14 июня 2016, 17:17
Глазиномика и реальные законы экономики.
Есть тут один тролль Krechetov, которых всех обвиняет в вере, но приэтом сам тупо верит в непоколебимость и правильность идей его кумира и неприемлит никакой аргументированной критики. Эпогеем стало выпиливание всех сообщений и бан в своем блоге тех кто не разделяет его веры.
Поэтому запощу ответ ему и всем тем, у кого проблемы с математикой и верящим что 2+2=5 отдельным постом :
Только страдающий серьезными проблемами с логическим мышлением человек может считать, что можно повысить уровень жизни тупо печатая макулатуру. Единственный способ повысить уровень жизни — это повысить производительность труда, тобишь кол-ва материальных благ, которые человек произведет поработав час.
Сразу оговорюсь, что я тут говорю только отдельно о экономической составляющей. Культырные, политические и прочие составляющие уровня жизни находятся в не темы этого поста. Уровень жизни — это в некотором приближение кол-во материальных благ, потребляемых человеком. А чтобы эти блага потребить, их нужно произвести. Соответственно у отдельно взятого человека Потребление = Производство — ВзаимотношениеСГос-вом. В ВзаимотношениеСГос-вом входит баланс всего, что в той или иной форме получает/платит гос-ву: налоги, пособия, инфраструктурные блага и защита, обесценивание сбережений от девальвации, вобщем составляющая отвечающая за перераспределение матблаг между людьми.
Производительность труда является исходными данными в каждый отдельно взятый момент времени. Поэтому если напечатать макулатуры: так как население способно производить лишь фиксированное кол-во товара за час работы, цены на товары пропорционально вырастут. Единственным исключением являются гос-ва с резервной валютой. Девальвируя свою валюту, они забирают соответствующий процент капитала в свою пользу у всех иностранцев, кто держит эту валюту. Но это естественно никак не нарушает законы математики, ибо в ходит в слогаемое «перераспределение мат благ между людьми». Рубль не является резервной валютой и за пределами страны нафиг никому не уперся, поэтому при печати рублей происходит перераспределение материальных благ от тех, кто имеет сбережения в рублях и тех, кто получает зп номинированную в рублях(которая будет проиндексирована с большим лагом по времени) в пользу тех, кому выдадут свеженапечатанные рубли.
Поэтому запощу ответ ему и всем тем, у кого проблемы с математикой и верящим что 2+2=5 отдельным постом :
Только страдающий серьезными проблемами с логическим мышлением человек может считать, что можно повысить уровень жизни тупо печатая макулатуру. Единственный способ повысить уровень жизни — это повысить производительность труда, тобишь кол-ва материальных благ, которые человек произведет поработав час.
Сразу оговорюсь, что я тут говорю только отдельно о экономической составляющей. Культырные, политические и прочие составляющие уровня жизни находятся в не темы этого поста. Уровень жизни — это в некотором приближение кол-во материальных благ, потребляемых человеком. А чтобы эти блага потребить, их нужно произвести. Соответственно у отдельно взятого человека Потребление = Производство — ВзаимотношениеСГос-вом. В ВзаимотношениеСГос-вом входит баланс всего, что в той или иной форме получает/платит гос-ву: налоги, пособия, инфраструктурные блага и защита, обесценивание сбережений от девальвации, вобщем составляющая отвечающая за перераспределение матблаг между людьми.
Производительность труда является исходными данными в каждый отдельно взятый момент времени. Поэтому если напечатать макулатуры: так как население способно производить лишь фиксированное кол-во товара за час работы, цены на товары пропорционально вырастут. Единственным исключением являются гос-ва с резервной валютой. Девальвируя свою валюту, они забирают соответствующий процент капитала в свою пользу у всех иностранцев, кто держит эту валюту. Но это естественно никак не нарушает законы математики, ибо в ходит в слогаемое «перераспределение мат благ между людьми». Рубль не является резервной валютой и за пределами страны нафиг никому не уперся, поэтому при печати рублей происходит перераспределение материальных благ от тех, кто имеет сбережения в рублях и тех, кто получает зп номинированную в рублях(которая будет проиндексирована с большим лагом по времени) в пользу тех, кому выдадут свеженапечатанные рубли.
witosp, да п… ц. Ехали с 3900 и тут ебок по голове и темнота. Врубили раздачу.
Трейдеры на местах ждут Лукойл по 2500.
19:53
Бармалей Бармалеевич, от этого они сразу перестанут быть убытками?
Никита Куценко, все сделано👍
Nikolay B, в ВТБ?
Ситуация как перед СВО:
только цели +Харьковская
и Запорожская области…
По санкциям (Орловский©
откупили за пять минут, но
Фонды ещё не реагировали
У меня вью, что префы могут
пока...
1 UNT = 1 г золота, золото вниз, юнит вверх.
19:30
ЮНИТ-новая валюта БРИКС 1 UNT будет измеряться в золотом эквиваленте с привязкой к 1 г золота
❄атлант, ты не младенец, так что для тебя нет иммунитета.
Испания хорватия играет
Freez07, Все, кто могли принести на биржу деньги уже принесли, все, кто могли открыть депозиты уже открыли!
Вобще он чудак, говорит что Глазьев не говорит об эмиссии и его надо читать, а потом обсуждать. На закономерный вопрос как не говорит, когда на сорок пятой странице об этом речь, был тоже выпилен.
Видимо Володин дал денег на небольшую пиаркомпанию Простатита.
Погляди сколько этих дурачков повылазило вчера.
Причем они сами не читали ни Глазьева, ни Титова. Видимо не успели.
Однако, я замечу, что наука экономика молодая и ей примерно столько же, сколько капитализму… ибо как только экономику начали изучать, оказалось, что механизм рынка является оптимальным.
Есть формула денег в классической теории
MV=PQ
Ну и из этой формулы видно все варианты эмиссий.
Печатать деньги можно, и это не приведет к инфляции, если на эти деньги закупаешь товары, произведенные не в твоей экономике ))) Ха-ха, привет пендосам.
Если ВВП растет, хотя как правило при этом растет и скорость обращения денег. Не всегда, или более медленными темпами можно проводить эмиссию.
И в случае, когда банковская система не работает, потому что именно она ускоряет скорость обращения денег. Т.е. вариант выдадим банкам для кредитования деньги — это скорость, и в отсутствие товаров, это 100% приведет к инфляции. А вот когда банки банкротятся, или на грани банкротства, то подлить им денег можно в резервы.
Пиндосы конечно бросятся нам продавать товары за рубли=))
Не приведет к инфляции, когда берешь кредит у пендосов, на него закупаешь оборудование у пендосов же и начинаешь на этом оборудовании производить товар у себя.
Из формулы это видно, так как эта валюта не остается в формуле. Она уходит на другие Q. Что интересно, что в стране принимающей эти баксы, они должны быть выведены из экономики (или эквивалент местной валюты). То, что у нас рулил МВФ, и за что так ругают либералов. Но именно это является борьбой с инфляцией.
России для этого нужна хотя бы столетняя устойчивость рубля и сменяемость власти.
Я тут недавно говорил одному… «представителю сообщества предпочитающему телогрейки»… что не каждый следующий президент США был лучше предыдущего, но каждый следующий должен был быть максимум раз в 8-10 лет для того, чтобы создать первую экономику мира.
Скупка китайских товаров ни как не отражается на инфляции в пендоссии. Она будет когда китайцы начнут тратить баксы на американские товары.
А задача амеров, как раз в том чтоб китайцы не складывали бабло в кубышку, а покупали амерские товары.
американцам естесно выгодно, чтобы кол-во работы других стран на американцев было больше чем работы американцев на другие страны.
Чем больше покупают, тем больше прибыли, тем выше зарплаты.
Доллар совсем не фантик.
поддержание рабочих мест внутри страны никак не связано с увеличением дыры в платежном балансе, одно другому не мешает ;)
Вот амеры и воюют с китаем из за курса юаня, амеры считают что он занижен.
Вот список только публичных компаний только из Industrial Goods
www.finviz.com/screener.ashx?v=111&f=sec_industrialgoods
Разные теории заговора были на счет тех самых баксов вне штатов, которые типа помечены. Но это объективное монетарное регулирование.
Ведь деньги чьи то.
У них другая проблема, инфляция не растет так как хочется.
на чем тябя гибдд поймало… осле…
Когда их нет, как то одиноко становится=))
На самом деле кредит НИКОГДА не приводит в инфляции!!
Наоборот он абсорбирует деньги:
во первых за счет появления ссудного процента
во вторых за счет увеличения предложения товаров на рынке приводит к давлению на цены вниз
в третьих за счет мультипликативного эффекта: новое производство заставляет смежные отрасли развиваться и они тоже предъявляют спрос на деньги
Ни разу в истории не развилась гиперинфляция от кредитов!!! В зимбабве, в России 90-х, в Германии 20-х наоборот падало или отсутствовало кредитование.
vlad1024, Во первых всё зависит от того куда деньги идут. Предположим я строю завод насосов — если у моих контрагентов (цементные заводы, станкостроительные, итп) дефицит денег — то инфляционный эффект будет нулевой так как на эти деньги они разошьют свои заторы, а вот если у них денег навалом то инфляционный эффект будет большой (что-то мне подсказывает это не про Россию).
Во вторых завод будет абсорбировать деньги 10-30 лет (зарплаты, заказы итп) — что имхо стоит первых пары лет инфляционного давления.
В третьих риски нужно отдельно от капитала оценивать, если исходить из того что ничего не вернут — то конечно инфляционный риск ни к чему, но и на бирже тогда торговать не стоит если исходить из 100% риска, да и вообще жить не стоит...
nik, Вы напоминаете людей которые в 2011 набирали кредитов и думали что это халява и бесплатная раздача макулатуры. Или казанского трейдера который за день 42 миллиарда провернул.
Главное то это не объемы, а риски и кэшфлоу. Вот это нужно обсуждать, а не макулатуру. Какая к черту разница какие номинальные агрегаты и чьи деньги делим. Если инвестиции окупаются по рискам и по денежному потоку то они АПРИОРИ не создают инфляционного давления. Инфляция это не про номинальные величины, а про эффективность экономике и возможности экономики всасывать деньги.
У нас может быть в 10 раз меньший объем денежных агрегатов и всё равно продолжаться инфляция. Инфляция там где экономика не работает, а не там где деньги появились.
кредит НИКОГДА не приводит в инфляции!!@
или же
имхо стоит первых пары лет инфляционного давления.@
Глазьев пишет о прямой денежной эмиссии!!!
Вы тоже не читали, но одобряете?
Капитан Сильвер, Мне на Глазьева по барабану. Я просто уже пару дней слышу что «кредиты вызывают инфляцию» — это чушь.
p.s. Это не девушка, это skynet которых рано или поздно захватит мир.
nik, Кредит это не деньги. Это обязательство. Ну к примеру как фьючерс по отношению к акции компании. Предположим у Вас миллион рублей, вы можете либо купить акций газпрома на миллион, или фьючерсов в номинале на 10 миллионов. Так вот этих 10 миллионов на самом деле не существует.
Так же и с кредитом — если соблюдать рискменеджмент и процентная ставка окупается то можно построить завод и это не создаст инфляции. Как покупка Вами фьючерса тоже не создает инфляции.
Соответственно неолибералы сразу говорят «своруют и выведут из страны» и значит 100% влияние на инфляцию. Но если это реальная инвестиция — то не влияет на инфляцию. Понимаете? Покупка фьючерса не влияет на инфляцию. А вот вложение в производство снижает её. А воровство увеличивает инфляцию.
Так вот под кредитом я подразумеваю ежедневный процесс поддержки производства с возвратом. Вот такая штука только на старте увеличит давление, а затем пойдет обратная тяга. А гиперинфляционных рисков вообще нет.
nik, Что Вам всё слово «печать денег» спокойствие не дает. Я вас удивлю но то что вы слышите под словом «ставка рефинансирования» тогда нужно называть «сжигание денег». Да, да. Центральный банк каждый год «сжигает» 9% всех ранее выданных денег в экономике. Понимаете? У Вас лежат 100 рублей в кармане, а кто-то (кто их взял в ЦБ) каждый год тужится пытается на них 9 рублей заработать.
Все деньги «напечатались» изначально в ЦБ и ничего страшного в этом нет, важно чтобы эмитировались они не на пенсии, субсидии и айфоны, а на увеличение мощи экономики вцелом. Любое реальное предприятие с положительной EBITDA априори увеличивает мощь экономики и абсорбирует больше денег чем потрачено на его возведение (в этом суть показателя «рентабельность») — и догмы про увеличение инфляции вообще тут не работают. Можно смело вкладываться, а там уже по возможности скидывать с баланса ЦБ в частные руки или еще лучше на рынок.
Придется повториться, специально для вас.
Если кредит был выдан из уже существующих денег, то они просто вернулись в экономику. Но такой кредит никто не даст под процент ниже инфляции.
Если деньги были напечатаны и выданы в кредит, да еще под нерыночный процент, это приведет к инфляции.
Вы берете кредит под 20%.
Ваша себестоимость на 20% больше, и вы ставите цену, на которую хоть как-то можете просуществовать.
Ваш конкурент продает всю продукцию и увеличивает бизнес. Вы продаете только по остаточному принципу. Вас выметет из бизнеса и кредит вы не вернете или будете работать ради прибыли банка и зарплаты своих работников. Нужен вам бизнес альтруиста?
Tycoon, Вся экономика в мире с 70-х годов кредитная. Пока вы будете с миллионом развивать семейный бизнес — конкурент за 10 миллионов купит конвеер и будет дешевле в два раза. Это правила игры сложились в мире, я не считаю что это хорошо — но так сложилось.
Я могу сказать как это у меня работает: я вышел на свою норму доходности на forts (у меня лонговая позиция) и теперь излишки мариную в акции — там нет контанго и еще плюс дивиденды. Понимаете? Контанго это ведь производная от процентной ставки ЦБ. Я бы с радостью торговал без кредитного плеча — но так устроена система, я не смогу себя прокормить если буду только на свои торговать. Этот замкнутый круг по всей стране: без кредита не нажить капитала, и с кредитом не нажить ибо ставка запредельная. А вот когда капитала в стране станет много тогда и кредит будет не нужен. Этот замкнутый круг разорвать можно ТОЛЬКО через форсированно дешевый кредит ибо капитал сам по себе не появится.
Но ладно я частный трейдер — у меня много возможностей для маневров, а производственникам нужно срочно помогать дешевым кредитом, сказки про инфляцию скоро перестанут действовать.
когда вижу подобное, сразу понимаю что общаюсь с дилитантом)) отличный индикатор для понимания уровня собеседника!
А если контракт (фортс) котируется не в рублях?)), или «не лонг»?
Принципиальной разницы между выплатой пенсий из напечатанных денег и выдачей кредита на производство нет. Потому что все деньги производителя окажутся на рынке через зарплату работников этого производителя и зарплату работников его поставщиков. Плюс налоги на зарплату и НДС, которые соответственно окажутся в карманах чиновников, врачей, учителей, пенсионеров.
Эти деньги все равно выбрасываются в рынок.
Есть другое кредитование. У меня есть сбережения — у тебя потребность в развитии бизнеса. Я тебе дам кредит и этот кредит и правда не изменит количество денег. Дай мне какое-нибудь обеспечение (квартиру, например) и я дам тебе денег в сумме 50% от ее текущей стоимости.
Если-же говорить о современной оптимизации труда, то увольнения с заводов, с логистических компаний, с гипермаркетов, с банков и почты, неизбежны массовые по всей стране. Именно это в ролике показано. Некуда будет бежать, не будет новой работы. Хотя можно верить в чудо, не смотря на то что сейчас разворачивается кризис во многом обусловленный именно ростом производительности труда.
А работы у нас полно, хватит на всех, дифицит лишь желающих работать… В раше только официально работает 5 миллионов гастеров из соседних стран(плюс еще куча нелегалов), так что работы явно полно и своего населения на все вакансии не хватает.
Вот из-за рассуждающих как ты страна и находится в жопе. Вместо того, чтоб повышать производительность труда за счет высокой степени автоматизации, любыми способами поддерживают подобные старые неэффективные и не конкурентноспособные производства. А для поддержки этого хлама и всяких пикалевцеев которые не хотят ничего меня, душат запредельными налогами весь остальной в том числе эффективный бизнес, делая невыгодным размещение технологичного производства в рашке.
Что касается до гастарбайтеров или трудовых мигрантов, это не бесплатная для страны рабочая сила — они вытесняют коренное население. Есть в Москве детские сады на 80% забитые именно детьми «не русской» внешности. Как только безработицу перестанут сдерживать, а деньги на это в бюджете стремительно заканчиваются, все эти миллионы мигрантов окажутся на улице и без средств к существованию. Как думаете, им будет интересно возвращаться на родину, или браться за оружие и пытаться здесь ещё как-то «заработать»?
Страна находится в жопе, вернее проваливается в неё из-за многих факторов. Главный фактор тут в том, что наши власти получившие образование в СССР, очень инертны и консервативны, порой даже очень тугие на воображение: они не могут себе воочию представить мир 2025 года и все ещё пытаются клепать танково-самолетную милитаризованную империю образца 80-ых. Что уж тут говорить о их представлениях про экономику будущего. Для них рабочие места, это статус кво, это пролетарии которым некогда протестовать и митинговать, которым некогда даже задумываться куда уходят деньги зарабатываемые страной — ведь все время расходуется на «заработал, отдохнул, повторил». Надо-ли говорить что грядущие события для них будут ещё более шоковыми, чем падение цен на нефть уже состоявшееся.
Между тем, планировать экономику совершенно нового образца нужно уже сейчас. И в ней трудоустроенных будет хорошо если 5-10% населения, остальные по неволе будут иждивенцами. Обеспечивать стабильность в новом дивном мире будет очень видимо непросто. У меня лично есть сомнения, что нам смертельно необходимо свою промышленность «кровь из носу» переоснастить. В ближайшие годы США попросту завернут весь поток товаров из Китая, поскольку у них роботизация производств идет совсем не черепашьими темпами. Аналогично поступит ЕС. При этом корпорации в рамках диверсификации-ли, или недальновидности, модернизируют и китайские фабрики, словно планета собирается производить товары на 10 миллиардов платежеспособных людей. Куда будут деваться азиатские товары, учитывая что в США и Европе их не купят даже за стоимость доставки, а у нас границы дырявые? Имхо вопрос риторический.
мдаа, воистину рашка застряла в феодальном веке с таким мусором в голове… Вообще-то весь развитый мир живет в постиндустриальной эре, для которой апсолютно нормально что в промышленности занята небольшая часть населения, а больше половины занято в сфере услуг. Высокая степень автоматизации значительно повышает качество жизни, ибо теперь большая часть населения может заняться развлечением и сферой услуг, повышая уровень благоустройства и общий уровень жизни.
- Что касается до гастарбайтеров или трудовых мигрантов, это не бесплатная для страны рабочая сила — они вытесняют коренное население. Есть в Москве детские сады на 80% забитые именно детьми «не русской» внешности. Как только безработицу перестанут сдерживать, а деньги на это в бюджете стремительно заканчиваются, все эти миллионы мигрантов окажутся на улице и без средств к существованию.
ахаха, писец логика, тоесть ты теперь еще предлагаешь на плечи налогоплательщиков взвалить не только своих нахлебников, но и чужих))) В таком темпе все адекватные налогоплательщики сбегут из рашки еще быстрей, скоро будете друг друга есть сголодухи))
-Как думаете, им будет интересно возвращаться на родину, или браться за оружие и пытаться здесь ещё как-то «заработать»?
я так понимаю менты и прочии силовики нужны исключительно чтоб бороться с небольшой прослойкой людей, у которых есть мозги, и которых пропаганда называет пятой колонной?
В Москве недавно одна женщина дебоширила, с головой ребенка в руке. Что-то не быстро силовики отработали, а их у нас достаточно много в столице, по отношению к числу проживающих. Мне думается, когда их зарплата начнет выступать противовесом ежедневному риску погибнуть «усмиряя голодных мигрантов», все будет ещё плачевнее.
Про творческие профессии, давайте конкретику в каком секторе рынка у нас можно пристроить хотя-бы 25 миллионов человек, ранее знавших лишь монотонную работу у станка/с лопатой/грузчиком. Мне что-то не думается, что 30-40 летние граждане с никаким образованием будут легко поддаваться обучению творческим профессиям. Власти при этом делают все возможное, чтобы т.н. высокооплачиваемый «креативный класс» уезжал из страны и не возвращался. В рыночной экономике о 20 часовой рабочей неделе остается только мечтать, т.к. даже при 30% безработице найдутся готовые за ту-же зарплату работать 40 часов в неделю. Не тешьте себя иллюзиями, что один работающий сможет завсегда прокормить себя и жену с ребенком, и стариков родителей. Зарплаты будут стремительно снижаться, как только конкурс на среднее рабочее место превысит несколько человек.
так же и с автоматизацией строительства — значит оно станет дешевле и люди будут ютиться не в 5-10квм на человека, а в больших просторных домах.
Если оставлять нынешний вектор развития экономики, то концентрация 100% средств производства и ресурсно-сырьевой базы у кучки избранных уже не за горами, большевики не зря об этом так пеклись в свое время ;) С моей точки зрения, элита просто даст возможность погибнуть «не вписавшимся в рынок», или каким-либо образом заблокирует для оных возможность продолжения рода.
Или альтернативное, «не рыночное» будущее, в котором 10000 человек владеют средствами производства и индивидуальными домами: в мире 99% безработица, но иногда люди кооперируются для каких-либо крупных проектов. Как в такой среде выживут властвующие нынче паразиты, олигархи там и отдельные чиновники дармоеды, если нечего будет распределять, а для становления лидером придется доказать проф-пригодность?
Стоит так-же отметить, что бесконечный рост потребления товаров и услуг, уже подводит к неприятным экологическим последствиям. По некоторым оценкам начинается 6-ое массовое вымирание, где главный фактор это антропогенная деятельность человека. Это при том, что потреблением занята очень малая часть человечества.
Не совсем. Во первых, высвобождающиеся рабочие могут пойти в творчиские профессии. Развитие технологий позволяет меньше «копать» и больше заниматься развлечениями. Во вторых, будет снижаться продолжительность рабочей недели. Вместо сорока часов быдут работать 20 или меньше, а остальное время на досуг и развлечения( паралельно повышая спрос в сфере услуг ;) ). Плюс появиться возможность работать лишь одному члену семьи, а второй сможет сосредоточиться на воспитании детей.