handlar
handlar личный блог
12 июня 2016, 23:52

Соотношение риска к прибыли, какое оно должно все-таки быть?

Итак, однажды я все-таки пришел к выводу, повторюсь, лично я и лично к своему выводу (никому ничего навязывать не собираюсь), что все-таки должна быть какая-то система в торговле, иначе — провал. Решил я начать с простого просчета, сколько сделок мне нужно закрывать в плюс, чтобы на дистанции быть в профите. Уверен, многие здравомыслящие трейдеры сами таким занимались, итак, что же я для себя открыл, оказывается, действительно, если делать всего 30% профитных трейдов и в каждом из них держать минимум тейк в три раза больше стопа, то на дистанции эквити будет расти.

Я использовал для этого собственноручно созданный Excell файл, кому интересно, вот ссылка для скачивания (файл обновлен, окультурен и в явном виде добавлены параметры комиссии, количества лотов, цены одного лота и прочего), на досуге можете побаловаться. Я обновил таблицу 100 раз и во всех случаях график эквити показывал рост на дистанции. Я выбрал 10 случайных ситуаций и сделал скрины.

Трейды генерируются с условием, что сработает или стоп или тейк, никаких двиганий стопов и досрочных выходов в безубыток, один или ноль, стоп или тейк, третьего не дано.

30% прибыльных трейдов и тейк больше стопа в три раза

  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 30% прибыльных сделок и стоп будет в три раза меньше прибыли

     

И что же мы видим в итоге? Баланс на дистанции растет, классический подход работает! Отлично, можно идти и торговать. 

Но что было дальше? Дальше я начал думать, а какой же тогда мне нужно ставить стоп, чтобы его с вероятностью не больше 70% выбивали, оставляя 30% на профиты и вместе с тем, с другой стороны, чтобы в сделке все же цена проходила расстояние, большее, чем стоп, в три раза. 

Если взять для нефти общепринятый стоп в 10 тиков, то получается, что тейк должен быть 30 тиков минимум. Но извините, я же не Нострадамус, чтобы предугадать, откуда цена начнет разворот, чтобы словить 30 тиков, а это извините, на секундочку, окло 30% дневного движения цены, в среднем. Так это ж каким нужно быть крутым практикующим аналитиком, чтобы так предыгадывать… Не знаю, может такие и есть и такое возможно, но мой опыт показывет, лично мой опыт и лично мне показывает, что я не из них и что у меня не получается даже с 30% вероятность с более-менее стабильной постоянностью угадывать эти развороты, чтобы войти в трейд и главное высидеть эти 30 тиков.

Многие здравомыслящие согласятся, что вероятность того, что цене проще пройти 1 тик во много раз больше, нежели вероятность, что за такой же промежуток времени цена пройдет 10 тиков? Если не согласятся, то я не буду настаивать на обратном, ведья я просто делсюсь своими мыслями, а не преподаю что-то )))

К чему я клоню, можете спросить вы, что он тут хочет доказать ))) Да ничего, просто развернуто отвечаю всем комментаторам со смартлаба, почему это я так неправильно торгую и что что-то у меня с торговлей не так )) Так или не так и подтвердится или опровергнется моя теория — все увидим на практике, ведь я торгую открыто, любой желающий может открыть мой канал на ютюбе и посмотреть все входы, все выходы. И уж наверняка многие согласятся, что в интернете крайне мало можно найти трейдеров, которые решаются публично торговать. Ну да ладно, продолжу.

Итак, если мы делаем 30% профитных трейдов и выдерживаем соотношение профита к риску, равное трем или даже больше, то на дистации мы в профите, однако или я не уверен в своей торговой системе или это не подходит лично мне, но для моего психотипа (ведь известно, что стиль торговли во многом зависит от психотипа трейдера, насколько он способен сидеть в сделке или наоборот выскакивать при первом же откате и прочее) это не совсем подходит.

В общем, не буду долго писать, ловите второй вариант, как быть в профите на дистанции.

85% прибыльных трейдов и тейк МЕНЬШЕ стопа в ЧЕТЫРЕ раза (стоп 12 тиков, тейк 3 тика), смотрим

  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 85% прибыльных сделок и стоп будет в четыре раза больше прибыли

     

Удивительно, но и в этом случае мы на дистанции тоже выходим на уверенный плюс, я обновил таблицу эксель те же самые 100 раз, и из ста раз ни одного раза не было слива! График немного рваный, но это тот минимум профитных сделок, который позволяет на дистанции выходить в плюс. Даже 83 процента тоже дают профит на дистанции, но там уже более рваные графики и несколько раз из ста баланс поднимался и потом опускался, т.е. уверенного роста не было.

Продолжая тему коротких тейков, хочу рассказать вот что: а представьте, что вы работаете от уровней сопротивления и поддержки, ну или по любой другой стратегии на отбой. Представили? А теперь ответьте, в какую сторону склоняется вероятность того, что будет отбой от уровня, нежели его пробой?

Мой ответ — больше 50%, гораздо больше! Ну не так часто цена с первого раза пробивает уровни, гораздо чаще она или отбивается или по-крайней мере немного пофлетит перед пробоем, ну по-крайней мере, это мои наблюдения, возможно у кого-то они будут другие и они со смной продолжат не соглашаться, но я уже сказал, мне это без разницы, так как в этом посте я ничего никому не доказываю, а просто развернуто отвечаю на однотипные комментарии к серии моих постов на смартлабе Как пройти комбайн от TopstepTrader, где у мне советуют все же увеличить тейк по отношению к стопу и все в таком духе.

Итак, вероятность отбоя выше, чем пробоя в ключевых точках, это раз. Вероятность того, что цена пройдет или отбившись или просто туда-сюда бегая во флете 2-3 тика выше, чем то, что цена пройдет 10-12 тиков, ну по наименьшему сопротивлению она ходит, если по-простому говорить...

И теперь я представляю финальную серию картинок-прогнозов роста баланса счета с совсем уж неприемлимыми для классиков значениями стопа и тейка))) 

90% прибыльных трейдов и тейк МЕНЬШЕ стопа в ШЕСТЬ раз (стоп 12 тиков, тейк 2 тика), смотрим

  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли
  • Прогноз роста баланса счета, если брать 90% прибыльных сделок и стоп будет в шесть раз больше прибыли

     

Да ладно, чего тут кривить душой, я и сам читал все книги и был полон желания торговать, как пишется в Один хороший трейд… Но лично у меня получалось наоборот и если и был один хороший трейд, то во время погони за ним, у меня была такая череда множества плохих трейдов, что этот один большой не всегда и перекрывал эти плохие… А если прислушиваться к статистике, что 95% сливают, то получается, что не у меня одного такая ситуация с ловлей хорошего трейда. 

Ответ по поводу того, почему у меня такое соотношение тейка к профиту я дал, не смею больше вас задерживать, ссылку на таблицу Excel подарил выше, я не жадный, кто хочет, тот подумает, может чего для себя придумает, а я на этом заканчиваю. Всем профитов!

P.S. 

Ах да, забыл главное, кто согласится, что проще словить тейк в 2 тика вместо тейка в 30, того прошу подписаться на мой канал в ютюбе и залайкать видосы, а кто не согласится, задизлайкать. Приведенные графики и таблица эксель может вам помочь в принятии взвешенного решения. Как говорилось в одной рекламе «А если нет разницы, то зачем платить больше?» Зачем рисковать больше, если на дистанции внешне график роста эквити не отличается?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
76 Комментариев
  • Двоечник
    12 июня 2016, 23:59
    Везде пропагандируют 1:3-5… Я конечно не спец… но соотношение всегда разное и 1:1 и 1:12 и т.д… и смотря на каком тайм-фрейме… на пятиминутках ЧЁ-то большое соотношение не получается(((…
      • Andrew_Kl
        13 июня 2016, 03:08
        handlar, Ваши наблюдения подтверждают тезис о том, что если действовать, как большинство, профита не видать )).
        • Fredrexon
          13 июня 2016, 11:25
          Andrew_Kl, Истинна открывается не всем!) Ведь за правду заплюют тут!
      • Евгений Черных
        13 июня 2016, 11:43
        handlar, мне кажется что сначала следует отталкиваться от входа правильного. А уже потом род него подбирать стоп и тейк
    • двоечник, в трейдинге надо быть гибким
  • Так я не понял — ты торгуешь или только считаешь? 
      • handlar, да я просто спросил. И, кстати, в который раз повторяю — не сливают 95%. Не надо считать большинство идиотами и мазохистами. 
        • Garry36.6
          13 июня 2016, 00:45
          Вестников, коллега, вы хотели сказать сливают 95проц.?
  • Eu-Gin
    13 июня 2016, 00:40
    интересное исследование. во многом подтверждает мои результаты. сам торгую по второму варианту, т.е. выскакиваю из сделки при малейшем сомнении. но с оценкой вероятности отбоя не соглашусь. во-первых, при наличии тренда вероятность пробоя существенно выше, во-вторых, торгуя отбой, торгуешь против тренда, что чревато крупными неприятностями.
    • Андрей К
      13 июня 2016, 00:44
      Eu-Gin, 
      во-вторых, торгуя отбой, торгуешь против тренда, что чревато крупными неприятностями.
      а как же случай отбоя поддержки на М5, по восходящему тренду на h1-h4?
      • Eu-Gin
        13 июня 2016, 00:51
        Андрей К, оцениваю вероятности равными, но предпочитаю торговать по тренду. при тейке меньше стопа можно спокойно дожидаться завершения коррекции и продолжения тренда. хоть с третьей, хоть с четвертой попытки. засада происходит при развороте.
  • Андрей К
    13 июня 2016, 00:42
    я прочитал всю вашу статью, мнение сложилось следующее: математикой более менее владеете, но где входить в рынке с нужными условиями, еще пока не нашли =)

    ps. Вестников выше обогнал с выводом =)
      • Андрей К
        13 июня 2016, 00:56
        handlar, кстати, если вы не программист, но все таки вижу владеете екселем. Ваше нужное оптимальное соотношение по вашим входам просчитывается в екселе достаточно не сложно. Если так фанаете от такой торговли.
        Думаю, если его (оптимальное соотношение) не знать, будет достаточно сложно торговать после уверенной серии стопов.
  • Garry36.6
    13 июня 2016, 00:43
    Да о чем базар?
    Купляем робота у Черемухи.
    Выставляем стоп/профит.
    Вуаля.
    Подставляем баблоулавлитель.
    Аминь.
  • RuUUUUU
    13 июня 2016, 00:44
    из своего опыта скажу. если вы имеете всего лишь 30% прибыльных сделок, то 1 к 3-ём это очень мало. Считай, после каждых 10 сделок вы зарабатываете 20%. А если Вы торгуете в среднесрок, то это очень мало. Поэтому, либо увеличивайте кол-во прибыльных сделок(40% оптимально для 1 к 3-ём)либо тейк 1 к 5.  вот такое у меня мнение.
      • Andrew_Kl
        13 июня 2016, 03:14
        handlar, Такие правило похоже работает при меньших таймфрендах, при условии, что Вы правильно определили тренд на старших.Но это, опять же мое ИМХО.
          • Andrew_Kl
            13 июня 2016, 03:32
            handlar, Забавно, как только пытаюсь смотреть уровни — убыток, при правильном определении канала — профит )). Видимо тоже есть чему учиться )).
              • Andrew_Kl
                13 июня 2016, 03:48
                handlar, Было бы все так просто… Правильно определить канал. Пересилить свое «Я», когда это идет вразрез с основными инвестициями (у меня это доллары). Да и второстепенными — пакет акций, который я «трогаю» редко. Психология рулит… Но пытаюсь учиться не связывать разные вложения.
            • Fredrexon
              13 июня 2016, 11:55
              Andrew_Kl, каналы образуются уровнями

  • А 99% прибыльных сделок при тейке меньше стопа в 10-20 раз?

    Но идеальный вариант, конечно, 100% прибыльных сделок при тейке меньше стопа даже в 100 или 10000 раз ))))
      • Вадим (АА)
        13 июня 2016, 05:32
        handlar, дак в итоге какой результат на практике? Расчёты оправдались на длительном промежутке?
          • Вадим (АА)
            13 июня 2016, 06:12
            handlar, а предварительные итоги за 10 дней ?
            Или вы только для этого сдесь все выложили чтобы бы привлечь народ на свой канал ?
            Смотреть кучу видео по три часа и что то там выискивать… Вы как себе это представляете ?
            Представьте что приехал чувак на конфу, сказал свою идею и сказал смотрите видео где я веду эксперимент и ищите там выводы :)
  • Roman Shkitov
    13 июня 2016, 08:47
    Стопы Надо ставить обаснованно  и не лезть с маленьким депо и торговать 3-1.что бы торговать соотношение 3-1 нужен риск просчитать и переход идёт на дневной график и вход в сделку идёт как минимум от часового графика с удержанием сделки в неделю.Но смотря на каком инструменте.И заходить не меньше 1 лота минимум надо брать хотябы 2 лота чтоб потом разгрузить каждый, торгуйте по факту.при соотношение 1.5-1 и прибыльных сделок в 60% слив вашего депо будет равен 0%…
  • Сергей Кужаев
    13 июня 2016, 09:13
    Тоесть сделав шесть раз профит, когда цена прыгнет до стопа а на малом тайме обязательно прыгнет, хватит одной свечи, мы сразу теряем весь профит за раз ) А если прыгнет минус несколько раз, то потом уже не набрать столько мелких профитов, чтобы покрыть убытки ) Тоесть один убыток, убивает сразу много профита )
  • pick
    13 июня 2016, 09:27
    смотрю не наигрались в букмекерских конторах, теперь играете на бирже, что там ничего не заработаете на дистанции, что здесь, таково мое мнение о большинстве из вас — трейдеры мля…
      • pick
        13 июня 2016, 10:18
        handlar, я вам наперед скажу что будет, если вы хороший игрок, то 20-30% с оборота будете иметь до поры до времени, но поверьте, на бирже можно зарабатывать проще те же проценты, хотя да, психотип важен, и каждому свое))
          • pick
            13 июня 2016, 10:51
            handlar, я вижу, что вы разумный человек, поэтому Вам подсказываю — почитайте раскрученных здесь Ларису Морозову, Олега… забыл как там его, есть видео с конференции, так сказать для общего развития, даже можно Шадрина, только без его Говносеры))
  • Чёрный кот
    13 июня 2016, 10:14
    Использую и близкий тейк, и дальний. Все зависит от текущей ситуации.
  • VadimTrade
    13 июня 2016, 11:02
    Ркспект
  • Виктор Суржиков
    13 июня 2016, 11:57
    не знаю как на других торговых площадках, а на фортсе схема работы стоп-приказа ущербная. Можно залететь по полной программе, уж лучше выходить руками. 
  • Ева
    13 июня 2016, 13:25
    В расчетах взято очень большое количество сделок для анализа примерно 3800 сделок (это если в день делать по 3 сделки на 1 инструменте это будет примерно 5 лет), для анализа это очень большой промежуток времени, если взять более маленький хотябы полгода или год то график не такой красивый. Нервы могут и не выдержать от того, что полгода нет дохода и только в конце года у тебя будут деньги. Ниже график примерно за год, 3 сделки в день * 52 недели * 5 дней в недели = 780 сделок.


  • Savin
    13 июня 2016, 13:43
    Никакого 3 к 1, и даже 1 к 1, даже 60 положительно и 40 отрицательно это отвратительная вероятность которая в итоге приведет к убыткам. Это все наука лохов, так же как и весь рискмененджмент индикаторы обьемы итд.
    Правильная вероятность торговли на рынке это 97 % что  немножко заработаете и 3% что будет аномальная ситуация которую в 80% случаев можно будет разрулить в ноль, либо в 20% случаях можно будет получить убыток который в наихудшем случае мб равен прибыли за квартал. Далее идут некие вариации которые убирают вероятность убытка к 1% или менее. Однако нужно всегда помнить что даже с идеальной стратегией вы не защищены от глюков терминала, потери связи сети, хакер атаке на ваш комп, ошибок в кликах или роботах, случайном нажатии неверных клавиш, зависаний системы в важный момент, ошибок менегеров брокера, провокаций брокера, кидков брокера, банкротства брокера.
    При выполнении идеальной стратегии и соблюдении вышеуказанных рисков вы вполне можете заработать на финанс рынке, но никаких гарантий нет

  • plugged
    13 июня 2016, 14:23
    А если не сложно расшифруйте таблицу? хочу забить допустим фьюч РТСа и потыкать dell. спасибо!
      • plugged
        13 июня 2016, 14:37
        handlar, «стоимость 1 лота» что имеется ввиду? стоимость одного тика?
  • CSS
    13 июня 2016, 14:32
    а всякие комиссии, проскальзывания?
  • Дмитрий Черников
    14 июня 2016, 05:47
    я полностью согласен с автором сам торгую роботом, на ртс беру 120 п при стопе до 1500 п, на истории убыточных дней в 2015 году 5, как раз примерно 800 — 1500 п, ртс всегда дает 120 п…
  • pit_trader
    14 июня 2016, 10:11

    Я кажется понял откуда ноги растут, а когда увидел индюк профильный. все сомнения рассеялись.

     

      • pit_trader
        14 июня 2016, 10:39

        handlar, володька так торгует, одесский.

        кстати, живой счет он уже получил ?

  • ONE UTAH SHORT
    14 июня 2016, 13:42
    При таких условиях не все выдержат. Например при 90% положительных сделок
  • ONE UTAH SHORT
    14 июня 2016, 13:42
    При таких условиях не все выдержат. Например при 90% положительных сделок
  • MS
    28 июня 2016, 22:21
    Случайно по ссылке увидел тему.
    Не хочется быть резким, но тут безграмотность выдаётся за исследования.
    1) Что такое «стоп-лосс в тиках»? Тики — отдельные сделки во времени. К размеру в деньгах не относятся.
    Нужно стоп-лосс в формулах модели измерять в деньгах или в доле от цены входа.
    2) Соответственно формулы расчётов в файле неверные. По ним выходит, что комиссию автор учитывает только на открытии сделок, закрытия бесплатны. А по представленным цифрам, комиссия на закрытиях огромна. Была «стоимость лота» 10, увеличилась цена на 12 (такое часто бывает?), а комиссия не с 22-х, а только с 10.

    Подставьте вместо 12 и 4    3 и 1 и увидите «эквити». Она останется неправильно рассчитанной, но гораздо ближе к настоящей и правильно рассчитанной.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн