21 мая 2016, 08:37
Тугодумы смартлаба...
Восхищает отрицание очевидных вещей на «специализированном финансовом ресурсе»!
До людей просто физически невозможно донести идею, несмотря ни на факты, ни на опыт, ни на калькулятор.
«Инвестором быть невозможно на российском рынке»
«Жить на дивиденды невозможно»
«Жить с рынка невозможно»
«Вроде реально, но я лучше баксов прикуплю»
«Где ты такие доходности видел?!»
«Это когда 100500 миллионов баксов есть, то можно жить на проценты»
«Хорошие дивиденды платят только раз в жизни — и то не сразу, а потом тикер снимается с торгов по причине банкротства эмитента»
То, что акции растут, это для вас реальность? Что можно продать их дороже цены покупки или даже с крупным профитом?
На данный момент практически все эмитенты отчитались о размере дивидендов за прошедший год. Что, на момент объявления размера дивиденда, дивидендная доходность тикеров была 3% у всех? Или есть больше 20, есть и по 15, и по 10%? А в прошлом году по тем же тикерам дивидендная доходность в это самое время была какой? Такой же, меньше, больше? А в позапрошлом? А в следующем году какая ожидается? А если вот эти самые тикеры купить 3 года назад под дивиденды именно, сколько доходность будет в сентябре 2016 года? И сколько надо было бы вложить денежных средств, чтобы получить доход, покрывающий ваши годовые траты? 3 года назад единовременно и начав 3 года назад и докупаясь каждый год этими же тикерами?
Давайте, неверующие, выберите себе наиболее понравившиеся 10 дивитикеров и напишите ваши результаты в комментариях! Сколько вам потребовалось бы вложить денег 3 года назад, чтобы дивитикеры окупили ваше ежегодное существование? Можно пользоваться известными данными по котировкам и дивидендам за 3 прошедших года;)
Интересно посчитаться?
До людей просто физически невозможно донести идею, несмотря ни на факты, ни на опыт, ни на калькулятор.
«Инвестором быть невозможно на российском рынке»
«Жить на дивиденды невозможно»
«Жить с рынка невозможно»
«Вроде реально, но я лучше баксов прикуплю»
«Где ты такие доходности видел?!»
«Это когда 100500 миллионов баксов есть, то можно жить на проценты»
«Хорошие дивиденды платят только раз в жизни — и то не сразу, а потом тикер снимается с торгов по причине банкротства эмитента»
То, что акции растут, это для вас реальность? Что можно продать их дороже цены покупки или даже с крупным профитом?
На данный момент практически все эмитенты отчитались о размере дивидендов за прошедший год. Что, на момент объявления размера дивиденда, дивидендная доходность тикеров была 3% у всех? Или есть больше 20, есть и по 15, и по 10%? А в прошлом году по тем же тикерам дивидендная доходность в это самое время была какой? Такой же, меньше, больше? А в позапрошлом? А в следующем году какая ожидается? А если вот эти самые тикеры купить 3 года назад под дивиденды именно, сколько доходность будет в сентябре 2016 года? И сколько надо было бы вложить денежных средств, чтобы получить доход, покрывающий ваши годовые траты? 3 года назад единовременно и начав 3 года назад и докупаясь каждый год этими же тикерами?
Давайте, неверующие, выберите себе наиболее понравившиеся 10 дивитикеров и напишите ваши результаты в комментариях! Сколько вам потребовалось бы вложить денег 3 года назад, чтобы дивитикеры окупили ваше ежегодное существование? Можно пользоваться известными данными по котировкам и дивидендам за 3 прошедших года;)
Интересно посчитаться?
0:30
сегодня ожидаем: Арбитражный суд Москвы рассмотрит иск Транснефти к IBM на сумму ₽83,1 млн
см. календарь по акциям
any_to_real, мда… Я знаю, кого на место АГС возьмут
Free Bird, мне нечем уже. Надежда только на вниз до талого. Как скальпить 5 контрактами.
Donbass, в точку! Герой ты наш, подвальный!
Anton Yu, А, ну понятно, корейцы научили)
0:08
Чет стали ап покупать, надеются, если гос предприятия начнут раздавать авось пару метров достанется, эх, этож надо сидеть вот так выжидать, мучатся. Ну наверное надо к этому и прилагать усилия какие т...
ПлощадьДНР, конечно конечно, выручка на триллионы, в переди одни электромобили, россети это как нефтяная труба будущего если чё
23:58
YA.RUS, где ракета то
23:56
Anton Yu, у них в основном лесные плантации, и новый лес растет в разы быстрее
Коммунизму не быть!, любишь шорток, люби и холодк! За ставку будешь, блаженный, цепляться с каждым ростом Газпрома.
Но инвестором и игроком можно быть. :) Автор, из-за чего такой полный пессимизм? Да и на колебаниях цены при заходе и выходе крупных игроков под отсечку тоже можно играть.
Так до цифр-то дойдёт? Сколько тебе в год надо, чтобы бюджет свести?
Чтобы «зарабатывать», надо знать сколько тратишь, не?
А «играть» — конечно, можно.
Если вы про это, то это образно, что совсем без них.
А по-сути — да, минимум всяких вычислений.
Геометрия — землемерие. У меня же что-то типа ценометрия.
Ещё конкретнее: графический трейдинг.
Основан на теории графического ценового пространства итд.
Всё очень и очень просто.
Лензолото-п 40%
Норникель — 28%
СНГ-п — 40%
Башнефть п- 13%
Мосбиржа — 15%
Акрон — 15%
Еще много эмитентов где див доходность выше 10% от средней.
Положив под проценты в банк, эти несколько лет стоимость капитала будет не изменной, а многие акции уже выросли в разы.
Так что, чтобы покрыть твои личные нужды в течение года только дивидендами, сколько надо было вложить в покупку этих акций? пусть в равных долях, если ты не предполагал такие доходности. Если предполагал, то по твоей разбивке, но по-чеснаку!)
Спекуляции я тоже не отрицаю, пытаюсь учиться маленьким депозитом, пока с переменным успехом :)
Бери свой бюджетный расход. И прикидывай, сколько у тебя должно быть дивов, чтобы закрыть статью расходов. Таким образом, чтобы акции были в равных долях.
Что это за циферка в 40%?
Нужно реально считать — взял 100 000 рублей, купил столько-то лотов Лензолота-п, получил дивидендов столько-то рублей. Потом нужно посчитать сколько будет доход, с вложенных 100 000 рублей под такие дивиденды, от такой дивиохоты в процентах.
Я посмотрю блоги.
В большинстве случаев всё не так, а пока так, как было мной сказано в самом первом моём комментарии к твоему блогу. По крайней мере, пока придерживаюсь своей точки зрения. :)
"… Руководством компании и основными акционерами, контролирующими присоединяемые компании были достигнуты договоренности об отказе от дополнительной эмиссии акций для обеспечения данной сделки (цена сделки — 1 (один рубль). Руководство компании считает такие действия менеджмента компенсирует акционерам компании отсутствие дивидендной политики в последние годы деятельности компании, будет способствовать укреплению доверия акционеров к менеджменту компании, а также подтвердит серьезность намерений руководства в проведении более современной и агрессивной политики на рынке стройматериалов..."
www.t-ksm.ru/news/read174.html
----------------------------------------
Конечно, может и смешно, и не там жду, но ничего. :) Подожду ещё. Тогда и посчитаю, то о чём ты спрашивал.
smart-lab.ru/kompanii/ТКСМ
Про шантаж не понял.
Про разводки, да — многие писали.
Судить не берусь об этом, как и агитировать на покупку.
smart-lab.ru/blog/285082.php
допустим, расходы в год составляют 300 тысяч;
исходя из указанной доходности в 25% в среднем на капитал, чтобы закрыть расходы дивидендами, надо было вложить 1 200 тысяч рублей.
Для тех, у кого в год 1200000 только расходов, вложить надо 5000000.)
Если бы imDim вспомнил бы дивдоходности по этим же тикерам по своим же средним за прошлые года…
Или не 10, а 3, хотя бы! Но интереснее 10, а статистически значимо — 20;)
Я напишу не совсем про себя, потому что у меня есть ещё очень скромный пассивный доход от однушки, которую сдаю, но большинство из нас и этого не имеет.
Кто согласен, что это реальный образ спекулянта — плюсаните.
Вот он я. Обычный русский трейдер.
Мне нужно на жизнь (на существование) по новым временам весьма скромные штука-две баксов в месяц.
Ну допустим конкретно — 100 тыр. Значит в год надо 1 200 000р. Эта необходимая для меня доходность, чтобы просто существовать мне и моим родителям. Я даже не говорю про то чтобы содержать молодую семью!
У меня есть всего 250 000 тыр на депозит. Других накоплений нет и взять негде. Работу мне предлагают за 25-50 тыр в месяц такую, что на ней сдохнешь от тоски и ненависти к себе. Так что вариант один — ехать в Москву и искать что-то на 100 с лишним тыр. Но там опять-таки и расходы будут офигенные. Так что у меня нет никакого желания работать по профессии. А идти на завод — всегда успею.
Я хочу попробовать заработать на рынке.
...
Продолжение жду за топик стартером.
Если покупаешь в 2010, то каждый месяц подкупай на ренту от сдачи или на часть зарплаты этих же тикеров (или других, чтоб всё запутать на фиг;). И посмотрим, что выйдет к 2015 году и как это соотнесётся с 1 200 000 твоих расходов. Родителей можешь подключить;)
Потому что я не вижу смысла считать упущенную прибыль по дивидендам, когда можно посчитать упущенную прибыль по баксу.
Если бы вот я взял 3 года назад сишечку с хорошим плечом...
Я к тому, что вообще в чём смысл считать прошлое в таком ключе?
Вы лучше скажите, что мне сейчас вот делать! Покупать наши гавноакции на нашей гавнобирже? =)
Вот я скажу, покупайте те-то акции, а мне в ответ «Покупать наши гавноакции на нашей гавнобирже? =)» — в чём смысл такого разговора?! Умно же взять свои личные цифры — и пропустить их через реальность! Можно ограничиться доходностями этого года по всем доступным инструментам. Но это работает тогда, когда человек, Вы сами, это сделает! От меня и моих слов у Вас денег не прибавится. А у Вас лени не убавится;)
Вот я обычный спекулянт взял под новый 2014-й год себе на все плечи сишечку где-то по 32,70.
Вот взял я её и держу. Держу-держу. И аналогично вашим рекомендациям ещё и реинвестирую весь профит… Ну допустим каждые 3 рубля ходу. Вот скажите мне пожалуйста, какая дивидендная идея будет хоть близко напоминать мою «историческую виртуальную доходность»? А?
Ну так а нафига тогда этой ерундой заниматься?
Мерить нарисованные на трениках письки?
Спасибо, не интересно.
Реально я знаю, что зарабатывают больше всех hft-шники.
На втором месте трендовики, которым повезло и хватило мужества взять большой куш.
На третьем месте системщики алготрейдеры и особо дисциплинированные.
Всякие там инвесторы сосут в основном. Уж простите.
Ну а как они могут зарабатывать, если у нас рынок не инвестиционный по своей сути?
И да. На каждого одного удачного «инвестора» я вам покажу 10 удачных спекулянтов. Примерно так.
Антон Денисков (Fry), а ещё есть трендовики-системщики-плечевики.![]()
Они на каком месте? Теоретически могли бы поспорить с высокочастотниками за 1-е место.
Антон Денисков (Fry), насколько я понял автора, его замысел был в том, чтобы при помощи переноса на прошлое показать каким могло бы быть будущее, если Вы начнёте покупать див. бумаги сегодня.
Да, дивиденды поменяются в эти 3 года, но средний уровень дивов по рынку меняется медленно, в отличие от дивов отдельной компании — поэтому эффект изменения (и вверх, и вниз от 2016 года) получится сглаженным.
Это совершенно бесполезный разбор прошлого, потому что оно ушло.
Недавно я стал «нвестором». Одна акция из трёх мной выбранных уже прошла делистинг. =)))
Я понимаю, что это адское невезение, из 3500 акций на американском рынке выбрать именно LK, но всё же это вполне показательный случай.
В российский рынок акций я категорически не верю! Считаю, что в ближайшие лет 10-15 он прекратит своё существование. Всё обнулят и начнут по новой. Возможно я и ошибаюсь, но проверяют своими средствами пусть другие люди. Без меня.
А я буду продолжать свой тупой труд спекулянта и мало-мало инвестировать в акции на америке (в т.ч. в китайские темы).
На данный момент от моей первой порции инвестиций осталось ~60%, остальное сгорело в кризисе COVID-19. Причём сумма весьма значительная. Обидно! =(
Полностью тебя поддерживаю в этом вопросе. Это ГЛАВНЫЙ вопрос, на который никакой «горе-аналитик» вразумительно ответить не может. Это тоже самое, что ответить на вопрос: «если ты такой умный — то почему такой бедный».
Для себя считаю — что только максимальная диверсификация источников дохода и активов может помочь как и сберечь деньги, так и заработать
Да не вопрос, если у него помимо 4 млн. рублей еще миллионов 15-20 «зафрахтовано» в без рисковые активы (Депозиты, ОФЗ и т.п.), которые приносят ему ежегодно свободный кэш. Имея данный кэш можно и 4 млн. рублей на бирже поспекулировать (порисковать).
Сам же считаю, что на рисковые операции (спекуляции) надо выделять не более 20% своего свободного кэша, причем чем старше возраст, тем этот процент должен уменьшаться.Это не относится к профессиональным трейдерам, которых единицы.
Вообще не причем ))))
А если нужны цифры — то вклад в банке под 12% с еж капой за 10 лет принес чистыми 230%. Вклад под 15% — 340%.
Поэтому считаю, что на бирже при риске надо получать доходность как минимум в 1,5-2 раза больше озвученных цифр. Остается только посчитать какой тикер с 2006 года принес аналогичную доходность, даже с учетом капитализации ежегодных (если они платились каждый год) дивидендов.
Сбер с 2006 года сколько раз вырастал? С 16.12.14 редкая акция не выросла в несколько раз за пару месяцев — и с 2006 такие случаи повторялись неоднократно? Кто мешал с 2006 года быть в акциях и слишком интенсивный рост фиксировать в прибыли? Причём как всем пакетом, так и частично.
Банки так умеют?
А купить ту же акцию на провале — и получать по ней дивиденды в 200% несколько лет?
Ну знал бы прикуп, жил бы в Сочи ))))
Кто ж в 2006 году знал, что у нас будет кризис 2008 и 2014 года. Почитайте что «пели» все управляющие и аналитики про акции к концу 2006 года (про газпром по 500 и сбер по 125, и индекс ртс по 2600-3200).
Мы же говорим про среднестатистического инвестора, а не профи. Это профи понимает, да и то совершенно не всегда, когда надо фиксировать прибыль, когда закупать снова и в какие акции.
Зачем всё валить в одну кучу? Сейчас непонятно, что ли, что будет и обвал, и рост? И не один раз?
когда с 1999 года акции только росли ( не считая небольшой коррекции в 2003 на ЮКОСе) это было в 2006 году совершенно не понятно ))
Поэтому «задним умом» у нас все миллионеры ))
nnnd, «вклад в банке под 12% с еж капой за 10 лет принес чистыми 230%. Вклад под 15% — 340%».
В поправкой на инфляцию все эти вклады, и с капитализацией, и без неё, принесут 0 (ноль) %, или даже минус. Вот это истинная картина.
Не понял, а откуда деньги то? Откуда доход в 1,2 млн. в год, если капитал есть только 250 т.р + сдача однушки и ВСЕ? Работы нет.
При таких исходных, заработать на жизнь на рынке, не имея других источников дохода - невозможно ))
Надо посчитать следующее: за 2014 год хотел покрыть дивами такую-то сумму (свои расходы за год, например, или тур по Карибам, или ремонт в квартире), внёс столько-то в такие-то тикеры. По итогам 2014 года получил столько-то — не хватило 100 000 р.) или съездил на Карибы, в 2015 — не хватило 20% «в ноль» (допустим, сбер кинул), в 2016 — столько-то — опять не хватило 1% (допустим, газпром виноват), в 2017 ждёшь столько-то — опять не хватит 0,5% (может подвести протек;).
На рынки финансов «на жизнь» зарабатывают услугами и партнерками сколько раз еще это повторять...
Если у вас дофига бобла и на 0.1% вы торгуете — то это не значит что вы живете с рынка!(вы развлекаетесь)
Если вы обучаете лохов и на 0.1% торгуете- то это не значит что вы живете с рынка!(вы симулянты)
Если вы пишите торговые прогнозы и типа торгуете- то это не значит что вы живете с рынка!(вы делаете рекламму и обманываете людей)
Но вы мне лучше объясните, как вы считаете риски. Чтобы извлекать годовой бюджет на дивах (~10%), нужно инвестировать порядка 10 годовых бюджетов в бумаги. И это высокорискованная инвестиция, гораздо более рискованная, чем кинуть 20 бюджетов в банк в расчете на 5% годовых.
Какая разница, насколько они длинные, если газпром, купленный в 2008-м, скажем, по 300, в 2016 стоит 160?
За 8 лет в банке эти деньги дали бы с учетом реинвестирования под 100% чистого, необлагаемого налогами, профита. Может и больше, лень считать точно. А в бумагах они дали убыток. Не в 100%, конечно, с учетом дивов, но немалый.
Так что помимо дивов надо риски считать по-любому.
Но я вам именно об этом и написал, когда написал, что дивы считать — это приятно, но нужно считать еще и риски.
Если в следующем году, к примеру, начнется кризис и эти акции просядут на 50%, от доходности останется убыток, именно поэтому это инвестиция с высоким риском. В ней очень важны точки входа и выхода.
Он потерял в номинальной стоимости ~100%, дивов за 8 лет столько не было.
А если брать не номинальную стоимость, дела еще хуже. 300 рублей при покупке были равны ~$10, 150 рублей нынешних — ~$2.2. Т.е. если в долларах оценивать, то убыток в 450%.
И почему всё ограничивается одной акцией в худшей (пока что!) точке её истории? Почему не 99 год, не 2009, не по 80 и не по 120?
Поэтому и пишу, что в инвестициях, как и в спекуляциях, очень важны точки входа и выхода. Если вход-выход будут неправильными, никакие дивы не спасут инвестицию от убыточности.
Одна акция — это всего лишь пример, на самом деле там по многим акциям ситуация будет не ахти, а если учитывать еще стоимость доллара, так и вообще плачевной.
Газпром сейчас находится не в худшей точке своей истории, если брать номинальную стоимость его акций. Осенью зимой 2008-го он стоил и меньше 100, если правильно помню.
Риск остаться без денег вообще со временем только увеличивается, а не уменьшается.
Сколько раз за 19-й и 20-й век в нашей стране менялось всё? И власть и предприятия и компании. На вскидку каждые 20-30 лет «реформа» происходит, в результате которой у населения отбирают почти все сбережения и большую часть имущества. О каких «длинных деньгах» тут вообще можно говорить?
Ильинский самым научным образом на своих лекциях показал, что портфельная теория Марковица не закрывает реальные рыночные риски даже близко!
Антон Денисков (Fry), но это активный доход, а не пассивный. Немного другое.
Портфель можно передать по наследству, а умение торговать? Не уверен.
Плюс, если мы торгуем с плечами, то всегда есть риск слива в начальную точку. Если это произойдёт в пожилом возрасте, можно сломаться и не встать — ведь жизнь прожита, а капитал снова стал как в 26 лет. Очень мощный удар по психике.
Geist, при широком распределении риск на долгосроке не больше, чем у вклада в Сбербанке.
А инвестор именно долгосрочно, пожизненно или «навечно» вкладывает. На большом расстоянии все просадки выправятся.
А если каждая просадка используется для улучшения средней, то доходность портфеля постоянно растёт, а риск уменьшается.
В теории мне нужно было 2,6млн рублей в 2014 году что бы в текущем получить 50т.р. в месяц только на дивидендах.
Все расписал отдельным постом. Будет время посчитаю на 10 акций.
Если не сложно: сюда коротенечко выкладку комментом оформить?
Взяты 3 акции в 2014 году. Дивиденды за 2013-14 гг. реинвестированы в те же акции. За 2015 получено 22% дивидендами. Стоимость самих акций увеличилась почти на 67%.
Собственно, в этом и был смысл поста: эти проценты уже для двух реальных случаев (средняя ДД 23,75%) каждый может прикладывать к своим требуемым суммам расходов или целей и рассчитывать необходимые суммы вложений!
Покупаешь один раз, фактически, через ночь переносится автоматически бесплатно, без комиссий, выставлять с утра не надо, никто мозг не парит… Хочешь придать процессу скорости -раз-два в месяц от зарплаты вместо сигарет с пивасиком на 10-20% акцулек прикупил, импульса счёту активов добавил…