Что будет с VXX и другими индексами страха... после июльского сплита?

Всем давно известны проблемы VXX.

Когда стоимость VXX падает ниже 25 долларов за акцию, он подвергается обратному сплиту (reverse split) 4 к 1. То есть четыре акции превращаются в одну со стоимостью в 100 долларов. Почему это происходит? Все из-за того же контанго на фьючерсы на VIX.
Исторически VXX падает на 65% в год или почти 5% в месяц.

Вот и на этот раз, нам обещан очередной сплит, причем в июле 2016 года.

Читал на форумах, мнения трейдеров которые купили под такую раздачу.
Все выражаются… попадалово, неприятно.

А у меня вопрос… если я покупаю не сам VXX, а опционы на него… сплит меня тоже касается?
Один ответ в инете обнаружил (хотя не на опционы, а на сами акции):

>>После сплита выпускают новые серии, но для тех кто купил опционы раньше ничего не изменилось (те же страйки, цены) только название актива поменялось, теперь есть UVXY и UVXY1. Под тикером UVXY торгуют новые серии с учетом сплита, под тикером UVXY1 старые серии. После каждой экспирации старые серии меняют на новые и постепенно UVXY1 уходит.

** то есть, беспокоиться нечего? Если покупать UVXY или его опционы перед самым сплитом, то не теряешь 1 к 4?
Подскажете правильный ответ?

А таже, что выгоднее покупать опционы на VXX или его же плечевые (1 к 2) опционы UVXY? С одной стороны понятно, что UVXY летает круче, но он менее ликвиден, и такой размах цен вроде не компенсирует размаха %, так как приходится закрывать позу при относительном неликвиде с ощутимыми потерями.

Аналогично рассматривал опционы на QQQ в сравнении с неликвидом его плечевого аналога TQQQ. Поэтому важно понять принцип — что лучше, гоняться за повышенными %, но без возможности нормально фиксануть прибыль, а то и убыток. Или лучше чисто опционы на QQQ или VXX, без заморочек с плечевыми аналогами?

Благодарен за любые толковые ответы.

опционы VXX VIX QQQ TQQQ опцион

https://t.me/astrolog911

Astrolog

созвездие А́льфа Цента́вра

214

11 515

с 10 сентября 2011

32 Комментария

Дар Ветер
09 июля 2016, 13:28
Лучше всего покупать xiv когда он в контанго, за последние пять лет это дало больше тысячи процентов с минимумом просадки. А викс и тем более плечовка строго краткосрочный трейд, даже в даунтренде после первичной паники викс падает
0
- Astrolog
  09 июля 2016, 13:35
  XIV давно присматривал, но вот проблемка… мой брокер IB не дает на него опционов (как и на любые другие индексы семейства VIX), а я торгую исключительно производными.
  0
  - Дар Ветер
    09 июля 2016, 14:23
    Astrolog, есть там опционы и на вхх и прочее но это все производные так как это етн которые покупают продают фьчерсы
    0
    - Astrolog
      09 июля 2016, 14:37
      Дар Ветер, конечно есть, на VXX (есть), а на все прочее семейство виксов, особенно индексы… отсутствует. Это я гарантирую.
      0
      - Дар Ветер
        09 июля 2016, 15:12
        Astrolog, я про вхх как раз, зачем на остальные? Эти инструменты для того чтобы обойти регуляции по интестированию в мьючуал лонг онли фонды и 401(к). Если вы торгуете опционы где золожены гигантские плечи просто берите опционы с меньшей дельтой или двойную позицию, вместо лонгов на ксив берите путы на вхх, все совершенно одно и то же.
        0
        Astrolog
        09 июля 2016, 15:42
        плечевые мне понравились, тестировал внутри дня под экспирацию. Быстро утроили маленькую сделку. А вот держать хотя бы неделю… может VXX действительно получше. Продолжаю экспериментировать.
        0
        Дар Ветер
        09 июля 2016, 22:27
        Astrolog, внутри дня понятно, но вы мешаете теплое и мягкое, до этого вы говорили про среднесрок или свинг и торговлю через деривативы, я с этой перспективы прокомментировал
        +1
  - Neo
    09 июля 2016, 15:23
    Astrolog, проблема не в брокере, а в отсутствии опционов на xiv, от слова совсем. Видимо svxy это то, что вам нужно. IB вам с удовольствием их предоставит :)
    +1
    - Astrolog
      09 июля 2016, 15:38
      tradeneo, видимо SVXY разнообразит мою коллекцию виксов, брокер на него дает добро. Конечно, как и все плечевые тикеры он не блещет узкими спрэдами, но во внимание приму, так как все прочие — тихи ужос. )) Спасибо за подсказку.
      0
    - Astrolog
      09 июля 2016, 16:19
      кстати, сравнил между собой два противоположных по направлению плечевых викса:
      UVXY выглядит как *4-ной (ультра), а SVXY только * 2 раза.
      
      Например:
      24.06.2016 (UVXY) + 44.13 %
      24.06.2016 (SVXY) — 26.34
      
      Ликвидность их спрэдов, соответственно тоже различается, легко догадаться во сколько раз. Пожалуй, из этой сладкой парочки, я поторгую ультрой. А VXX — для эталона.
      0
    - margin
      10 июля 2016, 09:47
      tradeneo, опционы на VIX есть:
      
      <a class=«imgpreview» href=«smart-lab.ru/uploads/images/00/90/05/2016/07/10/1cca39.jpg»>
      
      Следует обратить внимание на страйки, 14.5 и 15
      0
      - Neo
        10 июля 2016, 10:38
        margin, опционы на VIX есть:
        Речь шла о XIV — на него нет.
        обратить внимание на страйки, 14.5 и 15
        А что с ними не так?
        Да, и если уж на то пошло, это опционы на фьюч соо-щего месяца а не на индекс VIX. Это очень Важная деталь!
        0
        margin
        10 июля 2016, 12:58
        tradeneo, да, вы правы. Прошу прощения, у вас речь шла про XIV.
        
        Нет, я привела таблицу на индексные опционы VIX. Это не фьючерсные опционы. Я никогда не имела дела с фьючерсными опционами на индекс VIX. На бирже СВОЕ я о них тоже не нашла упоминания. Разве они реально где-то существуют? Если да, то где?
        
        0
        Neo
        10 июля 2016, 13:05
        Это не фьючерсные опционы.
        Ещё раз. То что вы показали, а именно — опционы на VIX, это как раз опцион на фьюч соответствующего месяца.
        0
        margin
        10 июля 2016, 14:40
        tradeneo, тут вы ошибаетесь.
        Еще раз: мной приведена таблица опционов на индекс VIX, а не опционов на фьючерс индекса VIX, которых, я подозреваю, в мире не существует вообще. Индексные опционы относятся к фондовому рынку, а фьючерсные опционы относятся к фьючерсному рынку. Это разные сферы.
        
        Вы разницу видите между индексными опционами и фьючерсными опционами на индекс? Эта разница существенная по смыслу: у них разный базовый актив.
        
        Для большего понимания того, что я говорю, приведу пример. Существует индекс S&P500 (тикер SPX). На SPX есть индексные опционы. А есть фьючерс на индекс S&P500 (SP), есть наиболее известный вариант фьючерс E-mini S&P500 (ES). И на SP, и на ES есть фьючерсные опционы. Для индексных опционов базовым активом является значение индекса S&P500 (SPX), для фьючерсов ES и SP базовым активом тоже является значение индекса S&P500, для фьючерсных опционов ES базовым активом является фьючерс E-mini S&P500 ES, а для фьючерсных опционов SP базовым активом является фьючерс SP. Все это совершенно разные разные ценные бумаги, котировки на них содержатся в разных таблицах. По аналогии индексные опционы VIX и фьючерсные опционы на индекс VIX — это не одно и то же. Я привела таблицу индексных опционов VIX — на них вы мне ошибочно указываете, что это опционы на фьючерс, а это индексные опционы VIX. Но вот фьючерсных я никогда не встречала. Так понятно?)
        +1
        Neo
        10 июля 2016, 16:35
        margin, Так понятно?)
        Более чем — вы меня не слышите :)
        0
        Neo
        10 июля 2016, 16:44
        В связи с тем что вы не поленились написать много буков, пришлось не полениться запустить поиск. Чтобы далеко не ходить:
        «CBOE предлагает опционы на VIX. Но главная ошибка трейдеров в том, что они совершенно игнорируют тот факт, что опционы на викс – это не опционы на викс! Опционов на VIX просто нет в природе! Чтобы торговать опционами на викс, надо было создать фьючерсы на VIX. А на фьючерсы уже можно было создавать опционы.»
        Далее:
        "Проблема с опционами на VIX, в том, что трейдеры не понимают две простые вещи:
        Опционы на VIX создаются не напрямую на VIX, а на фьючерс на VIX соответствующего месяца!
        Торговая платформа Thinkorswim (TOS) как и другие прогнозирует профильную модель опционной позиции по текущему VIX, а не по соответствующему фьючерсному контракту, на который вы купили опционы.
        Например, вы купили апрельский опцион колл на VIX со страйком 20, вы думаете, что купили колл вне денег? Апрельский фьючерс запросто может быть на уровне 19-20, в то время, как текущий спотовый VIX на уровне 13.Поэтому, что касается виксов, многие торговые платформы, в частности,TOS, врут.VIX разочаровал многих инвесторов, но удивляет то упорство с которой профессионалы маркетологи CBOE вместе с академиками разрабатывают и подают с научной точки зрения рыночную концепцию волатильности, в которую затем упаковывают чисто коммерческий продукт VIX и иже с ним и продают, делая баснословные прибыли. Не удивительно. Ведь проект разрабатывался десятилетие."
        Так понятно?)
        
        0
        Astrolog
        10 июля 2016, 17:02
        tradeneo, очень интересно читать битву титанов )), но не всегда это прибавляет моего понимания.
        
        Как прокомментируете выше один из комментариев: «вместо лонгов на ксив берите путы на вхх, все совершенно одно и то же.»
        
        Когда-то я тоже был счастлив, когда обнаружил эту обратную зависимость, так как удается прогнозировать индексы США, но дорого покупать QQQ, тогда и обнаружил VXX. Однако, встретил одного профи опционщика, который упорно убеждал, что это не одно и то же, а все виксы в цене завышены из за конской волы, и что лучше опционы на QQQ, чем любой опцион на викс.
        
        И кого слушать, куды крестьянину податься )) Все такие умные, сверх_образованные, программисты и алготрейдеры. А правда посередине? Так это одно и то же, или виксы похуже будут для опц. трейдинга?
        0
        margin
        10 июля 2016, 17:36
        tradeneo, было бы неплохо, если бы вы вместо пустых слов и ссылок на чьи-то материалы, написали свои личные аргументы и доказательства.
        
        Пойдем на СВОЕ и прочитаем, что там написано про опционы на VIX:
        www.cboe.com/micro/vix/vixoptions.aspx
        
        Вы и тот, кто писал по приведенной вами ссылке, не видите разницы между тем, что такое фьючерс на индекс, и тем, что по спецификации опционов на индекс VIX оценка осуществляется на основании форвардной стоимости индекса. Когда я приводила таблицу опционов на VIX, я специально отметила, что следует обратить внимание на страйки 14.5 и 15. По таблице именно эти страйки и оцениваются как опционы ATM. Вероятно, непонимание разницы между фьючерсом и форвардной оценкой значения индекса VIX при котировании опционов на индекс VIX вас и сбивает с толку.
        
        Еще раз: разница между опционами на фьючерс и опционами на индекс состоит в том, что базовым активом для индексного опциона является значение индекса (в случае с индексом VIX оцениваемым форвардно, что не удивительно, ведь индекс оценивает рыночные ожидания, то есть, будущее), а базовым активом для фьючерсного опциона было бы, если бы такие опционы существовали, значение фьючерса на VIX — стандартизированного фьючерсного контракта на индекс VIX, имеющего тикер VX.
        Опционы июль 2016 на VIX эспирируют 19.07.2016, а фьючерс VX июль 2016 года экспирирует в среду 20 июля. На фьючерс с тикером VX с разными сроками экспирации опционов не существует.
        
        Если уже даже так вам не понятно, то «я складываю оружие своего разума» и оставляю вас в состоянии полной уверенности, что опционы на VIX — это фьючерсные опционы.)
        0
        Neo
        10 июля 2016, 18:33
        я складываю оружие своего разума
        ОК. Складывайте
        0
- Astrolog
  09 июля 2016, 13:38
  продолжаю думать над тем, если (как мне подсказывали публично), я могу больше, эффективнее заработать как раз не используя QQQ и его опционы. А когда спросил как — молчание было в ответ. )) Я к чему… после такого ответа обратился снова к VXX у которого свои заморочки. Также подумал об одиночных акциях, типа FB, но не уверен, что это лучший вариант. А что советуете из этого типа разнообразия, Вы?
  0
Дар Ветер
09 июля 2016, 13:30
Мне кажется обвал куда лучше отыгрывать путами на кьюсы и спай
0
- Astrolog
  09 июля 2016, 13:33
  Дар Ветер, вот и я подумал, что QQQ надежнее, ходит бодро. Как вариант — из этого же сектора, может FB. Помню… недавно «ку ку ку» упал -1.5 %, а фейсбук дальше вниз покатился -3 %.
  0
Astrolog
09 июля 2016, 13:44
так ждать сплита и только после июля покупать опционы на VXX, или это данных опционов не касается? Никто не знает?
0
Neo
09 июля 2016, 15:41
Берите, и не переживайте - у вас ничего не отберут :)
Опцион кратно сплиту изменит своё обеспечение. Т.е. если сплит 1к4, то один опцион будет давать право на 25 акций, и весь фокус. Т.е. на их цену это никак не повлияет.
У меня сейчас путы январские, особо не парюсь, да и не спешу с ними расставаться :)
Вы мне скажите лучше — не иначе ждёте сильного движения.
По моим прогнозам первая дата — это прямо в понедельник, вторая 26-27 сего месяца. Совпадает?

+1
- Astrolog
  09 июля 2016, 15:45
  жду движение, не скрываю этого, но даты и периоды никому публично не показываю. Извините, коммерческая информация.
  Хотя я ее продаю, если по цене с покупателем сойдемся. Через личку подобные вопросы и ответы.
  0
  - Eurodealer
    09 июля 2016, 21:51
    Astrolog, откуда у вас инфа о сплите в июле? подобную информацию видел еще в 2015) и где вы увидели потери при обратном сплите, обьясните?
    0
    - Astrolog
      10 июля 2016, 10:58
      в поиске набрал «сплит VXX» и сразу нашел.
      А про потери… знаю давно, в частности, и этого четкого материала: smart-lab.ru/blog/216595.php
      0
      - Eurodealer
        10 июля 2016, 11:08
        Astrolog, при обратном сплите ваши инвестиции никак не пострадают! вы получите меньшее количество акции но по более высокой стоимости
        0
      - Eurodealer
        10 июля 2016, 11:10
        Astrolog, вы же не думаете, что инвестирую 100$ грубо у вас отберут 75$
        0
        Astrolog
        10 июля 2016, 11:14
        у меня все гораздо проще… я инвестирую в опционы на ETF, и не собираюсь, если получится экспирация в деньгах, приобретать БА.
        Вопрос был лишь в том, что я ни разу не покупал опционы перед сплитом. И не хочется платить за потенциальную проблему, если народ знает готовый ответ до моей сделки. Мне ответили на этот вопрос (выше).
        0
Astrolog
17 июля 2016, 10:20
ОБРАТНЫЙ СПЛИТ по VXX будет 25 июля 2016 года.
0