При это университет один из лучших.
              Проживание — дорого достаточно, но в принципе можно жить если знать где сэкономить :).
        • Альберт
          14 июля 2016, 17:40
          fot1985, хохлы молятся на сша и пятки ей целуют, для них это цель жизни.
          • Альберт
            14 июля 2016, 20:44
            Альберт, а чего минусовать-то. это ж не я виноват что это национальная идея фикс. с вами по деньгам разговариваешь вы-ж только после перевода в доллары понимаете.
          • Gsimplov777
            15 июля 2016, 00:58
            Альберт, вы что они НЕРАБЫ)) просто холопы)))
      • fot1985
        14 июля 2016, 15:00
        Slava Ivanov, На вот тебе, посмотри где я живу, и объясни зачем мне уезжать.

      • Slava Ivanov, а вы сам-то нормальный, или «вата»?
        • Slava Ivanov
          15 июля 2016, 09:13
          Кидровский Валерий, 
          Валера судя по твоему блогу, ты ватник до мозга костей.
          Один из признаков ваты: их сильно волнует ситуация в Украине, настолько сильно, что аж пукан рвет :)
          • besttrader
            15 июля 2016, 09:15
            Slava Ivanov, судя по украинской прессе и тв, все как раз наоборот, вся Украина переживает за Россию… Путин им везде мерещиться )))
            • Slava Ivanov
              15 июля 2016, 09:31
              besttrader, Судя по тому что вы активно мониторите украинскую прессу, у вас есть признак ваты
                • besttrader
                  15 июля 2016, 10:27
                  kbrobot.ru, салабон, у меня активы есть на Украине и мне не безразлично че там и как там, понял сопливый?
              • besttrader
                15 июля 2016, 10:28
                Slava Ivanov, да не мониторю, порой жопу вытираю ей в сельских туалетах там )))
            • Анатолий И.
              15 июля 2016, 11:33
              besttrader, а у нас везде происки госдепа США
              • besttrader
                15 июля 2016, 11:39
                Анатолий И., ага, у нас тут толпы американцев лазит и другой народ с Европы, санкции понимаешь ))
  • ves2010
    14 июля 2016, 12:16
    имхо у афтора изначально ошибка..

    москва это не россия… ниразу…
    • fot1985
      14 июля 2016, 12:28
      ves2010, Ну да, и Казань не Россия, и Краснодар, и Екатеринбург и Белгород. Там получше чем в Москве, кстати.


        • fot1985
          14 июля 2016, 12:43
          kbrobot.ru, Сказки не рассказывайте, я был в Белгороде, а в Краснодаре у меня родня живет, бываю регулярно. А Екатеринбурга  товарищ недавно приехал.
          • Dio
            14 июля 2016, 18:02
            fot1985, +++!!!
        • Dio
          14 июля 2016, 18:02
          kbrobot.ru, Вы наверное не во всех городах были, включаю другую столицу Российской Империи…
    • Dio
      14 июля 2016, 18:00
      ves2010, да, именно, та самая Россия, большевистско-деревенская советская Россия))) а, так вы правы, отличается она знатно от всех городов России..+++!!!
    • Анатолий И.
      15 июля 2016, 11:50
      ves2010, но все равно картинки там печальные.
  • Mister KoK
    14 июля 2016, 12:17
    А осенью будет сочинение — как я провел лето =)
  • dagh
    14 июля 2016, 12:24
    а че с аравии-то аборигенам уезжать-то? при женитьбе денег дают, при строительстве дома денег дают, при рождении… Я бы и сам туда переехал, если бы разрешили, но увы, страна закрытая. :)
  • I_scalp (Дмитрий)
    14 июля 2016, 12:25
    Тебе надо обязательно съездить в штаты, чтобы снять пелену с глаз. Вот реально. Ты оценишь то, что имеешь сейчас. Поживи там год-два.И когда твои сбережени внезапно как-то пропадут, ты все поймешь.
      • I_scalp (Дмитрий)
        14 июля 2016, 12:31
        kbrobot.ru, Серьезно, дружище, не советую тебе валить, ну просто знаю всю эту кашу. Валить — это либо для полных бедолаг, которые нищенствуют у нас и надеются на шанс, либо для реальных богачей, где их бабло даст им слегка апгрейд по сервису и качеству жизни. Середнякам в наших условиях значительно лучше и переспективнее. Развивайся дальше у нас, будешь миллионером. Там ты им не станешь точно на наемной работе ЛЮБОЙ, в бизнесе наиболее вероятно погоришь.
        А если и ехать, то держись подальше от крупных городов типа НЙ. Высосут бабло из тебя так быстро, что опомниться не успеешь. Город для УЖЕ денежных людей. Делать себя легче в городах-середняках.
        И главный момент: ты охренеешь немножко от менталитета, этот момент задавит психологически.
        • Korrektoz
          14 июля 2016, 12:35
          I_scalp (Дмитрий), 
          а у меня другие примеры
          вполне себе обеспеченные но не богатые, но позитивно настроенные вполне хорошо обустроились
          некоторые даже говорят что это  лучшее что с ними произошло, а ведь уехали в зрелом возрасте, старше чем kbrobot
          • I_scalp (Дмитрий)
            14 июля 2016, 12:39
            Korrektoz, Так автор уже обустроен, понимаете? И бизнес есть, который идет ввысь. Ему-то зачем?

            • Korrektoz
              14 июля 2016, 12:44
              I_scalp (Дмитрий), 
              он задается этим вопросом
              возможно подсознание ему не дает покоя ибо оно знает что эта обустроенность не имеет под собой твердой почвы из-за поведения государства

              да, займитесь бизнесом, только сперва поинтересуйтесь сколько тысяч этих предпринимателей куда угодили
            • Slava Ivanov
              14 июля 2016, 14:54
              kbrobot.ru, есть хороший способ, хоть и непростой закрепиться на Западе, в твоем возрасте еще актуальный. Получай MBA топовых вузов (Гарвард, Стенфорд, Уортон) или менее престижных, н окачественных типа (MIT, Chicago Booth, Stern), далее получаешь работу в банках типа Morgan-Stanley и все ок зарабатываешь свои 100-200 к в год и все нормуль.

              PS Ватаны наверно как обычно закидали примерами тяжелой жизни посудомоек и друзей-неудачников, но это не наш путь :))
                • Альберт
                  14 июля 2016, 17:45
                  kbrobot.ru, за два три года курс неспеша осваивается.
              • StopLoss (ино-агент)
                15 июля 2016, 09:36
                Slava Ivanov, далее получаешь работу в банках типа Morgan-Stanley

                Получите сцуко-распишитесь))). Сказочник.
                • Slava Ivanov
                  15 июля 2016, 09:38
                  StopLoss, Дурачок посмотри профайлы русских на linkedin сделавших MBA в топовых вузах США, потом поболтаем, ок?
        • SergeyJu
          14 июля 2016, 12:43
          I_scalp (Дмитрий), мне лично нравятся университетские городки. Если бы мне пришлось уехать в США, постарался бы устроится в одном из них в каком-нибудь из восточных штатов.
          • Korrektoz
            14 июля 2016, 12:53
            SergeyJu, 
            У меня есть один научный работник знакомый
            Одно время даже в гарварде преподавал
            Теперь говорит в мире навыпускали такое огромное количество научных сотрудников что попасть на какую то позицию стало практически невозможным
            • SergeyJu
              14 июля 2016, 12:57
              Korrektoz, это неправда. В США открытые конкурсы на позиции в университетах, но требуются реальные достижения обычно. То есть, публикации в престижных журналах, как минимум. 
              • Korrektoz
                14 июля 2016, 13:02
                SergeyJu, 
                я деталей не могу сказать
                возможно я его снова увижу в течение месяца
                разумеется у него были публикации и все что положено
                Он не говорил что не допускают к конкурсам но там есть какие то детали которые сильно изменили возможности в последние года

                • SergeyJu
                  14 июля 2016, 13:05
                  Korrektoz, денег стали чуть меньше отпускать на науку в США, вот и повысилась конкуренция за гранты и должности. Неприятно, но не смертельно. Но я не ученый, меня эти проблемы не волнуют. 

        • Dina Ulyanova
          14 июля 2016, 13:38
          I_scalp (Дмитрий), вот точно насчет менталитета! Я просто поражаюсь, как автор собирается с немцами в Германии общий язык находить! Это же просто нереально для него и очень многих русских.
            • Dina Ulyanova
              14 июля 2016, 14:13
              kbrobot.ru, не находят! Не питайте иллюзий! Просто живут среди немцев, как инородное тело, замкнувшись в кругу русской семьи, у кого она есть.
              Но вам и любому другому человеку надо лично на любом ин. языке с немцами пообщаться, тогда станет понятно, т.е. на своем личном опыте надо все проверить, иначе я уже много раз читала и слышала, что главное — это комфорт и хороший доход, а остальное не важно. На самом деле, чужой менталитет — это очень важно! Не каждый человек является таким гибким, чтобы легко подстроиться под чужие правила, принять их и соблюдать. А некоторые правила могут оказаться абсолютно неприемлемыми. Но это выяснится только на личном опыте.
          • Альберт
            14 июля 2016, 17:48
            Dina Ulyanova, ой да селишся в берлинском марьино и живешь, язык потихоньку осваиваешь. по пятницам стажируешся в барах. и поражаешься количеству русскоговорящих людей. аптеки, кафешки, магазы, даже в метро всегда поможет купить билет прохожий.
    • Geist
      14 июля 2016, 12:39
      I_scalp (Дмитрий), почему сбережения пропадут?
      • I_scalp (Дмитрий)
        14 июля 2016, 12:43
        Geist, Потому что надо поначалу на что-то жить и обеспечивать семью: аренда, страховка, дети. А работа поначалу будет из разряда: эй ты, иди посуду помой. А пойдет ли на это автор? Думаю, он захочет всем доказать, что он человек с большой буквы и будет искать себя, не соглашаясь на всякие унижающие достоинство работы, а значит проедать накопления. Или держать бизнес на плаву прежний, завязанный на РФ. Но простите, рано или поздно эти связи разорвутся и надо все-таки искать себя там, а то уехать-то уехал, а человека из себя тоже там надо делать.А это расходы первые годы, если образование — то расходы большие.

        • Geist
          14 июля 2016, 12:50
          I_scalp (Дмитрий), 
          А работа поначалу будет из разряда: эй ты, иди посуду помой.

          Зависит от специальности, коллега, не утрируйте.

          Если у человека есть востребованная специальность, то он может получить контракт, даже еще не выехав из родной страны.

          А если он ценный специалист в своей области, так он не только контракт получит, а еще и подъемные, и деньги на переезд и т.д. 
          Запад очень охотно скупает мозги, в этом с ним трудно конкурировать.

          Если ехать ни с чем, тогда да, может быть так, как у вас написано. 
            • Geist
              14 июля 2016, 13:36
              kbrobot.ru, нет, это расплывчатый критерий, к тому же не всегда благоприятный для поиска контракта.
                • Geist
                  14 июля 2016, 13:41
                  kbrobot.ru, при чем тут мытье полов, если мы говорили о специалистах?

                  Реально крутой спец обычно занимает высокие должности. При этом на Западе ему не всегда могут предложить такую же сразу, а это означает, что он попадет в категорию overqualified со всеми вытекающими неприятными последствиями. 

                  Исключение тут — пожалуй что академическая наука.
                  • Geist, Реально крутых спецов 1 на 100000.
                    • Geist
                      15 июля 2016, 09:57
                      Кидровский Валерий, ну, это понятие растяжимое, конечно, но согласен, что мало.
  • kolhoznik
    14 июля 2016, 12:28
    с чем то согласен, с чем то нет.

    По делу — с медициной везде платить, в Мск тоже, если хочешь результат (почти 20 лет опыта там, семья, дети тоже). Но эта проблема решаема по разному в разных странах (работодатель платит в США например почти всегда). 

    Налоги — тоже решаемо. Да, налог на недвигу там большой, но если взять 30-50 лет — посмотрите как прыгает цена в РФ и в США — есть за что платить налоги :=) На мой взгляд налоговая система плюс минус по миру одинаковая (КНДР или Багамы не в счет :) Вопрос в другом — государство отрабатывает свои обязанности или нет? Швеция берет много, но и дает много. Если берут мало, то и услуг не оказывают как правило.

    Школы — согласен, везде проблемы, как и учителя. Во всех странах родители переживают за образование детей. По переезду, есть русские школы при посольствах в крупных странах, но в столицах. Есть национальные нормальные на русском — но круг таких стран мал. Можно на английском  - тут платно. Короче, думать надо...

    Каждый решает сам по ситуации. Один профессор приводил такой пример — беженец рискуя жизнью плывет из Африки в Европу, зачем? статистически в среднем он этим в 2 раза увеличивает себе продолжительность жизни! Но по факту у всех по разному — кто то не доплыл. Однако, мало кто возвращается.

    Аргументы у каждого свои. У меня есть знакомые,  которые переехали в США (больше всего — ИТ), Британия, Испания, Канада, Австралия, Черногория и пр — никто не вернулся, никто не работает в бизнесе — как помочь эминрантам :-) но у многих остались связи, бизнес интересы в РФ. Это нормально и всем выгодно. В основном все наемные рабочие в той сфере, что и работали в РФ. 
      • Dina Ulyanova
        14 июля 2016, 13:48
        kbrobot.ru, в русских школах при посольствах очно-заочное посещение, учеба по российским учебным программам. Вашему ребенку это надо будет для адаптации и будущей жизни за рубежом? Имеет ли смысл загружать память ребенка ненужными «знаниями»?
        Школы для детей в развитых странах бесплатные, но можно, конечно, супершколу и платную найти. Только целесообразно ли это?
          • Dina Ulyanova
            14 июля 2016, 14:15
            kbrobot.ru, так мы про Европу вроде говорили. Я про школы при русских посольствах в Европе.
            Вы вроде собирались своего ребенка за рубежом в платной школе обучать. При чем тут Москва?
              • Dina Ulyanova
                14 июля 2016, 14:20
                kbrobot.ru, я про Европу, а не про США или Москву. Знаю о русских школах при посольствах РФ, про них и написала. Тут вам кто-то насоветовал такую школу, но я не вижу смысла обучать там ребенка по российским программам и учебникам, если вы ставите цель, чтобы ребенок интегрировался и связал свою жизнь с зарубежной страной.
    • SergeyJu
      14 июля 2016, 13:07
      kolhoznik, у меня есть знакомые, которые вернулись и из США, и из Канады. Жизнь по разному у людей складывается.
  • Sergey Dementyev
    14 июля 2016, 12:34
    Люблю Сочи. Очень нравится МСК
    о да. есть что любить))
  • Суслик
    14 июля 2016, 12:40
    Вот что делает падение доллара на 1 рупь
      • Суслик
        14 июля 2016, 12:58
        kbrobot.ru, у меня смутное подозрение что если бы была страна без проблем с визой и пмж, то вас бы тут не было давно.
          • Суслик
            14 июля 2016, 13:06
            kbrobot.ru, Думаю ты мотался бы по всему миру. Как любой умный и пытливый человек. И зарабатывал там не хуже других. А жил бы там где тупо комфортней.  Может конечно у тебя комфорт -это Россия, хз)
          • Dina Ulyanova
            14 июля 2016, 14:06
            kbrobot.ru, вы почему все время Германию упоминаете в качестве страны для эмиграции? Вы с немцами никогда не найдете общего языка! Это такое занудство и депрессия жить среди них! Они очень нудные, скучные, холодные, закрытые люди. Вас в Германии ждет полная изоляция в кругу семьи и, может, пара эмигрантов в «друзьях».
            Вам I_scalp (Дмитрий) про разницу в менталитете написал, но вы, видимо, не поняли. Это невыносимо жить среди людей, которые вам абсолютно чужды. Причем именно жить и интегрироваться в их общество, а не тратить деньги как турист, встречая только вежливость везде.
            • I_scalp (Дмитрий)
              15 июля 2016, 11:17
              Dina Ulyanova, Немцы даже на отдыхе создают какое-то исключительное уныние. Сужу по 4 пребываниям в Турции, насмотрелся на них. 
  • Wasiliew Wasilij
    14 июля 2016, 12:41
    Это писец, конечно. Я не заметил слова «Родина», например. Это современные люди?! Они просто трупы, которые дышат мой воздух. Нет будущего у тех, у кого нет прошлого, у кого нет отчего дома, кто не пахал землю поколениями на одном месте, кто не умирал на войне за это. Робяты, когда я вижу таких людей, я желаю им только скорейшего отправления и «всего вам доброго!».
      • Wasiliew Wasilij
        14 июля 2016, 12:51
        kbrobot.ru, э-э-э, дорогой, я высказал своё личное ощущение от таких слов. Моё личное. Я не призываю вашего брата раздеть и пустить на мыло, наоборот. То, что люди потеряли всё, потеряв свои корни, ощущение Родины, ощущение дома, ощущение силы, — всё это очень уныло. Беспросветно уныло. И как правило имеет трагический отрезок на истории развития. Для кого-то это будет  только отрезком, а для кого-то концом истории.
      • I_scalp (Дмитрий)
        14 июля 2016, 12:58
        kbrobot.ru, Ты не прав. Я слова этого парня очень понимаю, пожив за бугром. Ты просто становишься телом, жрущим и срущим, без прошлого, без своего привычного окружения, которое тебя сформировало, натыкаешься на реальные барьеры разных ментальностей, которые ой как бесят. При этом я переводчик по образованию и жил исключительно среди аборигенов, не испытывая проблем с языком. Может, поэтому особенно это прочувствовал. Многие наши тусуются с нашими же. И втихаря ржут над особенностями менталитета аборигенов.
        Родина — это не просто звук, понять это можно на контрасте.
  • vlad1024
    14 июля 2016, 12:46
    Какой-то смысл имеет валить если ты IT шник, или врач, тогда есть шансы там устроится на нормальную зарплату ~100K, ~60K после налогов, плюс все расходы которые ты перечислил,- все остальное это просто дно. В России больше всего напрягает тренд на «запрещение всего что угодно», скоро посрать в туалете спокойно не дадут.
    • SergeyJu
      14 июля 2016, 13:10
      vlad1024, в США наши дипломы врачей не работают, даже медсестрой не возьмут. Надо все проходить с нуля, заново. Долго, трудно, дорого. 
  • andydiver
    14 июля 2016, 12:54
    1. Уезжать из России по меньшей мере глупо по причине надвигающегося кредит кранча на западе. В случае такого Россия не покажется, а будет раем при всех минусах.
    2. Если уж валить, то туда, куда едет меньшинство, а не валит толпа обывателей с неважно каким образованием, т.е бешенная конкуренция=дикая стоимость жизни. Те же штаты, поехав в 2000 году не во флориду, майами а в минессоту,  миннеаполис заработал в 2 раза больше за ту же работу, там ни нашими ни мексами тогда почти не пахло.
    3. А как же Ирландия- самая быстрорастущая экономика ЕС? Вот туда надо ехать сейчас, имхо.
    • I_scalp (Дмитрий)
      14 июля 2016, 13:00
      andydiver, О, и я в Миннеаполисе жил полтора года. И чуть более 3 лет в Милуоки. Выбор был абсолютно верным. Друзья, осевшие в НЙ, нихера за душой не имели.
      • andydiver
        14 июля 2016, 13:06
        I_scalp (Дмитрий), НЙ- огромная куча мусора, бывал не раз, полный диссапойнт. Жизнь только на манхэттэне и то не везде. Станицы на Кубани чище в 100 раз.   Милуоки, Сэнт — Пол супер.
        Но мое имхо, ехать сейчас в штаты на пмж — это как купить акции на хаях с плечом.
        • Korrektoz
          14 июля 2016, 13:09
          сейчас ему кто-нибудь Кущевскую порекомендует 
          • andydiver
            14 июля 2016, 13:09
            Korrektoz, )))) кстати, станица неплохая, но колхоз в головах…
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 13:20
              andydiver, Кубань мне понравилась, правда пока чисто проездом на пути в Крым и обратно раза 3 уже. Душа там есть однозначно.
              И ухоженно весьма. 
                • andydiver
                  14 июля 2016, 13:43
                  kbrobot.ru, здесь согласен) все эти разговоры про душевность — бред, люди изменились везде.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 15:25
                  kbrobot.ru, Да я не про людей даже, а ощущение от местности.
            • Korrektoz
              14 июля 2016, 13:21
              andydiver, 
              я не про колхоз а про убийц
              я сомневаюсь что такое происходило только в одном месте
              • andydiver
                14 июля 2016, 13:42
                Korrektoz, ну такое происходит во всем мире каждый день)
                Просто в маленьком пространстве любой чих громче в разы.
        • I_scalp (Дмитрий)
          14 июля 2016, 13:19
          andydiver, Абсолютно согласен. Поглазел я на НЙ и вальнул оттуда поглубже в страну. Успел, кстати, на близнецах побывать в июле 2001.

          • andydiver
            14 июля 2016, 13:20
            I_scalp (Дмитрий), я везде в 2000 побывал, от ЛА до НЙ)
          • andydiver
            14 июля 2016, 13:44
            kbrobot.ru, время покажет. От доллара надо отвязаться, если ума хватит. Опять же штаты конечно крепки, но после последней своей туда поездки — очень там все непросто.
              • andydiver
                14 июля 2016, 13:52
                kbrobot.ru, ну вроде идет очень активный движ за рубли торговать через спббиржу с этой осени.
                но это нужно время пару лет минимум.
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 15:26
              andydiver, Когда ты там был в последний раз? Интересно твое мнение, как сейчас дела, что ощущается?
              • andydiver
                14 июля 2016, 16:36
                I_scalp (Дмитрий), в январе в орландо. По ощущениям пока вроде все ровно, но в воздухе витает напряг. Знакомый, который там 20 лет живет, говорит, что все стало непросто, деньги даются тяжелее.
      • andydiver
        14 июля 2016, 13:38
        kbrobot.ru, тогда готовь бабло) плюс считаю заблуждением жизнь в тепле) есть бабки — сел в самолет и в тепло, безвизового тепла полно. Съезди в Бразилию! я был, оч понравилось, как туристу.
        Но жить надо туда, где меньше конкуренции, имхо.
          • andydiver
            14 июля 2016, 13:47
            kbrobot.ru, попробуй Геленджик. Правда с водой бывают напряги, но летом вроде все ок. Есть аэропорт, природа вокруг города супер да и сам город очень зеленый.
            Нет жд вокзала пока — соотв нет толп жд путешественников, как в анапе или сочи.
              • andydiver
                14 июля 2016, 13:53
                kbrobot.ru, а сочи не ссаная?)) Выезжай в дивноморск, 5 км и купайся)
                  • andydiver
                    14 июля 2016, 13:59
                    kbrobot.ru, ну как… Друг мой срулил из хосты — слишком много кавказских людей, нет норм общения. В общем каждому — свое.
                      • andydiver
                        14 июля 2016, 14:04
                        kbrobot.ru, кому как) но вы максималист еще, поэтому у вас свой взгляд.
                      • Gorinich
                        14 июля 2016, 19:36
                        kbrobot.ru, дык ты все таки срулил из Засратова? похвально.
                        А насчет армян не беспокойся, через пол года-год перестаёшь замечать. Я когда был в Челябинске после 8 лет отсутствия также смотрел на татар и башкир, так что без разницы)
                • Dio
                  14 июля 2016, 18:40
                  andydiver, Дивноморск это гуд))) в Геленджике лучше, конечно, не купаться))))
  • Koyot
    14 июля 2016, 12:58
    Видимо, первый шаг — валить из Саратова в Москву.
    Потом по мере развития уже можно думать и о США.
    Так что вопрос времени и развития.
    30 лет — смешной детский возраст для эмиграции. Там вообще только нормальная самостоятельная финансовая жизнь с 40 начинается.

    Понравилось:
    «Наличие ЯО не даст никому напасть на нас. Но с другой стороны, наличие зарубежной недвижимости, счетов, детей на обучении на Западе у наших элит не даст напасть нам на них.»

    Это, конечно, здорово, а что получится, если Главный вдруг ослабит хватку или произойдет переворот и империя начнет рушиться? С ядерным оружием это вам не Югославия получится…
      • Koyot
        14 июля 2016, 13:21
        kbrobot.ru, во-первых, сейчас Ты еще не готов, так что прямой рейс только на курорт или экскурсию.
        Во-вторых, если тут грянет гром (а он грянет, как только власть ослабнет, читайте историю), не будет никакого Тебе прямого рейса — в лучшем случае как Остап Бендер через румынскую (тогда, сейчас через горы) границу с золотым подносом на пузе!
    • I_scalp (Дмитрий)
      14 июля 2016, 13:03
      Koyot, Из мск в США уже не захочется: слишком непонятно, в чем собственно апгрейд. Более того, американские города-середняки будут уступать мск по движухе и развитию. Там жизнь покажется унынием в сравнении.
      • Koyot
        14 июля 2016, 13:25
        I_scalp (Дмитрий), я там был, никакого уныния как здесь, скорее напротив, все тихо-спокойно и устойчиво. Хочешь бизнесом заниматься — пожалуйста, хочешь просто работать — милости просим! Там же безработица 5%, да и та фрикционно-структурная (не как у нас), причем большая часть у негров и латиносов. Ну если, конечно, не в Детройт ехать или в Аллапату какую-нибудь.

        Так что автору еще подрасти чуток и свалит туда как дети наших замечательных патриотов-вершителей судеб.

        Уж торговать на бирже там круче и надежнее — это факт.
          • Koyot
            14 июля 2016, 13:36
            kbrobot.ru, это не проблема. Люди с головой везде нужны, а там особенно.
            Нужно только язык хорошо знать. Это основная трудность. Во Флориде, например, английский или испанский.
        • SergeyJu
          14 июля 2016, 13:31
          Koyot, 5% безработица среди тех, кто, по мнению властей, хочет работать. А таких, среди активного населения, процентов этак 60. 
          Многие наши там начинают с мытья тарелок. Если, конечно, нет гандикапа в виде приглашения на профессорскую должность или образования, полученного там за счет родителей.
          • Koyot
            14 июля 2016, 13:39
            SergeyJu, не так, многие идут в сервисные компании, кондиционеры, наладка оборудования, водоснабжение и пр. Наших особо хорошо берут, потому что у многих инженерное образование и мозги.
            И 2000$ в месяц на старте не проблема вовсе.
            Негры, те довольствуются 1000, сидят, попкорен жрут, пиво пьют и тоже довольны.
            В 30 лет вообще безграничные возможности — можешь даже образование получить новое!
            На фондовом рынке фанд-менеджеры — люди за 50. С опытом. Мелкую шушеру типа наших на геллендвагенах там не ценят, и правильно делают.
            • SergeyJu
              14 июля 2016, 13:42
              Koyot, у какого процента нашего населения инженерное образование, мозги и руки на месте? И что в США делать остальным.
                • SergeyJu
                  14 июля 2016, 14:04
                  kbrobot.ru, да. Но там востребованы иногда странные вещи. Например, хорошо идет малый бизнес по организации детсадов. Если пройти все необходимые разрешения и первый, самый трудный этап становления, пока бизнес не окупается, дальше все хорошо. У наших другая школа отношения к детям, местным нравится, что сопли подтирают, заботятся плотно и организуют какой-то процесс. Если есть еще какая-нибудь персональная фишка, вроде рисования, танцев, то еще лучше. 
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 13:43
              Koyot, 2к там — это LOL, а не деньги.Нищета.Вы автору дауншифтинг предлагаете.
              Безграничные возможности в обучении — тоже смешно. Они безграничны, конечно, только будь добр 20-50к в год на действительно стоящее образование выложить.
              У меня вопрос: вы там туристом были? И как долго?
        • I_scalp (Дмитрий)
          14 июля 2016, 13:38
          Koyot, Торговать круче там, где получается) И для этого вовсе необязательно уезжать.
          • Koyot
            14 июля 2016, 13:42
            I_scalp (Дмитрий), уезжают не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы жить достойно и детям своим достойную жизнь обеспечить. без вранья и двойных стандартов.
            Торговать и на рынке привокзальном можно.
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 13:50
              Koyot, Я пожил там 5 лет. Теперь я в мск. Могу сравнить. И сказки про отсутствие достойной жизни у нас в сравнении с ними — это именно сказки.
              Вранье  и двойные стандарты — это как раз не наше.

                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 15:30
                  kbrobot.ru, Вы знаете англ язык? Начните смотреть их телевидение. Вам будет весело. Повторюсь — это не наше. Это и на уровне бытовом там есть. В глаза тебе одно, на деле другое, у нас народ более читаемый и по-честному прямой.
          • Dio
            14 июля 2016, 18:45
            I_scalp (Дмитрий), +++! 
  • Korrektoz
    14 июля 2016, 13:05
    не надо в москву
    это потеря времени
    30 лет прекрасный возраст чтобы самому попробовать
    а то со всех сторон будут пугать
    кто безденежьем
    кто безработицей
    кто ностальгией
    кто стыдить начнет за то что не все слова произнес

    • I_scalp (Дмитрий)
      14 июля 2016, 13:08
      Korrektoz, Пробовать надо с четкой профессией и планом, а не: я охуе… н и всех порву, потому что очень хочу. Эмиграция — это как продажа одного бизнеса и попытка построить с нуля другой, кажущийся более перспективным. Одно посоветовал бы автору: ни в коем случае не сжигать все мосты, надо оставить тут бизнес хоть как-то и обязательно жилье.
        • I_scalp (Дмитрий)
          14 июля 2016, 13:11
          kbrobot.ru, Ты излишне нагнетаешь. Ты скорее всего идеалист по жизни и перфекционист, сам такой, но я хоть сравнил 2 мира, потому для себя все решил, но тоже был этап в жизни, когда я размышлял остаться там.
        • SergeyJu
          14 июля 2016, 13:18
          kbrobot.ru, да откуда Вам эта чушь про северную корею-то чудится? Наши власти вполне себе вменяемые коррупционеры, им не нужна никакая чучхэ. Они ведут вполне разумную политику, умерено эгоистическую, умерено националистическую, умерено централистскую. Почти все «утеснения», от которых заходятся хохлоботы и ультрадемократы, они даже не придумывают, а калькируют с запада. Не всегда удачно, ну, ровно в меру квалификации, ожидать лучшего наивно, могло бы быть куда хуже.  
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 13:28
              kbrobot.ru, Мне кажется, наши куда более вменяемы и хотят жить в ладах с ЕС, но при этом добиваться какого-то равноправия в выгоде и не быть обманутыми, а ЕС хочет типа дружить, но остававляя при этом лазейку на то, чтобы нас хорошенько нае… ть. Оттого и клинч.
              Идет долгий исторический торг за равноправие и признание наших интересов.
          • I_scalp (Дмитрий)
            14 июля 2016, 13:26
            SergeyJu, Здраво! А чучхестрахи — это уже явное влияние пропаганды экстремально агрессивных либералов на автора.
              • SergeyJu
                14 июля 2016, 13:39
                kbrobot.ru, группа негров Вам, при личной встрече, покажется куда страшнее закона Яровой. Даже в Вашингтоне. В Майами мы с женой один раз, по ошибке, не туда свернули, заехали не в тот район. Я хотел остановить машину, чтобы разобраться с маршрутом. Жена в меня испуганно вцепилась и кричала, я боюсь, давай ехать куда угодно, только подальше отсюда. Два квартала — и от души отлегло.
                  • SergeyJu
                    14 июля 2016, 13:51
                    kbrobot.ru, я несколько раз пересекал Балтимор. Особенно впечаляющие пару заездов были на автобусе, он делал там остановку в центре, типа, крюк имел место. Прекрасные кварталы — и в двух шагах жуткие бомжатники, когда-то прекрасные дома выглядят как после бомбежки, часть окон заткнута фанерой, слоняются то ли пьяные, то ли наркоши, но вид угрожающий. Это было до рассовых беспорядков, замечу. 
                    Бомжи Сан-Франциско — это просто потоп какой-то. Нигде и никогда такого не видел. Словно со всей америки сбежались. Причем белые бомжи еще ничего, играют на гитарах, поют, проповеди читают, при делах. А негры — ужас без комментариев.
                      • SergeyJu
                        14 июля 2016, 15:13
                        kbrobot.ru, обязательно надо там побывать, желательно, не один раз. Чудесная страна. Причем, не надо зацикливаться на мегаполисах и стандартных «чудесах» типа Майами-ЛасВегас. Самое лучшее, что есть в США, имхо, национальные парки, ботанические сады, поместья вандербильдтов-дюпонов, природа вообще. Ну, конечно, закат с ЭмпайрСтейтБилдинга, Национальная галерея в Вашингтоне и  Ки Вест с музеем Хэмингуэя тоже по своему интересны.
                  • I_scalp (Дмитрий)
                    14 июля 2016, 13:54
                    kbrobot.ru, Там просто все очень сегрегированно. Пару улиц в другую сторону — и ты в адском гетто, где лучше белым не быть.Богатые направо, бедные налево, как-то так.
                    Так во всей Америке, исключение — маленькие провинциальные города.
                  • Dio
                    14 июля 2016, 18:49
                    kbrobot.ru, с чего вы взяли то?))) супер город, как для работы так и для отдыха!
              • I_scalp (Дмитрий)
                14 июля 2016, 13:53
                kbrobot.ru, А вы попробуйте антигосударственные вещи произнести в США.Вас ждет сюрприз.
                  • SergeyJu
                    14 июля 2016, 14:09
                    kbrobot.ru, есть такая штука — называется остракизм. Вас будут гнобить сослуживцы непонятно за что. У меня знакомый профессор (американец) женат на негритянке из Африки. Профессора (евреи), которые были соседями в маленьком поселке, семьями, травили и его, и жену, и детей. Пришлось перебираться на Восточное побережье.
                    Никто никаких законов не нарушал, а жить было несносно. 
                      • SergeyJu
                        14 июля 2016, 14:49
                        kbrobot.ru, в США иногда просто НЕЛЬЗЯ называть вещи своими именами. Табу. Толерантность еще не достигла высот партийной агитации и пропаганды в силе ВКП(б) со статьей 58-10 в УК. Но все идет именно туда. В общегуманитарном, интеллектуальном смысле мы люди, на мой взгляд, гораздо более свободные. И это понятно, мы живем в гораздо более однородном в этническом и ментальном смысле обществе, и власть, после выученных уроков марксизма, старается жить без идеологии. 
                  • I_scalp (Дмитрий)
                    14 июля 2016, 14:16
                    kbrobot.ru, Зачем статью? Лучше реальные примеры. Брэдли Мэннинга вспомните, например.
                      • I_scalp (Дмитрий)
                        14 июля 2016, 14:37
                        kbrobot.ru, Не понял? Я вам пример дал.Вы не знаете эту историю? 
                        www.trud.ru/index.php/article/30-11-2012/1285801_v_ssha_nachalsja_sud_nad_voennym_pokazavshim_miru_chto_na_samom_dele_tvorilos_v_irake.html

                        Вот вам типа правильное сми 
                        www.washingtonpost.com/world/national-security/judge-to-sentence-bradley-manning-today/2013/08/20/85bee184-09d0-11e3-b87c-476db8ac34cd_story.html

                        Вкратце: Мэннинг дал ход видео, в котором военные США расстреливают безоружных журналистов, а потом и подъехавшую помощь, пытающуюся им помочь, где, кстати, были в том числе дети.

                        И обязательно видео гляньте.Оцените демократию по-американски.
                        P.S. Дали ему 35 лет.
                          • I_scalp (Дмитрий)
                            15 июля 2016, 11:08
                            kbrobot.ru, А у нас уже кого-то посадили за «Путин-чмо»? И тем не менее стрелочки переводить не надо. Инцидент показателен.Журналисты освещали уже событие, ход которому дал определенный человек, которого за это и судили. Ниже, кстати, про штрафик за нежелание продавать тортики геям, прокомментируйте тоже. Что со свободой слова тут делать?
                            И зря начинаете на личности переходите относительно моего проживания. Я уехал туда в первый раз в 19, потом в 20 лет, не окончив вуз(потом восстановился и закончил) и перепробовал все от официанта до малого бизнеса, так что почувствовал жизнь простого народа и видел ее изнутри.
                            Я как раз все понял про свободу слова там. Есть темы, где надо язык держать за зубами там. И их намного больше, чем у нас.
                              • I_scalp (Дмитрий)
                                15 июля 2016, 11:37
                                kbrobot.ru, Очень зря. Я намеренно не вернулся, бросив вуз после 4 курсов. Видел я много русских от 18 до 60 лет, много историй, кто и как обосновался.Из моего линнгвистического вуза в то время была повальная тенденция ехать в штаты, масса народа осталась, масса вернулась. Вы, конечно, умнее меня и лучше понимаете ту жизнь, ни разу там не побывав. Ну да ладно.
                                желаю вам съездить, короче, хоть куда, пожить и уже перестать говорить всяческие глупости на тему «Рашка-говно».
                                • besttrader
                                  15 июля 2016, 11:44
                                  I_scalp (Дмитрий), меня тоже поражает народ, который пытается лучшей жизни других учить, прочитав про неё на интернет заборах. 
                      • I_scalp (Дмитрий)
                        14 июля 2016, 14:56
                        kbrobot.ru, Вот  еще казус. Не поддерживаешь геев и отказываешь им испечь тортик? Держи штраф 137к баксов.
                        www.theblaze.com/stories/2015/12/31/lawyer-for-christian-bakers-who-were-forced-to-pay-nearly-137000-to-lesbian-couple-reveals-most-shocking-element-of-the-case/
                        П
                        о-русски:
                        www.pravmir.ru/semya-pekarey-v-ssha-oshtrafovana-na-136-tyisyach-dollarov-za-otkaz-ispech-tort-odnopoloy-pare/

                        Свобода епта.
        • Koyot
          14 июля 2016, 13:31
          kbrobot.ru, не придет к Вам никакая Северная Корея, мала она и однородна, а придет Смутное время 1605-1617, Гражданская война 1917-1921 или еще какая-нибудь подобная хрень. С ядерным оружием.
          Почитайте, как империи рушились.
          Вот тогда поздно будет валить — лучше уж сейчас начинайте, пока бабло есть.

          И правильно сказано — никакой недвижимости здесь покупать нельзя, разве что квартиру, чтобы жить, это все путь к разорению и к кормлению всяких жуликов-застройщиков, риэлтеров и государства на геллендвагенах.
          Мне один умный очень крупный руководитель еще 10 лет назад это советовал (никакой недвижимости, только в аренду!), не послушал его, до сих пор расплачиваюсь(((((((((((((((((
          Это даже не депозит слить — намного хуже
            • Koyot
              14 июля 2016, 13:46
              kbrobot.ru, это самая умная мысль. Хорошо, что Вы ее в 30 лет, поняли, а я уже 10 лет с этим г… ном расхлебываюсь, все накопления сожрала, плюс налоги еще платить нужно. 
              Глобальная стратегическая ошибка была.
              У Швагера, в книжке про Гуру, тоже один гений трейдинга писал, что половину всего, что заработал, продул на недвижимости. И как и Вы советует ее вообще не покупать!
              Так что умные люди редко, но все же попадаются в наше время.
              • andydiver
                14 июля 2016, 13:49
                Koyot, на смарте уже не первый год комментю, что пока только аренда, особенно если ты удаленно зарабатываешь. Особенно в наше время, когда шейрд экономи на носу.
                  • andydiver
                    14 июля 2016, 13:55
                    kbrobot.ru, ну это моральный аспект, не более, не экономический н ифига. Плюс аренды — можно снять например виллу, яхту, которую никогда не купишь, а может и не надо покупать, даже если есть на что.
                    • I_scalp (Дмитрий)
                      14 июля 2016, 14:14
                      andydiver, Я тоже прихожу к такому выводу, особенно, если умеешь хотя бы 20 процентов на капитал генерировать в год, то покупка — абсолютно бесполезная штука. Очень многие богатые люди дома именно снимают, а не покупают, знают толк. Более того, своя недвига приковывает к месту плотно, не рыпнешься. А если она при этом еще и уйдет ниже той цены, за которую взял, то не продашь из психологических соображений, в итоге реальный висяк.
              • I_scalp (Дмитрий)
                14 июля 2016, 13:59
                Koyot, Согласен про недвигу отчасти. Сам пришел к такому, хата — обременение. 
                Исключение и тут есть: ее надо покупать в кризис, когда она валится.
                • Koyot
                  14 июля 2016, 14:47
                  I_scalp (Дмитрий), опасно. То же, что покупать падающую акцию. Может падение продолжится.
                  Лучше наоборот покупать пока растет. И сбрасывать тут же — скальпинг!
                  • I_scalp (Дмитрий)
                    14 июля 2016, 15:07
                    Koyot, Недвигой не поскальпишь. Налог. Да и лучше все же брать дешево на падении и в ликвидном городе типа мск. Лучше зависнуть с дешевой, чем с дорогой.
                    А на росте тогда уж акции, быстрее оборачиваемость.
            • Koyot
              14 июля 2016, 13:49
              kbrobot.ru, городская недвижка это еще полбеды. Но только в Москве, ее хоть в аренду как-то можно сдать. В провинции жесть вообще.
              Ужаснее всего загородная. По инвестициям, в нее вложенным, жизни не хватит, чтобы отбить.
              И ликвидности нет никакой, продать практически нереально.
              А содержание-поддержание съедает все (!) доходы.
              И ладно бы удовольствие было… Одно сплошное разорение.
          • vito2000
            14 июля 2016, 14:56

            Koyot, Нужна диверсификация вложений. Недвижимость — такой же актив как и акции и т.п., только с длительными циклами роста-падения. 

             

            • Koyot
              14 июля 2016, 15:03
              vito2000, надеюсь у вас нет такого чудесного актива в коттеджном поселке Подмосковья со всеми вытекающими оттуда прелестями (плата, поборы, газ, охрана, налоги и пр.).
              Это уж точно актив типа нынешних госбумаг — с отрицательной процентной ставкой!
      • Korrektoz
        14 июля 2016, 13:12
        I_scalp (Дмитрий), Пробовать надо с четкой профессией и планом
        ну разумеется
        либо четко туристом на поглядеть, либо вот со всеми шаманскими танцами, с целью переезда
        а так просто поехать пожить — это деньги слишком быстро кончатся и от нынешней обеспеченности останутся только посты на смартлабе
          • Koyot
            14 июля 2016, 13:33
            kbrobot.ru, ничего подобного. Там, если есть желание, за 1-2 неделю на работу устроишься и будет все в порядке. В 30 лет… смешно, право. Люди в 50-60 едут и ничего, живут, и неплохо живут!
              • Koyot
                14 июля 2016, 13:53
                kbrobot.ru, встречал таких людей, очень довольны жизнью. И никто (!!!) не жалеет, что свалил, только нас, дураков, жалеют.
                Один тут в 85 (!) лет переехал. Все здесь продал, купил там квартиру. Воссоединение с семьей (правда, бедной, дочь-инвалид). Государство помогает (от 1000$), на жизнь хватает + какие-то сбережения
                • andydiver
                  14 июля 2016, 13:58
                  Koyot, у меня знакомый все продал, уехал, живет в сан диего, 54 года. Говорит, что доволен, но у него бапки есть. Я бы жил рядом с майами, точнее зимовал бы, делрэй бич, холливуд, дайтона бич — очень круто. Но только зимовать, не пмж.
                    • andydiver
                      14 июля 2016, 14:00
                      kbrobot.ru, вообще то был там два раза по 3 мес, хорошо там. Просто зимы не всегда теплые.
                  • Koyot
                    14 июля 2016, 14:45
                    andydiver, холливуд Майами нормально. И бюджетно
                    • andydiver
                      14 июля 2016, 15:12
                      Koyot, шумновато, имхо. Лучше севернее майами 30-100 миль.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 14:01
                  Koyot, Мало ты общался значит. Я встречал и людей со слезами на глазах от желания свалить оттуда, но невозможности провернуть фарш назад.
                  Мне довелось поработать официантом, через меня прошли тысячи людей.
                  • Koyot
                    14 июля 2016, 14:49
                    I_scalp (Дмитрий), не работал официантом там, не знаю.
                    Видел многих простых людей отсюда, ну жалуются, конечно, но семьи и родных потихоньку перевозят.
                    Вон Санни-Айлс во Флориде — практически русская колония, каждый год прирастает.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 14:05
                  Koyot, Это истории тех, кто сделал себя не там, непоказательно. Продать тут все и купить и доживать в другом месте — это не история успеха.
                  • Koyot
                    14 июля 2016, 14:53
                    I_scalp (Дмитрий), речь не об истории успеха, а о нормальной жизни в нормальной стране с нормальными законами и с предсказуемым будущем. Если бы эти компоненты здесь имели место, никто бы не валил отсюда, а наоборот.
                    Валят из-за Яровых, говнотелевидения, пропаганды, жуликов на геллендвагенах, всеобщего хамства, вранья, беззакония и пр., которое нормальному человеку терпеть невозможно
                    • I_scalp (Дмитрий)
                      14 июля 2016, 15:14
                      Koyot, Там иные темы, которые выбешивают. Скрытое хамство и подлость, искусственная толерантность, перекосы в сторону геев и прочих негров (лишнего слова не скажи), криминал, сегрегированность, ужасное среднее образование и уровень интеллектуального развития населения, специфика общения и дружбы (поверхностно), и много чего еще.
                      Понятие нормальной жизни у каждого свое. И ощущение счастья тоже.
                      В моем представлении на сравнении Россия-США нормальная страна — это Россия.
                      Вы там телевидение видели? Этот ахахахах, не меньше. Пропаганда такая, что лапшу не успеете снимать.
                      • Koyot
                        14 июля 2016, 15:24
                        I_scalp (Дмитрий), ну да, везде есть, от чего беситься. Там скрытое, тут открытое. Там искусственная, а здесь вообще никакой. Там негры, здесь таджики. Там ужасное среднее образование, здесь ужасная зарплата преподавателей. Ну и дружба-общение, конечно. Там негры на мотоциклах с гангста-рэпом, здесь весь берег речки в осколках от бутылок и вонь от горелого свинного жира (т.наз. шашлыки). Да, еще тут всю ночь под окном матом орали и ржали пьяные подростки — это к вопросу об интеллектуальном уровне ну и специфике общения тоже. Там Трамп, тут Милонов с Яровой.
                        Все так, мир несовершенен.
              • Koyot
                14 июля 2016, 13:54
                kbrobot.ru, коммерс у многих — сдача в аренду недвижки. Купили на средства от продажи всего имущества здесь. Плюс ипотека — ставки ниже 1% на много-много лет
                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 14:02
                  Koyot, в 2008 их не накрыло? Другана моего американского, который купил в 2007, норм приплющило.
                  • Koyot
                    14 июля 2016, 14:55
                    I_scalp (Дмитрий), те, кого встречал, большей части переехали туда после 2008.
                    Ну а спекулянты на недвижке попали — что ж, риск. И мы тут на форексе попадаем периодически, это бизнес.
            • I_scalp (Дмитрий)
              14 июля 2016, 14:07
              Koyot, Только работа будет опять же дауншифтинговой типа официант, продавец, посудомойщик, хрензнаетещечто. Для именно достойной работы надо пройти путь, в который входит дорогое образование.
              • Koyot
                14 июля 2016, 15:00
                I_scalp (Дмитрий), нормальный человек за 1-2 года встанет очень хорошо на ноги, поверь. И образование в 30 лет ваще получить не проблема.
                А вот у меня тут 3 высших образования — а толку-то? Никому это здесь нахер не нужно.
                Здесь надо чиновником, ментом, фсбешником, прокурором, таможенником быть. 
                Т.е. тем, кто ничего не производит, а только прожирает ВВП. И размножается почкованием.
                В эти сферы молодежь и идет, и правильно делает. Будут друг друга охранять и контролировать. А детей за границу посылать, чтобы там им нормально было.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  14 июля 2016, 15:22
                  Koyot, Я вижу, что вы там толком не жили. Нет, 1-2 года там хватит, чтобы застолбить себе 2-3к зп в лучшем случае. И все, далее нужно образование.А оно повторюсь стоит мегабабок. Именно образование, а не хрень собачья никому не нужная.Учителя, например, в среднем 40к в год получают. Со мной подрабатывала официанткой училка начальных классов ибо маловато иначе деньжат выходило. А это уже специалист.
  • Korrektoz
    14 июля 2016, 13:14
     2168
    мы снова на пороге грандиозного шухера
      • Korrektoz
        14 июля 2016, 13:26
        там сейчас был фьючерс ES
        новый олтайм хай все такое
  • Сумрак
    14 июля 2016, 14:00
    Главная проблема при переезде в другую страну-язык, все остальное не очень важно.
    Далее, если вы являетесь обычным квалифицированным рабочим, то можете без особых проблем устроится на работу в стране пребывания.Необходимо только подтвердить квалификацию там.Ну а если вы являетесь специалистом в инженерии или науках-на западе для вас открываются большие финансовые перспективы.Так что учите необходимый язык и можете ехать на работу в нормальную страну с ХОРОШЕЙ зарплатой.
  • ра55еВу
    14 июля 2016, 14:01
    вот вам тоже «пример»
    о чём он говорит — решайте сами


    • fot1985
      14 июля 2016, 15:09
      ра55еВу, То есть в Америке преступников нет, и никто никого не убивает?
      • ра55еВу
        14 июля 2016, 16:19
        fot1985, т.е. вам этот пример говорит о преступности в америке?
        понятно, спасибо за ценный коментарий
        • fot1985
          14 июля 2016, 16:31
          ра55еВу, Этот пример говорит, что у Вас с логикой плохо. На здоровье, может думать научитесь.
    • Koyot
      14 июля 2016, 15:17
      ра55еВу, это все Астахов виноват!)))
      • ра55еВу
        14 июля 2016, 16:21
        Koyot, вот смешного здесь совсем ни капли нет
  • Сумрак
    14 июля 2016, 14:02
     А вообще кто может прибыльно торговать на америке, то вообще нет проблем для переезда.Надо только иметь не менее 500к баксов для уверенной жизни в любой стране.
    • andydiver
      14 июля 2016, 14:02
      Сумрак, абсолютно согласен. Даже 100-150 К хватит.
      • Сумрак
        14 июля 2016, 14:07
        andydiver, нет этого недостаточно
        необходимо иметь наличку не менее как на пол года жизни там и плюс расчет должен быть по торговле на бирже чтобы на жизнь хватало не более 30% прибыли
        а прибыль примерно 5% в месяц не более
        то есть надо реально прибыль с биржи иметь в месяц примерно 15к баксов и тогда хватит на жизнь и на докапитализацию счета
        • andydiver
          14 июля 2016, 14:12
          Сумрак, ну понятно, что 150К на счету — не все бапки) 15 К баксов?) 5К-7К чистыми вполне хватит — у кого какие запросы.
          Не вижу смысла докапитализировать счет.
  • Аудитор
    14 июля 2016, 14:26
    Поехали в Геленджик в 2017-м!) В Москву только зимой — замороженный центр красив, Европа!) Остальное время у моря, витамины, тишина
  • Dina Ulyanova
    14 июля 2016, 14:38
    Напишу кратенько свое мнение, хоть меня никто и не спрашивал. Я тоже неоднократно думала о том, чтобы уехать в Европу. Ездила в Италию и Австрию, общалась с местными жителями на ин. языках, разговаривали именно о жизни и разных проблемах, которые там есть, изучала иммиграционные законы и примеряла их на себя. В итоге пришла к выводу, что и минусов, и плюсов в эмиграции предостаточно, причем реальных, не вычитанных в Интернете.
    Пока остаюсь в России. Не в последнюю очередь играет роль самореализация, скорее это даже самое главное. Т.е. начинать жизнь как беспомощный ребенок в чужой стране, пока адаптируешься, пока займешь там какое-то место, пройдут годы. Или просто жить в самоизоляции, зарабатывая удаленно в России, не общаясь с местным населением. Но это тоска ужасная! 
    И еще раз повторю про разный менталитет, нелегко под чужой образ жизни подстраиваться. С итальянцами проще общаться, они очень открытые, с ними чувствовала себя, почти как с русскими, да и итальянский язык очень легко запоминается. А с немцами было бы очень трудно, во всяком случае, с австрийцами мне крайне тяжело.
    • Koyot
      14 июля 2016, 15:07
      Dina Ulyanova, в Европу уехать сложнее, чем в Америку. Там грин-карты, квоты, а в Европе это не работает. Либо замуж, либо кататься по визам на свою недвижку.
      По мне Европа реально интереснее США, но в последнюю переехать легче.
      Еще хорошо быть евреем, но увы…
      • Geist
        14 июля 2016, 15:34
        Koyot, 

         в Европу уехать сложнее, чем в Америку.

        Так нельзя сказать, зависит прежде всего от оснований для переезда и других нюансов.

        Например, если ехать с приличными деньгами или за деньги, то примерно одинаково по сложности, а в некоторых случаях Европа окажется проще.

        Кроме того, Европа — это много стран, и у них разные законодательства и требования по отношению к иммигрантам.
      • Dina Ulyanova
        14 июля 2016, 15:44
        Koyot, в Европе: В Австрии, Италии, Франции, Испании есть программа иммиграции для фин. независимых людей. Для этого требуется недвижимость в стране переезда (можно в долгосрочной аренде), мед. страховка и средства, на которые человек будет жить, не работая по найму. Это иммиграция без права на работу, как раз для успешных трейдеров.
    • Koyot
      14 июля 2016, 15:10
      Dina Ulyanova, и надо понимать, что после переезда Ты останешься русским (свой среди чужих, чужой среди своих), твои дети — будут наполовину русскими («враскоряку»), и только внуки станут полноценными иностранцами, вобравшими тамошнюю культуру и думающими на тамошним языке.
      Так что выбор вот такой, не самый приятный.
      По сути таким шагом ты просто собой удобряешь почву для произрастания твоих будущих поколений!
      • Dina Ulyanova
        14 июля 2016, 15:47
        Koyot, я об этом и пыталась сказать автору темы, насчет разницы менталитетов.
    • Geist
      14 июля 2016, 15:29
      Dina Ulyanova, 

      А с немцами было бы очень трудно, во всяком случае, с австрийцами мне крайне тяжело.

      Австрийцы, коллега, на самом деле еще более-менее, в смысле пооткрытей немцев. ;) С немцами заморочек больше. Ну, а если северней копать (датчане-норвеги-шведы), там вообще другая планета практически, в первом поколении точно не вписаться ;) 

      Единственное исключение — голландцы, они самые вменяемые из «северян», меньше всего предрасссудков и ксенофобии.

      А вот итальянцы — да, с ними легко. Для меня персонально — самые простые люди по вопросу «ужиться». И что еще лучше — с ними весело, не то что с северными дундуками ;)
      • Dina Ulyanova
        14 июля 2016, 15:53
        Geist, полностью согласна! Когда читаю сейчас отзывы в Интернете от наших за рубежом, так живо всплывают в памяти эти ощущения, воспоминания: о немцах, об итальянцах, о других народах, каково с ними жить и общаться. Тот русский, кто испытал это на собственной шкуре, сразу поймет, что это такое, что и объяснить нельзя, и руками пощупать, и показать — это разница менталитета. 
        • Geist
          14 июля 2016, 16:01
          Dina Ulyanova, я сам за рубежом, так что могу подтвердить — в первом поколении встроиться и стать своим нельзя, можно только смириться ;)
          • Dina Ulyanova
            14 июля 2016, 16:17
            Geist, я обращала внимание на ваши комментарии и раньше и поняла, что вы в Австрии.
            Я все же не исключаю возможности, что когда-нибудь, через несколько лет я все-таки переберусь именно в Австрию. Становиться там своей я уже не планирую, прекрасно понимаю, что это будет жизнь в самоизоляции и практически никаких связей с местными у меня не будет. Но вдруг жизнь так повернется, что минусы эмиграции окажутся не такими важными, как минусы жизни в России? Кто знает?

            У меня кое-какие вопросы возникли, можно, я в личном сообщении задам? 
            • Geist
              14 июля 2016, 16:37
              Dina Ulyanova, почему именно Австрия? Я имею в виду, вы же еще Италию смотрели.

              Я бы переехал в Италию, меня одно останавливает: там для меня слишком жарко летом. 

              Нельзя сказать, что это будет прямо самоизоляция, коллега. Если с языком нормально, всегда можно найти людей, с которыми будет хорошее взаимопонимание. Все мы люди, все мы человеки, как говорится ;) 
              • Dina Ulyanova
                14 июля 2016, 17:33
                Geist, в Австрии хотела бы жить только в Вене. Это прекрасный и очень комфортный город для жизни! Кроме того, там живет моя родная сестра и племянники, поэтому думаю, что имеет смысл перебираться именно туда. В Вене бывала и жила в гостях неоднократно по 2-2,5 месяца зимой и летом, меня все устраивает, точнее все там отлично. Единственный недостаток в последние годы — это жара летом свыше 30. Это для меня очень тяжело. Ну, еще немецкий язык слегка занудный, не очень-то легок, и не лежит душа к нему, хотя когда-то я знала его на уровне В1, т.е. язык, в принципе, не проблема. 
                По климатической причине Италия тоже жарковата для меня. В Италии еще один бытовой недостаток — жуткий холод в домах зимой, но это решаемо, хотя и потребует дополнительных расходов.

                Есть еще кое-какие минусы, но не этих конкретных стран, а вообще эмиграции как таковой. Но для меня самое главное — самореализация. А перспектива работать поломойкой и т.п. меня категорически не устраивает.
                • Geist
                  14 июля 2016, 17:45
                  Dina Ulyanova, понял. Да, Вена — отличный город, он уже лет 15 все время в топ-3 самых лучших городов мира по куче параметров. При этом, что меня всегда удивляло, еще и крайне недорогой по сравнению с другими крупными европейскими городами.

                  Я живу в деревне, но в Вену часто езжу за «культурой» ;) Всякие концерты, выставки и т.д.
                  • Dina Ulyanova
                    14 июля 2016, 17:55
                    Geist, плюсы Вены как комфортного города для жизни можно перечислять бесконечно, или список получится большим. Начиная от прекрасной водопроводной воды прямо с ледника, как гордо заявляют венцы, заканчивая местами для отдыха, парками. Кроме того, прекрасная, недорогая транспортная система, бесплатное образование (кого интересует), красота и разнообразие архитектуры, чистота и ухоженность (это много где в Европе) и. т.д, и т.п.
                    Причем я люблю города-миллионники, но Вена так удобна, что даже не кажется слишком огромной, шумной, как будто нет там толп народа, и жители не нервные, никуда не спешащие, совершенно спокойные. В общем, для меня исключительно комфортный город.
                      • Dina Ulyanova
                        14 июля 2016, 18:11
                        kbrobot.ru, не поняла этого обращения без слов. Что это значит?
                          • Dina Ulyanova
                            14 июля 2016, 18:19
                            kbrobot.ru, европейский комфорт дорого стоит, это правда. Но комфорт в Вене стоит того.
                            Но я никого не агитирую ехать в Вену. Я просто рассказала кое-что из того, что я знаю о городе. Там еще много плюсов. Вам, наверное, интересна также медицина. Австрийская медицина высокого качества, но на бесплатную очереди и запись за несколько месяцев, если не острые боли, конечно. 
                    • Альберт
                      14 июля 2016, 18:32
                      Dina Ulyanova, а еще там вода настолько голубая, что можно любоваться часами.
  • Koyot
    14 июля 2016, 15:14
    Но может быть и здесь когда-нибудь… станет жить хорошо (см. поэму Некрасова)!
    Не вечно же над людьми будет довлеть православно-общинная-самодержавная культура.
    Не вечно же питерским у власти находиться. Может быть там когда-нибудь… окажутся честные и порядочные люди.
    Мечты, мечты…
    • Dina Ulyanova
      14 июля 2016, 16:10
      Koyot, я об этом тоже думаю: пока решусь-соберусь эмигрировать через несколько лет, тут уже власть поменяется, другое поколение будет рулить, тогда, может, опять уезжать не захочется.
    • Dio
      14 июля 2016, 19:14
      Koyot, а то московские сделали столько хорошего с 17-го года… Хорошо хоть свалили из нашего города… Толку, правда, все равно не прибавилось…
      • Koyot
        14 июля 2016, 19:58
        Dio, не в месте рождения дело, а в ментальности. Все они по сути византийские, читай Историю Византии, много поймешь!
        • Dio
          14 июля 2016, 20:09
          Koyot, да зачем так глубоко… Читали… Вы упомянули питерских, я тоже пару слов сказал… Я вам про одно, вы про другое… Причём тут место рождения?
  • Пистол Пи
    14 июля 2016, 15:30
    Мне (наверное, как и Вам) смысла ехать куда-то нет. Я (как и Вы) здесь больше заработаю. А вот детей уже надо отправлять учиться в США. Средняя зп выпускника университетов США — около 55 тыс. в начале карьеры, насколько помню. Средняя зп в середине карьеры — около 120 тыс. 
    А если ты окончил Гарвард или Стенфорд, да и еще мозги работают — миллионы будешь зарабатывать. 
    Последний мировой рейтинг ВУЗов. http://cwur.org/2016.php
  • Tуземец
    14 июля 2016, 15:36
    из шкурных интересов, кароч
  • ICEDONE
    14 июля 2016, 15:39
    Я так считаю, если есть бабло везде можно прижиться. Смысла ехать за границу и там работать нет. Главное дать детям хорошее западное образование, пусть уже они работают. В трицак тяжело перестроиться на новое ведение бизнеса и законы. В РФ все просто и понятно, не понимаю почему люди тут работают на дядю и жалуются на трудную жизнь. Самый простой бизнес купи-продай, затраты 20000 рублей при том что вам все откроют, только в банк сходить и счет открыть. Ну и буху приходящему где то 10-15 тыс., но можно и самому.
  • Андрей B
    14 июля 2016, 16:04
    Жить надо там, где душа жить хочет. Не надо ставить на первое место материальную выгоду.
    Из «Преамбулы»: как раз большая часть беженцев ставит себе цель поселиться в Германии. По этой причине я не рассматривал бы эту страну, как подходящую для комфортной жизни.
    По поводу медстраховки: если работать, то взносы платит работодатель. Если не работать, то полноценную страховку оплачивать самому безумно дорого. Есть недорогая страховка при экстренных случаях, но не всех этот вариант устроит.
    В столицах и некоторых крупных городах Европы имеются русские школы при посольстве. Обучение там около 200$ в месяц стоит. Обычные национальные школы бесплатные.
  • Pratrader
    14 июля 2016, 17:00
    Это все очень индивидуально, зависит от того кто ты здесь и сейчас и что из себя представляет твоя семья.
    У меня есть серия постов на тему стоит ли уезжать и куда.
    Но покамест строю второй дом в РФ.
    Законодательные тренды у нас пипец конечно, в остальном норм.
  • HUKS
    14 июля 2016, 17:24
    пот что ты там нахрен никому не нужен
  • Simix
    14 июля 2016, 17:31
    Лень всё читать, но помоему никто не говорил что в Швеции школы бесплатные, а для граждан — вообще любое образование тоже.?
    Вооот...
    А даже странно тихо в каментах, почти нет уже разрывания тельняшек.
    Надо было написать что я не еду, потомучто я патриот и не предатель!!! )))
    Тем у кого нет семьи совсем не проблема свалить.
    С женой тоже нормально, если жена не против.
    С детьми сложнее но нормально, пока они ещё не начали говорить.
    Вот со школьниками — это уже намного сложнее, но это уже больше сложнее для детей.
    Так что кто решил валить, валите пока не поздно а не оправдывайтесь. Потом жалеть будете.
  • Альберт
    14 июля 2016, 18:30

     я сам себе такой вопрос задаю, но пока живу и трудюсь в россии.

    изолированным от общества, я себя и здесь так же ощущаю, как человек нормально зарабатывающий, дофига завистников и желающих «добра» в след, что со временем перестаещь общаться с ними.
    а на даче, снт поделилось на два воюющих лагеря, одни хотят газ на участках другие категорически против.  и никто ни с кем не разговаривает, так что мне изоляция не страшна, я и в магазины ходить перестал.

  • Кукуш
    14 июля 2016, 18:42
    Хорошо быть трейдером. Можно жить летом здесь, а зимой там. И никуда переезжать не надо. Тёплых стран много. 
    • Dio
      14 июля 2016, 19:19
      Кукуш, +++!!!
  • AntiGlobalist
    14 июля 2016, 19:27
    Ты знаешь, что в стране идут не очень приятные процессы.
    ----------------------------------------------------
    Хмм… тогда бы уж поведал сразу какие-такие процессы? Которые не очень приятные… а то понимаешь живу-живу и чет не замечаю оных...%)))
    • Geist
      14 июля 2016, 20:33
      AntiGlobalist, коллега, вы совсем недавно зарегились тут. Не торопитесь, вам еще о них поведают много раз. Настолько много, что тошнить станет ;)
  • silentbob
    14 июля 2016, 21:00
    последние 3 года бываю в РФ лишь наездами. Скажу так — все эти Сочи, Геленжики и Москва — полумеры. Ну и сложно только первый раз, потом уже ничего сложного — взял и дальше поехал. 
    Страховки-налоги-школы? Да это стоит денег и это работает. 
    Россия в данный момент для меня выглядит так:

    Я плачу кое какой НДФЛ ежегодно, некоторые столько за год не зарабатывают. Кто платит — тот заказывает музыку. В кафе «Россия» я хотел бы слушать летний атмосферный драм-н-бас, а мне ставят второсортный шансон. Поэтому я просто иду в другое кафе, где с музыкой все в порядке.
    • Макс
      14 июля 2016, 21:37
      silentbob, аналогично набегами последние 5 лет. Когда не особо совпадают вкусы и запросы с местным населением — это весомый аргумент, повесомее того сколько там уходит на налоги, которые кстати тоже не в в бездонную дыру должны отправляться по идее.
  • GVS
    14 июля 2016, 23:26
    автор, ты кто?
  • Николай Ширяев
    14 июля 2016, 23:50
    Отличный топик. Одому из самых  адекватных авторов смарта респект и плюсую, конечно.
  • Warren Warren
    15 июля 2016, 03:23
    надо уезжать. Идеально — до 18 лет, с неким начальным капиталом — тысяч в 100 долларов. Без семьи. Если нет — то за каждый год надо прибавлять 20 000 долларов. То есть, в 25 лет = 100 + 20*(25-18) = 240, в 35 = 100+20*(35-18) = 440 000, в 50 = 100 + 20*(50-18) = 740 000 и т.д. США очень дорогая страна. А в Германии имхо делать нечего.
  • Олег Каширин
    15 июля 2016, 12:08
    Что вообще за разговоры? Уезжать из России потомучто там где-то сытнее. спокойнее?!
        Совсем что ли стыд и гордость потеряли? Твоя страна как мать одна — помогай ей и не бросай ее...
        Чтобы вы тут живя в России имели в том числе возможность на акциях и фьючерсных и прочих инструментах деньги зарабатывать — миллионы наших граждан жизни свои отдали в разное время… Слышали бы они рассуждения тут некоторых — прокляли бы вас…  
         Сытно или голодно, плохо или хорошо сейчас в России это не повод бросать свою страну и свой народ! Делать жизнь в своей стране лучше вот задача каждого достойного гражданина! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн