02 июля 2016, 10:52
способы обмана инвестора при ДУ
Уважаемые трейдеры, какие есть технологии обмана инвесторов со стороны трейдера-управляющего кроме банального исчезновения с деньгами? Хочу знать, чтобы быть осторожней, не попадаться сомнительным «управляющим»! Заранее спасибо!
номинал 10 рублей, есть куда падать ещё
22:32
Антон Михеев, тогда слив засчитан. Свободен.
жесть вы бессмертные, птица обломинга таких любит
22:22
Курок Плотный, но в россии электроэнергия, нефть, газ, уголь, лес бесплатны.
п.с. спасибо ссср, но проблема россии что это всё в руках у олигархов.
Столько денег БКС тратит на оголтелую рекламу во всех СМИ… Неужто так плохи дела? Старые клиенты уходят, а новые не идут?
Чингачгук (Великий Змей), АТБ еще обслуживает.
Tverskoy_homyak, я не знаю, что и как они считают, мозг кастрюлеголовых ещё плохо изучен))
В декабре запланирован запуск нового производства этилена ЭП-600. Если все пройдет успешно, это большой плюс. Начнется возврат НДС после ввода в эксплуатацию производства, что положительно отразится н...
Биткоин сегодня сходил вниз, но когда снова вверх? Курс биткоина 23-24 ноября. На биткоине произошло то, что предполагал утром (можно посмотреть тут): цена биткоина скорректировалась. Сейчас сформиров...
21:08
khornickjaadle, это хороший вариант для Роснефти, у которой есть доступ к ВСТО
Лукойлу — лишь дополнительные расходы
2. На сколько я знаю у нас такая деятельность без лицензии вообще запрещена. Так что любой такой «управляющий» без неё изначально сомнительный :)
За большинством из них потом клиенты по судам бегают. Поройтесь тут в темах, там есть ссылки на скрины с данными судебных арестов и прочего такого. Искать по словам «судебное заседание» или «судебный арест» обычно надо, как то так. Может как своими глазами увидите так в ду давать и не захотите :)
2. не только за сделкой, но и за заявкой. То есть биржа врет про анонимность сделок. По ее понятиям анонимность — это когда ваша фамилия напрямую не озвучена. 3. все брокера и биржи используют одни и те же алгоритмы, технологии. Они одинаково искажают гражданский кодекс в свою пользу. Все биржи — это всего лишь филиалы американской биржи. Все они состоят в ассоциации ССР-12 и обмениваются риск-массивами
1. а где гарантия что у агрегатора не стоит анализатор портфелей SPAN и он сам не рассылает риск-массивы маркетосу? Скорее всего именно так и происходит
2. Опционы душат точно также, при этом работают не только ценой, но и волой и тетой. Если много покупателей, то просто встают на одном месте и душат несколько дней тетой. Если вы купили волу, то ее понижают. Если продали волу, то ее повышают. Везде работают одни и те же SPANы, их продано по миру несколько тысяч, то есть у каждого брокера и дилера над каждой кухней.
Неубиваемые стратегии всегда включают реальный актив. Безболезненно спекулировать имеют право только инвесторы. Это стратегии неполного оптимального хеджирования. ДО 40% ГОДОВЫХ, ЕСЛИ ПРИНЯТЫ РИСКИ СТАТЬ ИНВЕСТОРОМ. А в инвестициях самое главное — удачный вход. Например в Сбере — 17 рублей вход и усреднение по 55 рублей. Инвестиции на пиках оказываются убыточными много лет, иногда десятилетий.
2. На мой взгляд, хоть и существует совокупная позиция толпы, не все же трейдеры мыслят и торгуют одинаково, как нейропакет, SPAN может торговать против каждого успешного трейдера, даже если он просчитал его стратегию?! Можно предположить, что цена обычно идет против толпы, но чтобы охотиться на каждого из сотен тысяч трейдеров не верится, цена то одна и если для одного трейдера ее поведение принесет убыток, для другого прибыль.
3. Что значит стратегии неполного оптимального хеджирования, купил и держи, long only? Опишите подробней пожалуйста!
Но я думаю этого боятся не стоит, это слишком серьезный замут и это довольно не просто сделать, любой бот может опередить.
А так посоветовать могу следующее.
1) счет открывать на себя
2) постараться на уровне брокера установить лимит потерь, по достижению которого счет будет заблокирован
Если нет возможности это сделать, то ежедневно следить за состоянием счета
Были раньше такие разводы, особенно на форексе, открывали лок, ждаЛи движение, крыли прибыльную ногу и лочили опять, таким макаром набивали баланс, при этом чистая эквити не менялась, инву не вдували в уши, что депозит растет и народ в это верил, выплачивал трейдеру его проценты )
какие прибыли он обещает?
Не заню вашей суммы, но если торговля будет вестись внутри дня то это крайне стремная тема, если человек может генерить стабильный профит интро, зачем ему инвестор? Почему он не заработал себе денег раньше? Как правило, управляющий ДУМАЕТ, что он может)
Если торговля будет вестись более среднесрочно, возможно некие парные либо опционные стратегии, то тут шансы выше, реальная доходность по таким стратегиям 40-80 годовых.
При этом если даже делить профит 50 на 50, то нужен хороший депозит, что бы это была не работа ради работы.
Возьмем к примеру 1 мио руб
Допустим за год заработаете 500к
250 к трейдеру — 20 тыс руб в месяц / 300 дол)))
Трейдер будет год вести счет ради 300 дол в месяц?
Если он берется за это, то либо он не считает, либо он будет рисковать, что бы заработать больше, результат не заставит себя ждать )
как то так мыслю…
У меня есть несколько знакомых, кто реально успешно торгует интро много лет, у них есть свои деньги, они могут самы увеличить свой депозит, но в интро есть предел, у каждого он свой, ту доходность, что можно показать на мелкой сумме, не повторишь на крупной.
Не нарвись на игромана)
депо внутри дня = обьем позы в лотах*маржа + риск, все что свыше это реально лишние деньги, которые могут очень быстро слиться)
2 примера
1- СМЕ, маржа на основные активы внутри дня 500-1000 дол.работая 2-5 лот, можно вполне делать приличные деньги .
Маржа под 5 лот — 5к ( по максимуму), если ты умеешь, открой депо 1-2 к и за пол года ты получишь, что хотел
2 Фортс по аналогии, на фортс маржа выше, но это и хорошо, даже войдя на всю котлету, слить все довольно сложно.
Если человек берет в ДУ, значит по идее он работает давно, почему он до сих пор не заработал?
Или обязательно надо 50к дол и там я покажу класс, а до сих пор не пулучалось, тк депо маленькое)
Я раскажу как это будет в 99% случаев, начинают долбать мелким лотом и тупо пирамидить, депоха же большая, так может продолжаться довольно долго: но момент полюбому настанет: вопрос времени, когда придет жопа)
Торговать интро несколько счетов довольно сложно, так что либо у него нет депо вообще, либо он будет совмещать, что может плохо отразиться на результатах
2. Он тебе тупо сольёт счёт и… и всё
1. В малоликвиде заранее купленный актив. Продать лимиткой, ударив клиентскими деньгами о свою заявку. Результат- клиент акционер, а управляющий с прибылью.
2. Заключать противоположные сделки разных клиентов. Сливать в пределах оговоренных рисков одной группе инвесторов, а с другой группы получать прибыль и свой процент. Беспроигрышная технология на протяжении длительного времени.
P.S.
Если трейдер через 5-10 лет практики не заработал капитал. Значит он так хреново торгует, что ему нужен очень большой объем средств. Чтобы путем усреднялова выходить в небольшой итоговый плюс. И рассказывать, что он торгует с небольшой доходностью, но стабильно.
Трейдер, с хорошей доходностью, или свой капитал будет использовать (на крайняк возьмет кредит). Или станет управляющим в проптрейдинговой компании. Потому что херовые трейдеры там сразу отсеиваются. И нет головняка и суеты с инвесторами.
Посмотрите как работают реально успешные трейдеры с большой доходностью. Все они, за редким исключением «шоуменов по-жизни», используют в торговле только свой капитал.
Вывод: учитесь торговать сами и никому не доверяйте свой капитал.
Если через три-пять лет активного освоения трейдинга на практике у трейдера осталось на счёте 500 тыр и он начал генерировать стабильно 500 тыр в год, потребляя в месяц 40 тыр, то сколько у трейдера будет денег через 10 лет?
При том, что все друзья и знакомые тоже рассуждают примерно так — если этот милый чел не заработал за три-пять лет себе миллионов, якобы зарабатывая больше ста процентов в год, то не лукавит ли он?
Так что — только в банк. Потребительский кредит под 40 процентов в год, обслуживание которого будет подъедать с учетом процентов и сокращения тела кредита 60-80 процентов дохода. И банк даст сначала очень немного, через год-два-три по капельке расширяя лимит. А другие банки будут в это время наблюдать за кредитной историей. И не вздумайте ляпнуть банку, что вы — трейдер, хотя бы и очень успешный — сразу будет отказ в кредите автоматом.
Итого, какой у вас будет капитал через десять лет?
На акциях да, ежедневный убыток не более 0,3% и до 1,5% в целом. На фьючерсах не более 2% в день и до 10% в сумме убытка. Придется резать плечо, чтобы укладываться в рискменеджмент.
Например счет 50000 рублей. Максимальный дневной убыток 2% то есть 1тыс. Торгуешь фьюч доллар-рубль. Средний стоп там 200-250 пунктов. Торгуешь с риском 1% в сделке, то есть до 500 рублей. Соответственно заходишь 2-мя контрактами, а не 9-ю. Нашел сделку со стопом 100 пунктов, можешь зайти 4-5 контрактов.
Например у тебя по статистике 60% прибыльных сделок. Нашел 10 сделок за месяц. Риск/прибыль 1/3-1/5. Соответственно 4% от лимита потерял, а 18-30% заработал. Нормальная доходность. Получил 60% от прибыли на руки. Что плохого? Торгуешь стабильно- увеличивают торговые лимиты и проценты от дохода. Например торгуешь 1млн и 75% прибыли твои. А 10-20% в месяц от 1млн. уже приличные деньги, управляя не своим капиталом.
На индивидуальных условиях могут и больше денег в управление дать. Итоговая цель- торговать большие объемы и получать хороший профит. Главное торговать уметь)))
Ну и следующей мыслью понял, что тогда это ничем не отличается от самостоятельного трейдинга.
Вот такая вот загогулина, как говорил Ельцин.
;)
Затарил ИИСы МосБиржей по 95. Проседали, восстановились. 132 — когда-нибудь достигнут. А если полстраны валютой тариться начнет на бирже, а не на конских спрэдах, то и все 200. Плюс не жадничает с дивами. Единственные опасности — уход акционеров пакетами.