07 июня 2016, 12:06

Вход – ничто, выход – все

В начале года я участвовал в конкурсе здесь, на СмартЛабе по теме «Моя философия трейдинга». smart-lab.ru/blog/303895.php
Написал соответствующий пост. Пост мне так понравился, что я уже считал, что победа у меня в кармане и прикидывал, куда я потрачу свалившиеся на голову денжищи… Но… не сложилось…
Однако, неудача в конкурсе никак не поколебала мою уверенность в том, что вход – ничто, а выход – все. Безусловно, не я это придумал. Я прочел про это в нескольких умных книжках, поверил в это и не раз убеждался в этом на рынке. Поэтому я решил сделать несколько видео на эту тему. Приятного просмотра.

трейдинг торговая система начинающие трейдеры тслаб tslab

https://t.me/poliGonNovichok

Павел Крапчитов

Королев МО

221

8 056

с 24 ноября 2015

38 Комментариев

Тимофей Мартынов
07 июня 2016, 12:12
Мой опыт говорит о том, что утверждение, вынесенное в заголовок, справедливо только для трендовых методов торговли, соответственно, для трендовых рынков.

В контртрендовых методах качество входа играет огромную роль
+2
- Gugenot
  07 июня 2016, 12:22
  Тимофей Мартынов, В контртрендовых методах главенствующую роль играет навык грамотного усреднения… :)))…
  +1
  - Тимофей Мартынов
    07 июня 2016, 12:27
    Gugenot, по сути, усреднение цены входа это и есть методика входа.
    +1
    - Gugenot
      07 июня 2016, 12:35
      Тимофей Мартынов, «Дьявол, как обычно, кроется в деталях» ©:
      усреднение можно назвать как «усреднением цены входа» (для трейдеров с относительно лабильным психотипом), так и
      важнейшим элементом ведения/сопровождения/«менеджмента» позиции (для трейдеров «челябинского» психотипа)...
      :)))
      +2
  - SergeyJu
    07 июня 2016, 12:35
    Gugenot, Ванюта тоже так думает. Все вы, околорыночники, такие контртрендовые, такие психологичные…
    -1
    - Gugenot
      07 июня 2016, 12:39
      SergeyJu,
      Это ж с какого переляку аз, грешный,
      околорыночником оказался?.. :)))…
      0
      - SergeyJu
        07 июня 2016, 12:46
        Gugenot, ну так Вы пишете в основном про плохого Путина, про психологию в торговле и контртренд.
        0
        Gugenot
        07 июня 2016, 13:22
        SergeyJu, Вы, видимо, не вполне ориентируетесь в терминологии:
        «околорыночники» — это те, кто «делают деньги» — или пытаются их сделать — на «околорынке»:
        на семинарах, на прогнозах, на автоследовании etc...
        Ни в чём подобном я вроде как не замечен...
        :)))…
        0
        SergeyJu
        07 июня 2016, 13:44
        Gugenot, если я ошибся, простите. Просто успешный спекулянт насчет психологии и контртренда обычно не очень парится, на нашем базарчике все это — развлечение для игроманов и маркетинг для околорыночников.
        0
SergeyJu
07 июня 2016, 12:14
Сказки дядюшки Римуса.
0
Geist
07 июня 2016, 12:58
Да нет такого деления. Важны и вход, и выход. Просто если вход был удачный, то он становится свершившимся сценарием и тогда, конечно, начинает расти ценность выхода, как сценария еще незакрытого.
+3
- Павел Крапчитов
  07 июня 2016, 13:08
  Geist,
  А что такое «удачный вход»? Это, когда ваша позиция сразу, после открытия дала +0.005% или когда через неделю дала +100%?
  +1
  - Geist
    07 июня 2016, 13:12
    Павел Крапчитов, зависит от того, как вы торгуете. Удачный вход скальпера или интрадейщика — не то же самое, что удачный вход трендовика.
    
    И ценность выхода там тоже разная.
    +1
    - Павел Крапчитов
      07 июня 2016, 13:29
      Geist, Все же вы ушли от ответа на вопрос «Что такое „удачный вход“? Ведь вопрос был не про скальпера и тредовика, так ведь? Моя точка зрения, что удачный вход — это тот вход, который принес прибыль. А это можно узнать, только закрыв позицию. Таким образом, не вход определяет прибыль, а выход.
      +1
      - Geist
        07 июня 2016, 13:35
        Павел Крапчитов, нет, не ушел, я предложил вам уточнить понятия.
        
        Вы внимательно прочитайте, сами себе противоречите:
        удачный вход — это тот вход, который принес прибыль
        
        и
        
        не вход определяет прибыль, а выход
        
        Каким образом не вход определяет прибыль, если удачный вход, по вашим же словам, этот тот, который принес прибыль? ;)
        
        Я поэтому и сказал, что важны оба параметра. Это 2 главных составных части одной сделки, понимаете? И они обе важны.
        0
- Dio
  07 июня 2016, 13:17
  Geist, +++!!!
  +1
- SergeyJu
  07 июня 2016, 13:48
  Geist, рассмотрим пример системы, которая всегда в рынке — или лонг, или шорт. Люди такое торгуют, между прочим. Вот в ней выход из шорта есть вход в лонг, выход из лонга есть вход в шорт.
  И что тут важнее?
  Честно, бесит, когда кто-то неправомерно абсолютизирует частное наблюдение, да еще при этом несет свои заблуждения в массы.
  +3
  - Geist
    07 июня 2016, 13:56
    SergeyJu, ценное замечание, коллега. Сам знаю таких людей, но как-то не подумал, что для них почти всегда выход = входу в новую позицию.
    0
finstrateg
07 июня 2016, 13:21
выбор худшего результата оптимизации (выбор четырех параметров — две пары совпадающих), а потом изменение половины параметров на другие (два параметра из четырех поменяли и они перестали совпадать), конечно же дадут улучшение результата — это ведь изначально заложено выбором худшего результата, который при изменении параметров перестает быть худшим, сделайте наоборот — выберете лучший результат, а потом его попробуйте улучшить — посмотрим на результат хе-хе )))
0
- Павел Крапчитов
  07 июня 2016, 13:30
  finstrateg, Заметано. Попробую в следующем видео.
  0
finstrateg
07 июня 2016, 13:26
кстати, чтобы доказать посыл «Вход – ничто, выход – все», не достаточно доказать, что выход – все, надо еще доказать и первую часть, что вход – ничто, потому что входом тоже можно улучшить результат…
+1
- Павел Крапчитов
  07 июня 2016, 13:33
  finstrateg, Возможно. Но я много раз убеждался, в том, что часто прибыльная позиция становится убыточной из-за того, что вовремя не вышел.
  0
  - finstrateg
    07 июня 2016, 13:39
    Павел Крапчитов, это да, но также всегда можно найти точку входа, для которой позиция не была бы убыточной, если там войти, а значит можно также сказать, что вошел не вовремя или не там ), в общем на мой взгляд точки абсолютно равнозначимы в этом плане
    0
    - Павел Крапчитов
      07 июня 2016, 13:40
      finstrateg, А вот тут уже получается вопрос в том, кто во что верит. Я верю в Выход. Вы, возможно, больше верите во Вход.
      0
      - finstrateg
        07 июня 2016, 13:55
        Павел Крапчитов, я не верю, а знаю, что надо стараться улучшать и вход и выход, можно конечно входить как угодно и работать только над выходом, но это на любителя, кто-то кстати только над входом работает, а выходит когда прибыль устараивает или убыток не устраивает
        0
Vitty
07 июня 2016, 13:47
господи, ну как можно с ТАКИМ пафосом ТАКУЮ фигню говорить??

ну вот вошли вы в газпром на его пике в 2007ом году, это ж ничто по вашему утверждению? как выходить будете? еще лет 10 подождать? а если это был энрон или доткомовский шлак перед банкротством???

выход, безусловно важен, но основное именно вход.
0
- Павел Крапчитов
  07 июня 2016, 13:52
  Vitty, Ответ — простой. Короткий стоп и живем дальше. А пафоса у вас, пожалуй, побольше будет.
  0
  - Vitty
    07 июня 2016, 14:05
    Павел Крапчитов, с плохими входами и короткими стопами вас ждет гарантированный слив.
    0
    - Павел Крапчитов
      07 июня 2016, 14:15
      Vitty, Я ответил на ваш конкретный вопрос по Газпрому на максимуме. Ведь после короткого стопа я мог бы и шорт открыть и срубить бабла :)))
      
      0
      - Vitty
        07 июня 2016, 14:23
        Павел Крапчитов, ну т.е. сводится к тому, чтобы искать удачный вход, что собственно и требовалось доказать ;)
        0
        Павел Крапчитов
        07 июня 2016, 14:47
        Vitty, Уважаемый, этот спор, конечно, может быть бесконечным… Но я все же отвечу. Когда я вхожу в рынок, я отдаю себе отчет, что это «тыкание пальцем в небо», «угадывание» другими словами. Если я не угадал, я быстро признаю свою ошибку, т.е. выхожу из позиции. И снова жду момента для угадывания. Когда я вошел, и рынок пошел в мою сторону, то я коплю прибыль. Но это бумажная прибыль. Ее на хлеб не намажешь. Но прибыль становится настоящей сразу же, когда я закрыл позицию. Как вы там говорите? Что и требовалось доказать!
        +1
        Vitty
        07 июня 2016, 14:56
        Павел Крапчитов, ну т.е. вы ищите хороший вход ;)
        
        плохим выходом можно испортить хороший вход, он безусловно важе, но без хорошего входа прибыли не будет.
        0
        Павел Крапчитов
        07 июня 2016, 15:00
        Vitty, :)))
        0
SECRET
07 июня 2016, 13:55
Вход важнее! Ибо без входа нет выхода! Вход должен быть таким, чтобы при любом выходе был профит.
+3
- SergeyJu
  07 июня 2016, 14:02
  SECRET, мечтать, надо мечтать, детям орлиного племени. ©
  0
- ves2010
  07 июня 2016, 14:05
  афтор прав пиши есчо… выход важнее входа
  все упрощается если торговать на одну сторону- сторону тренда например тока в лонг… тогда остаются только входы
  0
  - Павел Крапчитов
    07 июня 2016, 14:12
    ves2010, OK
    0
ks62
07 июня 2016, 20:27
пишите, все что по теме интересно.
0