Импортозамещение без иллюзий.

Тем кто верует в реализацию планов «партии и правительства» по импортозамещению к прочтению обязательно:
andreimovchan.whotrades.com/blog/43566638959

импортозамещение санкции антисанкции инвестиции

Komdir

Омск

261

с 20 сентября 2015

31 Комментарий

sortarray sortarray
11 июля 2016, 09:58
А зачем это было так размазывать? Ясно, что импортозамещение имеет свою цену, в том числе для потребителей. Когда мы препятствуем импорту, мы сокращаем предложение на рынке, это и есть основной профит для производителя, снижается конкуренция. Естественно, когда предложение уменьшается цена увеличивается, это очевидно. И за это платит потребитель.

Но это ведь взгляд не дальше собственного носа. Далее, когда отечественный производитель разрастается, и укрепляется на рынке, идет обратный процесс. И мы получаем ту же ситуацию, с точки зрения потребителя, что и до протекционистских мер, но при этом не кормим забугорных фермеров, получаем импортонезависимость и дополнительные рабочие места.

А вся Ваша критика сводится только к тому, что в моменте это негативно влияет на кошелек потребителя. Это ниочем. То есть, по вашей логике получается, что импортозамещение в принципе не нужно, что надо открыть рынки для импорта, и засчет нашего потребителя кормить чужие экономики, а самим сосредоточится исключительно на разбазаривании природных ресурсов, по бросовым ценам. Правильно, в таком случае, пока население полностью не обнищало, оно будет наслаждаться чуть более низкими ценами на яблоки.
0
- Александр Грин
  11 июля 2016, 10:23
  sortarray sortarray, Далее, когда отечественный производитель разрастается, и укрепляется на рынке, идет обратный процесс.
  Все вроде бы логично в Ваших размышлениях, но есть один небольшой нюанс: отечественный производитель при протекционизме будет разрастаться и развиваться только при немалых кап. вложениях в производство и технологии. Доля кап вложений на начальном этапе импортозамещения должна быть подавляющей в структуре расходов. тогда будет смысл в протекционизме и изоляции от внешнего товара более высокого качества. У нас, к сожалению, все идет по всем известному пути — маржа распиливается на каждом этапе и превращается в коттеджи и дорогие автомобили. Кап. вложений нет, технологии никто не закупает. А это неминуемо приведет к деградации имеющегося ущербного производства и опустению полок.
  При падающем платежеспособном спросе в условиях стогнирующего технологического развития недолог тот день, когда не самого высокого качества колбаса будет валютой при покупке других товаров народного потребления, как это было в 80-х-начале 90-х. И это при том, что система ГОСТов похерена.
  0
  - sortarray sortarray
    11 июля 2016, 10:40
    Александр Грин, практика показывает, что несмотря на негативные моменты, процесс все же идет в нужном направлении. Например, насколько я знаю, мясо птицы в настоящий момент, полностью, или почти полностью, производится в россии. Если вспомнить пресловутые «ножки буша», то мы видим, что ситуация в данном сегменте поменялась на противоположную. Да и вообще в сельскохозяйственном секторе дела идут неплохо в целом.
    
    0
    - Александр Грин
      11 июля 2016, 11:03
      sortarray sortarray, посмотрим как будет развиваться ситуация дальше. Вот только оптимизма совсем не достает, 14 лет дорогой нефти не позволили продвинуться в нужном направлении, а в эпоху тотальной экономии, когда необходимо пользоваться результатами непрерывных инвестиций, не будет возможности вкладываться в развитие, все заняты затыканием дыр раздутых бюджетов
      0
    - owl-ural
      11 июля 2016, 13:14
      sortarray sortarray, все верно с мясом птицы и свининой. Именно потому, что были в отрасли вложены серьезные деньги построены где то с нуля, где-то модернизированы комплексы.
      Если бы просто ввели ограничения на ввоз, то свинины больше не стало бы, цена выросла бы.
      Я так понимаю, что об этом речь и идет-просто ограничительными и запретительными мерами добиться роста нельзя. Нужны инвестиции.
      0
      - FXFighter
        11 июля 2016, 13:17
        owl-ural, без защитных мер инвестиций не было бы. Как их не было 25 поссовковых лет, несмотря на все уговоры. А закрыли рынки — откуда только все поперло?
        0
        owl-ural
        11 июля 2016, 13:22
        FXFighter, инвестиции в эти отрасли прошли 4-6 лет назад, иначе бы ничего не было. Свинокомплекс не строится за 6 месяцев.
        Наглядно по рыбе. Ввели запрет-но ничего не сделали для производства и инвестиций никто не дал. Результат-подорожание больше, чем изменился курс доллара
        0
- Александр
  11 июля 2016, 11:34
  sortarray sortarray, не нужно все производить в стране, важно производить то, что хорошо получается.
  Сама идея о том, чтобы все производить внутри страны — ведет к деградации. Россия — это не тот рынок, который может потребить все, что произведено. В Китае дешевые товары, потому что китайские товары идут на экспорт. Они могут много произвести при этом уменьшить цену, не уменьшая маржу.
  0
  - sortarray sortarray
    11 июля 2016, 12:00
    Александр, Я согласен, что не надо стремится производить все. На мой взгляд, нужно в первую очередь, развивать машиностроение.
    
    Но нужно диверсифицировать экономику, и нужно делать акцент на переориентацию с сырьевой модели.
    
    В Китае дешевые товары, потому что китайские товары идут на экспорт. Они могут много произвести при этом уменьшить цену, не уменьшая маржу.
    
    Я что-то вообще не понял, о чем Вы говорите. Но на мой взгляд, в Китае все довольно просто. Они искусственно сдерживают рост благосостояния населения, засчет этого сохраняется дешевизна рабочей силы, и, как следствие, себестоимость продукции, вот и весь секрет китайского экономического чуда. Это выгодное положение для экспортеров, но невыгодное для импортеров.
    0
    - Александр
      11 июля 2016, 12:05
      sortarray sortarray, они не сдерживают рост благосостояния.
      Я вот о чем. Скажем партия 100 тыс. шт. какой-нибудь веб камеры стоит к примеру 100 руб. за шт., а партия 1 млн. шт. той же веб камеры будет стоить 50 руб. за шт. 100 тыс. шт. можно продать внутри страны, а 1 млн. уже нужно экспортировать. А это уже ни фига не импортозамещение.
      +1
      - sortarray sortarray
        11 июля 2016, 12:17
        Александр, Но нужны еще рынки сбыта. Чтобы этот миллион экспортировать, нужно чтобы у них была самая привлекательная цена в своей нише. Если у Вас благосостояние населения вырастет, цена, в том числе и оптовая, подскочит, инвесторы начнут уходить в другие страны, благо стран с дешевой рабсилой хватает, та же индия, к примеру. Построить производство массовой штамповки вебкамер по времени займет очень немного, и Китай начнет терять рынки. Одновременно с этим, и сам внутренний рынок китая откроется для импорта, поскольку население начнет скупать как товары более дорогого класса, так и ширпотреб соседей, который к тому времени будет дешевле китайского. Поэтому в основе этой модели, все таки, лежит сдерживание роста благосостояния населения, на мой взгляд.
        0
        Александр
        11 июля 2016, 12:25
        sortarray sortarray, Есть роботизация, которая увеличивает производительность труда и рост зарплат, правда при увеличении безработицы (но это уже другая история).
        В общем можно поддерживать экономику другими мерами, чем импортозамещение, особенно в наших условиях.
        0
        FXFighter
        11 июля 2016, 12:35
        Александр, роботизация в 90% не имеет экономического смысла. Говорить о ней что она «есть» и осмысленно влияет на производительность труда в целом в экономике — странная наивность.
        0
        Александр
        11 июля 2016, 12:40
        FXFighter, вы ошибаетесь, очень как имеет — автоматизация и роботизация.
        0
        FXFighter
        11 июля 2016, 13:13
        Александр, не надо путать автоматизацию и роботизацию. Автоматизация дает эффект на поточных производствах, роботизация — на поточных производствах с меняющимся ассортиментом. Это — ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ МАСШТАБЫ.
        
        А утверждается, что в странах победившей демократии 80% ВВП (и. соответственно, трудовложений) — это мелкий и средний бизнес. Причем с ориентацией на услуги. Вот и расскажите про робота в булочной на Елисейских Полях или в шоколаднице в Вене.
        
        Нет уж. Или крестик снимите, или трусы наденьте. А так — получается глупо и смешно. Роботы реально нужны и экономически оправданы только на тяжелых и опасных производствах. Их в экономике 10%.
        0
  - FXFighter
    11 июля 2016, 12:33
    Александр, а где вы увидели идею «производить ВСЁ»? Я вот таких деклараций не встречал. Может, вы что-то вообразили себе и с этим спорите?
    
    Ну помидоры-то мы точно можем у себя выращивать. и сыр делать.
    0
    - Александр
      11 июля 2016, 12:38
      FXFighter, Помидоры мы выращиваем, но они до сих пор 99 руб. — уже июль. Видимо к зиме буду 500 руб. — спасибо партии за это.
      Честно я не готов платить за такое вот импортозамещение и санкции и платон.
      0
      - FXFighter
        11 июля 2016, 13:15
        Александр, я уже писал про помидорчики в Греции — а полтора евро не хотите? Черри помидорки — больше 4 евро. Это в стране солнца, в июле. Ну так кто Крымнаш делал?
        А сколько, кстати, вы готовы платить? 10 центов? Таких цен НЕТ. Спасибо вашингтонскому обкому.
        0
        Александр
        11 июля 2016, 13:22
        FXFighter, Я в России живу, а не в Греции. Если в 2013 помидоры стоили 20-30 руб в июле, а через 3 года стоят 99 руб., то что-то в нашем государстве идет не так.
        +1
        FXFighter
        11 июля 2016, 13:32
        Александр, почему же «в нашем»? Кризис везде.
        А «я живу в России» — это страусиная политика. Жить это не помогает.
        
        0
        owl-ural
        11 июля 2016, 13:25
        FXFighter, почему помидоры должны стоить 1 евро? Любой продукт соотносится с доходами населения. Средняя зарплата и пенсия в Греции существенно выше, выше и стоимость товаров
        0
        FXFighter
        11 июля 2016, 13:29
        owl-ural, я не знаю что там пишут про «среднюю». Спасатель на пляже — 700 евро ЗП, в отеле клининг — 550 евро. Безработица 25%, среди молодежи — 60%.
        
        Кризис всемирный, коллега… не заметили?
        0
        owl-ural
        11 июля 2016, 13:42
        FXFighter, весьма высокие зарплаты служащих, военных, медицина.
        Офтальмолог-4000 евро
        0
        FXFighter
        11 июля 2016, 14:20
        owl-ural, офтальмолог ест примерно столько же, сколько и прачка. Но вот ему хватает, чтобы покупать черри за 4 евро, а прачке — нет. С учетом того, что прачек в 1000 раз больше — картина для «бохатой Еуропы» унылая. Так кто Крымнаш делал?
        0
        FXFighter
        11 июля 2016, 13:33
        owl-ural, вот чтобы он «Соотносился с доходами населения» — нужно, чтобы помидоры здесь выращивали, а не в Турции. Иначе помидор будет соотносится только с курсом евро.
        0
        owl-ural
        11 июля 2016, 13:45
        FXFighter, совершенно согласен. Надо, чтобы выращивали свое. Но для этого надо не столько запрет турецких, сколько вложения в свое производство. Если просто запретить, своих больше не станет.
        Помимо помидоров есть еще и персики, и виноград-в общем много чего, чем обеспечить себя сложно
        0
    - owl-ural
      11 июля 2016, 13:26
      FXFighter, сыр можем, наверное, делать. Но пока даже обычные традиционные сыры выросли в цене в 2,5 раза. Есть этому разумное объяснение, кроме ликвидации конкуренции?
      0
FXFighter
11 июля 2016, 13:30
Конечно есть. Импортное оборудование, закваска, обучение...
Рупь упал. Говорят, Обама настолько крут, что обрушил нефть.
0
- owl-ural
  11 июля 2016, 13:49
  FXFighter, зачем утрировать? фиолетово на Обаму или Кто вместо него. Речь ведь идет о привлечении инвестиций и технологий в собственное производство, а не США. Вот простые примеры с курицей и свининой показывают-куда привлекли инвестиции, все нормально, несмотря на цены на нефть. Куда не привлекли (скажем-рыба, сыры), начинаются проблемы ценой и качеством
  0
  - FXFighter
    11 июля 2016, 14:18
    owl-ural, еще раз: «привлечение инвестиций» это процесс сугубо коммерческий, а не политический. Увидели нишу для заработка — дали денег. Не увидели — можно хоть уболтаться (как болтали 20 лет), но денег не дадут.
    
    Если вы думаете, что у нас проблема с рыбой, то вы ошибаетесь. Рыбы дофига. И отечественной тоже. Проблема только в зрелости рынка. Покупают немного — цена высока.
    0
    - owl-ural
      11 июля 2016, 14:32
      FXFighter, у нас есть отечественный лосось в продаже ?
      Проблема и есть в высокой цене. Иначе бы покупали. Процесс был бы экономический, если бы не запрет на импорт, ну скажем, лосося. Запрет на импорт продукции, которая не производится в стране или производится на расстоянии 10000км от основного потребления и имеет очень высокую себестоимость-это не экономика.
      0