Thomas
Thomas личный блог
13 января 2012, 23:02

Социальное государство - дорога к рабству.

Артем Коротчен «Против социального государства»
"Этические проблемы 
1. Как я уже показал выше, «социальное государство» базируется на использовании налогов на финансирование своих программ. Налоги и социальные выплаты перераспределяют доход от одних индивидам к другим, от тех, кто заработал, к тем кто «проест». В терминах современной теории социализма, развитой австрийской школой  – это социалистическая политика. Профессор Хоппе отмечал, что: «Перераспределение шансов на получение дохода должно привести к тому, что все больше людей будут использовать агрессию для получения личного удовлетворения, и\или к тому, что все больше людей становятся агрессивными, т.е переключаются с неагрессивных ролей ролей на агрессивные, что постепенно приводит к личностным изменениям; эта перемена в структуре морального характера общества, в свою очередь, приводит к очередному сокращению уровня инвестиций в человеческий капитал». (Hoppe H. H., 1989, стр. 17-18; цит. по Де Сото, 2008, стр. 136, сн.25).
2. В более узком смысле, раздавая помощь – государство потворствует тому, чтобы получатели помощи стремились получать её как можно больше а число этих получателей будет расти. Получатель социальной помощи – больше не девиант, но полноправный  член общества, получающий доход пользуясь своим положением. Если человек, может болеть или быть безработным без существенного снижения своего дохода – исчезает стимул и желание иметь работу и быть здоровым. Происходит изменение в психике и поведении человека.  Один из первых и серьезных анализов подобных эффектов сделал Л.Ф Мизес в своей работе «Социализм». (Мизес, 1994)
3. Государственная пенсионная система (pay as you go) –  предполагает перераспределение доходов от тех, кто работает сейчас, к тем, кто уже на пенсии. Такое перераспределение подрывает мораль и нравственность в обществе. Исторически (и в некоторых странах теперь),  дети всегда заботились о своих престарелых родителях, которые прекращали трудиться по старости – руководствуясь чувством любви, долга, чувством благодарности за заботу и\или религиозными принципами.  Государственная система разрывает связи между детьми и родителями, обезличивает получателей платежей. Такая система, наконец, генерирует конфликты между поколениями – то есть теми, кто сейчас платит взносы, и теми, кто живет на них сейчас, поскольку тот, кто платит не видит, кому он платит, и осознает что часть его заработка уходит на поддержку совершенно другого человека, а не его самого.
4. Существование государственной социальной системы повышает предельную полезность денег, для плательщков налогов, поэтому чтобы воспользоваться частной системой страхования или коммерческими услугами – человек вынужден будет отказаться от более насущной потребности, что не всегда возможно. Тем самым даже при условии парралельного существования  государственных услуг и коммерческих – потребитель на самом деле ограничен в выборе.  Тоесть ограничен в свободе распоряжаться своим доходом, и в свободе выбора услуг."

на счет образования с автором не согласен, ибо это утверждение справедливо для 19 века, сейчас же такой проблемы нет. бесплатное средее нужно, иначе экономика затормозит сегодня
ну и для бездетных, сироти пр. д.б. какая-то социалка.
в общем умеренное либертарианство 
55 Комментариев
  • Александр Чирков
    13 января 2012, 23:07
    капиталистическое государство — дорога к рабству
    социал-дарвинизм тупик цивилизации
      • madmax
        13 января 2012, 23:14
        Thomas, ООО! + Тебе! Лозунги на 100% поддерживаю! )))))
        • Мишка с Севера
          13 января 2012, 23:18
          madmax, вот именно, что лозунги. 99% тех, кто говорит, что Россия говно, а вот там-то лучше: а) Не представляют себе реальной жизни в той западной стране, а которой говорят. б) Сравнивают Россию и «чистое капиталистическое государство», то есть их воображаемый идеал.

          Идеал недостижим, априори.
      • Александр Чирков
        13 января 2012, 23:16
        Thomas, приведите пример хотя бы одного «чистого капиталистического государства»
        ну кроме рф 90-х разумеется
          • Кремлебот
            13 января 2012, 23:31
            Thomas, а депрессия и голодомор (да-да у них в 20-х был очень серьезный массовый голод) случились благодаря чему?
              • Александр Чирков
                13 января 2012, 23:44
                Thomas, особенно гордый Рейган))
                  • Александр Чирков
                    13 января 2012, 23:58
                    Thomas, оу пардон, я то думал у нас дискуссия о настоящих реалиях, а вы оказывается всё о веке 19)))
                    это напоминает мне спор с любителями поплакаться о «россии которую мы потеряли»)
              • Кремлебот
                13 января 2012, 23:51
                Thomas, осталось выяснить, что там за враги государства были в руководстве и нафига они угробили свое замечательно процветающее свободное капиталистическое государство. Неужели масонский заговор?
                  • Кремлебот
                    14 января 2012, 00:12
                    Thomas, а чего там смотреть? Интересна ваша версия. Жило себе славное капиталистическое государство припеваючи, а тут пришли банкиры создали ФРС и все разрушили. Пока выходит так.
          • Александр Чирков
            13 января 2012, 23:41
            Thomas, «А истина в том, что капитализм не только многократно увеличил численность населения, но и в то же самое время беспрецедентно повысил уровень жизни людей»

            по сравнению с чем? с периодом феодализма?))))
            ну тут да, вопросов нет))

            «Вообще штаты стали штатами с высочайшим по тем временам уровнем жизни и с крутейшей экономикой именно благодаря капитализму и свободе.»
            а может благодаря эксплуатации всего остального мира? это я про ХХв
            ну а в XIX, США были мягко говоря далеки у крутизны))
              • Кремлебот
                13 января 2012, 23:54
                «В XIX веке в массе своей они жили лучше всей планеты»

                Вы бы это почитали что-нибудь, посмотрели фильмы о том периоде. Вы по комиксам что-ли историю изучали?
              • Александр Чирков
                13 января 2012, 23:55
                Thomas, ну про хотение более чем спорный вопрос, отсылаю вас к М.Веберу
        • AZbuka
          13 января 2012, 23:25
          Александр Чирков, США 19 начала 20 века (идеал), ну и остальные более менее сойдут.
          • Мишка с Севера
            13 января 2012, 23:34
            AZbuka, про эммигрантов, которые ехали в страну, где дороги из золота, а вышло, что дороги они сами должны были мостить — как быть?
            • AZbuka
              13 января 2012, 23:36
              BearStrikesBack, сие есть хорошо, человек должен работать и зарабатывать
              • Мишка с Севера
                14 января 2012, 00:02
                Thomas, Все получили работу — чего более?

                Вы, с позиции взрослого, адекватного человека понимаете, что ваше утверждение голосновно? Все получить работу не могли, как и во всей Европе не могло не быть работы.
                  • Кремлебот
                    14 января 2012, 00:19
                    Thomas, за землей ехала основная масса переселенцев. За работой это уже итальяшки и прочие ирландцы в конце 19-го века.
                      • Кремлебот
                        14 января 2012, 00:26
                        средство Но ехать «за работой» подразумевает найм, а ехать «за землей» подразумевает предпринимательство. Мизес разницу не объясняет?
                    • Кремлебот
                      14 января 2012, 00:23



                      19-й век в самом разгаре. Прям даже неудобно столь очевидные вещи объяснять.
                  • Мишка с Севера
                    14 января 2012, 00:23
                    Thomas, государство, действительно, не мешало. Индульгенции продавались и покупались. Штаты конкурировали между собой, продавая защиту от федерального законодательства отдельным личностям.

                    Мое хобби — нефть. История, настоящее и будущее. На тему нефти есть фундаментальный труд Д.Ергина «The prize». Так вот со своей колокольни (книга — американо-центрированная) автор на протяжении нескольких глав описывает становление нефтяной отрасли в США. Рокфеллер с его проделками, которые довели независимых нефтедобытчиков в Ойл Крике до ручки — один из ярчайших моментов, описанных в книге.

                    Такая была Америка во 2 половине ХIХ века. Автор за свою работу получил Пулицеровскую премию.
                      • Кремлебот
                        14 января 2012, 00:54
                        Thomas, вы почему-то не учитываете условия в которых возникла и развивалась система. Помести США в Европу на место той же Франции и при всех прочих равных никакого бы чуда не произошло. Нет свободных земель, ресурсов, и постоянной подпитки людьми и капиталами из менее идеальных систем.
                        Но ресурc был небезграничен и при завершении экспансии чудо потихоньку сошло на нет. И если бы не Ротшильды и Рокфеллеры и их игры с политикой (WWI, WWII, WWWIII), то США могло бы остаться заурядной с\х державой и сырьевым экспортером.
                          • Кремлебот
                            14 января 2012, 14:50
                            «к великой депрессии США была самая индустриальная страна из всех»

                            Первая мировая. И встречный вопрос а как вобще так получилось что возникла «Великая депрессия»? Опять заговор Ротшильдов?
      • Кремлебот
        13 января 2012, 23:29
        Такая же утопия, как и чистое коммунистическое государство.
        То бишь в природе пока еще не встречалась.
  • Сармин Алексей (escoman)
    13 января 2012, 23:14
    «Такая система, наконец, генерирует конфликты между поколениями»

    Людей пенсионного возраста пытаются побыстрее отправить на пенсию, даже если человек ещё вполне работоспособен.
  • Алексей (rwsmart)
    13 января 2012, 23:15
    годный троллинг
  • Кремлебот
    14 января 2012, 00:30
    «Исторически (и в некоторых странах теперь), дети всегда заботились о своих престарелых родителях, которые прекращали трудиться по старости – руководствуясь чувством любви, долга, чувством благодарности за заботу»

    Или потихоньку умерщвляли престарелых родителей, руководствуясь прагматическим расчетом продовольствия на зиму и необоснованности кормления лишних непроизводительных ртов.
      • Александр Чирков
        14 января 2012, 00:54
        Thomas, ну такая же замечательная дискуссия была, австрийская школа, Мизес, Вебер, Ергин, а вы скатились к этим примитивным либерастским агиткам, ай-ай)))
        считаю слив засчитан))

        п.с.
        в отрывке "… для социалистов же мама-папа-сын-дочь и старые родители, гниющие у себя на квартире, которых никто видеть не хочет
        Никаких традиций, никакой преемственности поколений..." полагаю ключевое словосочетание У СЕБЯ НА КВАРТИРЕ, а не в доме престарелых, клетушке в доходном доме, а то и простите теплотрассе.
      • Кремлебот
        14 января 2012, 00:57
        Thomas, причем тут социалисты. Это истории того же 19-го века, когда социализма еще в помине не было.
      • Кремлебот
        14 января 2012, 01:16
        Thomas, это даже на агитку не тянет. Кроме того вы сами сказали, что капитализм кончился где-то в 1913-м. Типа трагедия там была, фрс и т.д.
          • Кремлебот
            14 января 2012, 14:51
            Thomas, ну как откроете другую планету, заселенную примитивными гуманоидами и богатую ресурсами можете попробовать удовлетворить свою тягу к «капитализму».
  • Кремлебот
    15 января 2012, 13:37
    Вы локально может и придете. А вся остальная планета движется в противоположном направлении.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн