Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик личный блог
22 июня 2016, 23:29

Трендовики vs контртрендовики: паразиты и санитары рынка:)

Ну что ж — поздравляю сегодня всех, кто не побоялся и отважился шортить РИ или нефть на выносе в начале сегодняшенго дня и соответственно покупал доллар тогда же. Это и понятно — рост рынка давно уже был явно нездоровый, как известно, коровье бешенство — тяжелое и опасное заболевание: 
smart-lab.ru/blog/322254.php
Да и вообще — это какой жадностью нужно обладать, чтобы после такого роста (в РИ, нефти) набиваться в лонги!
(или напротив — в шорты после такого падения в SI);
никакой культуры торговли вообще, я просто в шоке от такого жлобства!...-((

Ну и теперь немного пофилософствуем;) Ведь если разобраться — то в чем суть и в чем предназачение рынка, и для чего нужны трейдеры и в чем их польза? — тут я ни для кого не открою Америку и скажу то, что написано в любой популярной книжке о бирже: помимо профессиональных участников рынка (производителей, импортеров итд итп) трейдеры полезны для того, чтобы создавать ликвидность, помогая тем самым взвешенному ценообразованию; в том числе, чтобы устранять перекосы — ведь если таковые образуются, то знающие участники, следуя разуму, должны продавать переоцененное и покупать недооцененное, тем самым выравнивая цену. Именно эту задачу и выполняют контртрендовики — это, можно так сказать, санитары рынка:) А что делают трендовики? — своим присасыванием к тренду подобно пиявкам — они наоборот, усиливают, образующиеся перекосы, причем многократно, доводя цену до абсурда, и создавая разрушительные порой последствия — это, следуя взятой естественно-научной терминологии, ПАРАЗИТЫ рынка. Да-да, именно так — ведь они паразитируют, получая свой профит на образовании перекоса цен, который может достигать таких размеров, что бьет уже по профессиональным участникам рынка из реального сектора; ну и кто трендовики после этого? — конечно, паразиты;)
Вот такая вот у нас флора и фауна рынка, товарищи спекулянты:)

40 Комментариев
  • sortarray sortarray
    22 июня 2016, 23:46
    Ведь если разобраться — то в чем суть и в чем предназачение рынка, и для чего нужны трейдеры и в чем их польза? — Тут я ни для кого не открою Америку и скажу то, что написано в любой популярной книжке о бирже: помимо профессиональных участников рынка

    Это расхожая ложь. По-факту происходит как раз именно то, что Вы описали ниже. Спекуляции приводят к значительным перекосам, неадекватным ценам, раздуванию пузырей. Самоусиливающиеся процессы. Причем, это все влияет на фундаментальные факторы и реальный сектор.

    Контртрендовики никакие не санитары, они стоят против тренда, но они стоят против него не за абы какую цену, а за ту, которая адекватна текущему спросу. Те кто стоят против тренда, в случае его усиления служат как раз его усилению, так как за каждым контрактом на покупку стоит контрагент, и именно благодаря ему возможна покупка, и контртрендовик, как раз и является этим контрагентом, по сути.
      • sortarray sortarray
        23 июня 2016, 00:04
        Лёва Соловейчик, 
        если их не станет, то цена тренд остановится? 

        Не остановится, при таком раскладе вообще торги невозможны. Потому что некому продавать, продавцов нет, блеать. Неужели можно торговать с таким пониманием рынка? Я вахуе просто. Либерастия
          • sortarray sortarray
            23 июня 2016, 00:19
            Лёва Соловейчик, че там видеть, я вообще не торгую. Но эту хренотень поймет даже детсадовец. Ты пришел на рынок, хочешь купить семечек, а он пустой. Тебе позарез нужны семки, и ты начинаешь орать: беру семки втридорога. Опять нет предложения. Ты орешь: десятикратно плачу. Собирается, допустим, толпа таких же дебилов, которые готовы платить миллион за стакан семок. Вы создали огромный спрос. Опять нет никого. В итоге цена взлетает до небес, но если нет того, кто продает, сделки не произойдет, стаканщик хренов. Тот кто тебе продаст — стоит против тренда. Именно он обеспечивает саму возможность продать тебе семки за эту неадекватную цену. Если их собирается много, то цена падает, так как предложение растет, они конкурируют между собой, и сбивают цену. Но нет продавцов — нет и ценообразования, так как нет сделок. Это основы основ.
              • sortarray sortarray
                23 июня 2016, 00:32
                Лёва Соловейчик, в том, что ты пишешь — типа контртрендовики санитары леса, они, якобы, стабилизируют цену, во время раздувания пузырей и тп. Это не так. Это вторая сторона монеты, обеспечивающая ликвидность, не будет тех кто против тренда — не будет и контрактов/сделок. А как ты себе представляешь тренд  без сделок?
                  • sortarray sortarray
                    23 июня 2016, 00:50
                    Лёва Соловейчик, нет. Это как раз сама суть. Когда говорят о быках или медведях, это во многом искажает смысл. К примеру, если тренд вверх, он идет вверх не только благодаря быкам, но и благодаря медведям, медведи обеспечивают рост, так как они согласны оплачивать бычьи условия на текущий момент, они согласны продавать именно за ту цену, которую заявляют быки, точней, они находят компромисс с быками, в этом суть. Они точно также толкают цену вверх, их отличие от быков лишь в том, что они ожидают падения, но не способствуют ему в реал-тайм. Это весьма тонкий момент. Возможно, это смахивает на демагогию, но это не демагогия.
      • Фыва
        23 июня 2016, 00:25
        Лёва Соловейчик, плохие контртрендовики лишь усиливают тренд — это аксиома.
      • Робот Бендер
        23 июня 2016, 10:48
        Лёва Соловейчик, Контрендовики как раз и есть топливо тренда и его движущая сила.Входят они лимитками и тренд не двигают, а их стоп заявки кидаются агрессивно по рынку и двигают тренд.Шортокрыл-это основа лонгового тренда.Вообще где больше стопзаявок туда и идёт цена.И это не кукл, а просто принцип домино.
    • trader_95
      23 июня 2016, 00:37
      sortarray sortarray, арбитражеры-спекулянты устраняют перекосы. я много лет арбитражил на otc bb оборотом примерно 1млн$ в день.
      там совокупные объемы были несколько миллионов.
      я и несколько человек(видимо) поддерживали на otc bb nasdaq обоснованные цены на расписки наших голубых фишек.

      хотя, о чем с тобой толковать) есть у меня родственник похожий на тебя, лезет во все с умным видом, спорит, хотя ни черта не имеет практического представления даже о простых вещах)
      • sortarray sortarray
        23 июня 2016, 00:41
        trader_95, это иллюзия. Еще раз повторяю, кто стоит против тренда обеспечивает сделки того, кто стоит по тренду. Поэтому, тренд формируется именно благодаря 2 сторонам. Если, к примеру, контртрендовик не соглашается на текущую цену, цена пойдет против. Но этого не происходит, он согласен на текущую цену. То что Вы тут проповедуете всего лишь примитивный взгляд на уровне обывателя.
        • trader_95
          23 июня 2016, 00:47
          sortarray sortarray, конечно, откуда мне знать. удивительным образом ты все знаешь не торгуя.
          я вообще ничего не писал про трендовиков. я вообще сомневаюсь в объективности этого термина.
          угадал — трендовик что ли? не угадал — контртрендовик?
          • sortarray sortarray
            23 июня 2016, 00:54
            trader_95, да ты вобще гашеный чтоли? Трендовик — тот кто ожидает продолжения тренда. Я ох*ваю, дорогая редакция. И ты мне еще вменяешь что я лезу не в свое дело? Может и лезу, но дело это явно и не твое тоже, не по сеньке шапка. 

            • trader_95
              23 июня 2016, 01:00
              sortarray sortarray, никто не знает начала тренда. никто не знает продолжительность тренда. никто не видел будущего. никто не в состоянии угадывать что-либо наверняка.
              единственная возможность зарабатывать  - находить неэффективности в системе(арбитражить) или осуществлять сервис.
              на развитых рынках работает еще ФА.
              все.
              • sortarray sortarray
                23 июня 2016, 01:04
                trader_95, да причем тут знание? Речь идет о том тренде, который уже сформирован на текущий момент. Становится по тренду — значит становится по текущему существующему тренду, а не воображаемому, то есть по истории. Вы уверены вообще, что понимаете значение слова тренд? Тренд — это тенденция.
  • Семен
    23 июня 2016, 00:08
    Ф рынок нужен для того чтобы переложить то что плохо лежит у вась, петь и гришь в карман государства по лучшим заветам остапа ибрагимовича, без шуму и пыли))
  • Gsimplov777
    23 июня 2016, 00:44
    Лева, думаешь нефть фсе? Т.е идем на 40? Сам шортил два дня, но брал немного. Думал еще чуток подвынесут, ан нет отъехал, а тут вальнулись безоткатно, жаль без меня, красивый отскок для среднесрочного шорта был.
  • trader_95
    23 июня 2016, 00:45
    Лёва Соловейчик, честно говоря, ставлю под сомнение саму состоятельность терминов вроде: трендовик, контртрендовик, знающий участник, взвешенное ценообразование.
  • Lomov Tom
    23 июня 2016, 01:52
    Контртрендовики-это те же трендовики, только задом наперёд. То есть, тредовики-это те, кто ссыт по ветру, а контртрендовики-это те, кто ссыт против ветра. И да, сила тренда и его продолжительность определяется тем, сколько в нём  контртрендовиков развороты ловят, чем их больше, тем сильнее и продолжительней тренд, ибо их позиции и стопы и служат топливом для продолжения тренда.
  • Аккаунт Удален
    23 июня 2016, 01:55
    Удачи вам санитары
  • Сумрак
    23 июня 2016, 07:20
    Помните в прошлом году Скорпа на сбере? Мне его даже жалко стало-за 3 месяца он потерял в сбере около 200 млн вроде.
  • Сергей Лубяга
    23 июня 2016, 08:31
    Без одних не бывает других:
    trader2014.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
  • Сергей
    23 июня 2016, 09:48
    Я не понял, что автор хотел сказать этой статьей? Что торговать по тренду стыдно? Чушь какая-то…
      • Робот Бендер
        23 июня 2016, 13:00
        Лёва Соловейчик, Стыдно не стыдно, бред какой-то.Вообще трейдеры -это пчёлы рынка, от них всем только польза.В какой сфере ещё можно найти людей, которые при 5% выживаемости несут деньги?(ну разве только казино и автоматики).
        В чём польза:
        1.Фьючи.Исторически инструмент хеджирования и инструмент перекладывания риска с хеджера на трейдера.Это миссия тредера-быть крайним и в этом его польза.
        2.Опционы.Исторически инструмент страхования риска и инструмент хеджа реальных активов(акции, нефть, валюта и.т.д.).И в этом польза продавцов-брать на себя риск хеджеров.
        3.Акции.Цель наполнение деньгами экономики.Реальный бизнес получает деньги в пользование в обмен на бумажки, и изредка часть прибыли.Польза очевидна.
        4.Облигации.Прямой заём денег бизнесу дешевле банков.Польза очевидна.
        ещё также налоги, комиссии, спекули содержат брокеров, биржу.Большая польза(это вам не кусок резины по льду гонять и гордо называться хоккеистом.)
        А тренд, не тренд какая х разница.
  • Когда тренд переворачивается, контртрендовики превращаются в трендовиков..
    В чем разница? Тут нет никакой философии.
  • ezomm
    13 августа 2016, 17:34
    Что вы ребята все трете -тренд -не тренд? 8 шагов вперед это тренд, а 5..4 шага (уровня) против этих  8 это контртренд.У японцев тренд 3 атаки белых солдат по три… У Эллиота против атаки 3х белых пойдут 2 черных… И что тереть 1000 бук(о)в?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн