11 мая 2016, 15:11

Электромобили и мнение "верующих"

Чем отличается «галдёж» про «никчёмность» электромобилей от Факта? Факт — всегда объективная реальность, а адепты «гипотез» о никчёмности электромобилей (сланца, высоких технологий, Науки и т.п.) — информационный шум. (-;

Tesla First Quarter 2016 Update

электромобили наука

Александр Смольский

Москва

2 447

с 25 марта 2014

84 Комментария

FXFighter
11 мая 2016, 15:19
Чем отличается факт от информационного шума? Существованием в объективной реальности. Этим он отличается от фантазий, изложенных в красивых файлах.
+1
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 15:22
  FXFighter, «Существованием в объективной реальности.» Вам производства, продаж, данных о росте выручки, роста выпуска продукции и роста капитализации в сравнении с гигантами индустрии недостаточно? Тогда записываем Вас в «верующие». (-;
  +2
  - SergeyJu
    11 мая 2016, 15:32
    Александр Смольский, талидомид тоже имел большой коммерческий успех. Что это доказывает? Ничего.
    То, что дотируемый (электромобиль, зеленая энергетика) государством бизнес может конкурировать с недотируемым также ничего не доказывает.
    Никто в действительности не знает, на каком принципе будут работать самобегающие повозки через 50 лет и окупятся ли госинвестиции в ту или иную технологию.
    
    +3
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 15:35
      SergeyJu, и? (-:
      +1
      - SergeyJu
        11 мая 2016, 17:29
        Александр Смольский, просто Вы ничего не доказали и ничего не опровергли в своем сообщении.
        Мне вот лично наплевать, что будет под капотом моей машины через 10 лет, дизель, бензиновый мотор, электро или что еще. Придет время покупать новую машину — буду сравнивать по потребительским свойствам. На график форда или теслы при этом смотреть не стану. И на число патентов у хюндаи или фольксвагена — тем более.
        Экономика, она вообще-то вне веры, она счет любит.
        +1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:32
        SergeyJu, это просто Ваше предпочтение, а мы обсуждаем капитализацию гигантов и новичка.
        0
        SergeyJu
        11 мая 2016, 17:59
        Александр Смольский, вчера пузырились доткомы, сегодня тесла. Кто выживет, кто процветет — время покажет.
        Если у Вас есть определенное мнение, Вы можете купить акции. У меня такого мнения нет.
        +1
    - Cap Trap
      11 мая 2016, 15:39
      SergeyJu, как вариант:
      
      +6
      - ves2010
        11 мая 2016, 15:52
        Cap Trap, лошадь метана много выделяет… не впишется даже в евро4… ну и крэш тест не пройдет… имхо надо вспомнить концепцию рикши
        +2
  - FXFighter
    11 мая 2016, 15:45
    Александр Смольский, вы ничего не путаете? Документ, который вы приложили — о планах на годы вперед. О какой выручке идет речь, если заказанные машины не оплачены?
    +2
  - Олег Каширин
    11 мая 2016, 16:29
    Александр Смольский, у Тесла Моторс долгов уже за миллиард долларов, а в 2015 году убыток в 888 миллионов долларов, 2014 год убыток 294 миллиона долларов… Так чего в этой технологии замечательного и прорывного? Машина дорогая, себя не окупает… Вот будет нефть стоить долларов 300 или больше, тогда может быть, и при условии, что сделают недорогую машину может и будет у этой технологии будущие… А пока вообще в этих машинах нет смысла… Игрушка для богатых… И ничего в ней нет экологического, да машины не делает выбросы, но их делают станции вырабатывающие электроэнергию, а когда таких машин станет много потребности в электроэнергии возрастут и может быть кратно, а где брать эти мощности? Строить АЭС, а как на счет аварий Чернобыль, Факусима и прочие аварии? Даже если бы у меня было денег столько, что я смог бы без проблем для себя купить эту или подобную машину, я бы не стал, это того не стоит… Мое мнение будущие за биоэтанолом, а значит за сельским хозяйством, дешево и сердито и ничего не надо выдумывать и менять… Вот просто представите, мы тратим в месяц на семью 150 кВт/ч электроэнергии в двухкомнатной квартире, а Тесла потребляет 85 кВт/ за одну заправку на 400 км!!! Даже всего 4 заправки это уже 340 кВт/ч!!! Где брать столько энергии? Даже если иметь такую машину всего одну на семью и пусть она даже будет равна по стоимости обычной бензиновой? То потребление электроэнергии простыми потребителями вырастет в РАЗЫ!!! Не на %, а в РАЗЫ!!! То есть в разы надо увеличивать мощности по производству электроэнергии!!! А вы представляете сколько нужно на это времени и ресурсов? Грубо говоря вот в России множество АЭС, ГЭС, ТЭЦ так надо будет построить их еще больше в несколько раз и болльше там сжигать газа, угля, ядерного топлива и это все заканчивается на планете причем уже скоро!!! И даже для АЭС урана на планете осталось не так уж и много лет на 80, есть конечно выход, АЭС на быстрых нейтронах, но эта еще более сложная технология и освоена только в России и Франции, а реактор работающий есть только в России… Вот «верующие» — это как раз те, кто считает, что электромобили вытеснят более практичные и дешевые бензиновые, что это что-то новое, а чего в этом нового, ничего и перспектив у этой технологии пока нет...
    -1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 16:40
      Олег Каширин, хорошо хорошо — как скажете. (-;
      +1
      - Олег Каширин
        11 мая 2016, 19:53
        Александр Смольский, нет ну вы возразите, чего вы та сразу согласились )))…
        +1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 20:10
        Олег Каширин, да нет, столько текста написали, такой полёт мысли. Если отвечать на всё, то времени жить не останется. Оппонент из меня никудышный, понимаю. (-:
        0
    - FXFighter
      11 мая 2016, 17:12
      Олег Каширин,
      
      0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      11 мая 2016, 19:16
      Олег Каширин, да никто не думает об электромобилях иначе кроме как такси и общественный транспорт. это реально и это будет. а народ конечно будет ездить еще 50 лет на бензине
      0
      - ves2010
        11 мая 2016, 19:28
        Vanuta, увы нет… евро6 убил бензин… только гибриды и электромобили с 2024г
        0
        Spiritschaser
        11 мая 2016, 20:56
        ves2010, газ вполне покатит на Евро6
        +1
      - Олег Каширин
        11 мая 2016, 19:52
        Vanuta, Что касается общественного транспорта так это уже давно есть — это троллейбус!!! Ни надо ничего выдумывать ))) А покажи мне таксиста который купит машину для такси за 12 000 000 рублей или пусть даже за 30 000 долларов? И что только для таксистов будут отдельно строить инфраструктуру из электрозаправок в каждом городе?
        0
Krechetov
11 мая 2016, 15:26
" и роста капитализации в сравнении с гигантами индустрии недостаточно?"

Не застали те времена когда капитализация уаза была в несколько раз больше капитализации автоваза? :)
+5
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 15:36
  Krechetov, в сортах «замечательных автомобилей» не разбираюсь. Но я б выбрал УАЗ — достойный автомобиль, если полностью перебрать. ГАЗ-66 тоже ничего по горной местности. Но мы сейчас о другом. (-;
  +1
  - Krechetov
    11 мая 2016, 16:30
    Александр Смольский, ну сорта автомобилей там собственно были не при чём… Просто кто-то разогнал акции Уаза с 2-3 рублей до 60 кажется тогда… было смешно :)
    +2
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 16:42
      Krechetov, ну это неликвид последнеэшелонный. Есть такие бумаги, что можно что попало графиком рисовать, но согласитесь, это не Тесла. (-;
      
      +2
      - Krechetov
        11 мая 2016, 17:24
        Александр Смольский, Поизучайте вопросы про кризис доткомов и т.д… Как ликвиды надували так что нашим нелеквидам и не снилось :)
        +2
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:29
        Krechetov, да что там изучать — помним всё. Всё когда-нибудь рухнет, но одни идут по пути Энрон, а другие по пути Эпл. (-;
        0
cerenc
11 мая 2016, 15:43
Вы сильно эволюционировали в сторону реальности
+2
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:03
  cerenc, спасибо, Ваша оценка очень важна для меня. (-;
  0
  - cerenc
    11 мая 2016, 16:16
    Александр Смольский,
    
    проблема в том, что если больному туберкулезом говорят, что у него просто ангина — он умирает.
    
    Да, говорить как есть — стремно, но как бы пафосно это не звучало — куда патриотичнее, чем нести всякую мало профессиональную ерунду, а еще хуже и заведомую ложь.
    0
Mister KoK
11 мая 2016, 15:47
Блин зачем вы так посты то пишете как идиоты? Сознательно кого-то этими высказываниями обидеть хотите что ли?
0
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:04
  Mister KoK, это не те верующие, о которых Вы подумал — не оскорбляйтесь без достаточных оснований. (-;
  0
Евгений Черных
11 мая 2016, 15:53
За теслой будущее!
+2
dagh
11 мая 2016, 16:03
Подобная шляпа идет еще 2010-12 года, когда на электромобили поглядывали с усмешкой как на недоразумение и предрекали им закат скорый. Теперь смешков гораздо меньше конечно же и они совсем исчезнут, когда 1 из проблем батареи будет решена — либо скорость зарядки, либо ее емкость. Если решат сразу оба, то индустрия ДВС-ов накроется тут же, как накрылась индустрия ламповых эл. устройств при создании транзистора.
+2
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:07
  dagh, уголь тоже хоронили, когда газ пошёл в массы. Просто появится новая индустрия, которая даст новые точки роста — одно другому не мешает.
  0
  - dagh
    11 мая 2016, 20:44
    Александр Смольский, уголь — анахронизм, но он дешевый анахронизм плюс без проблем в части логистики (там есть еще моменты с части термодинамики, но не суть), поэтому его используют параллельно. Но тут ситуация другая… Кто будет ездить на авто с ДВС, который требует ТО, потребляет ГСМ и у которого 1 км в 10-20 раз дороже чем у электрического, при прочих равных?
    +1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 21:53
      dagh, тоже склоняюсь к версии, что ДВС пойдут по пути паровых двигателей.
      +1
- FXFighter
  11 мая 2016, 16:12
  dagh, в техническом плане вы безусловно правы… с некоторой неточностью относительно того, что лампы и сейчас живы.
  
  А вот с финансовой точки тесла представляет собой явный пузырь.
  Капитализация на выпущенный авто (даже с учетом плановых 500 тысяч новых) в 10 раз больше, чем у GM. Это абсурд.
  0
  - Александр Смольский
    11 мая 2016, 16:15
    FXFighter, Ваша позиция понятна. (-:
    0
  - dagh
    11 мая 2016, 16:15
    FXFighter, Лампы сейчас живы мы же знаем в каком качестве.
    Ну время покажет, подождем и мы.
    
    В части капитализации я согласен, но мало ли таких контор вообще? Капитализация Газпрома и конторы Сечина тоже куда-то улетучилась. Поживем, увидим.
    +1
  - Stagirit
    11 мая 2016, 17:59
    FXFighter, Капитализация теслы = 23млрд, GM=48млрд.
    Зачем пишете чушь?
    
    0
    - FXFighter
      11 мая 2016, 18:02
      Stagirit, у вас русский язык — родной? Перечитайте то, что я написал, дважды. Потом будете спрашивать про чушь.
      0
      - Stagirit
        11 мая 2016, 18:02
        FXFighter, сорри, не так прочитал.
        0
- Spiritschaser
  11 мая 2016, 20:58
  dagh, скорость зарядки давно решена. Вот только провода нужны толщиной в руку. Т.е. зарядная инфраструктура в разы дороже той, что есть. И это проблема уже не технологии аккумулятора, а что-то типа полёта к альфа-центавре.
  0
  - dagh
    11 мая 2016, 21:09
    Spiritschaser, Если бы была технология заряда стандартной литиевой бытовой батареи в течении хотя бы 5 мин, я бы знал. Если такое есть, дай пруф пожалуйста. Скорее всего ты говоришь о каких-то дорогих прототипах, который к прикладной части не имеют отношения.
    0
Александр Смольский
11 мая 2016, 16:11
А тем временем https://geektimes.ru/post/275644 (-;
0
- FXFighter
  11 мая 2016, 16:14
  Александр Смольский, отличный пост. А самая его мякотка тут:
  
  «производители «зеленой» энергии оказываются в плюсе даже при минусовых ценах — здесь следует учитывать субсидии на производство чистой энергии.»
  
  Понятно, что вы этого не заметили, хе-хе.
  0
  - Александр Смольский
    11 мая 2016, 16:16
    FXFighter, почему Вы решили, что я что-то не заметил? (-:
    +1
    - FXFighter
      11 мая 2016, 16:24
      Александр Смольский, потому как это позор для яро защищаемой вами отрасли. Существование на дотациях — это роспись в недееспособности альтернативной энергетики.
      0
      - Александр Смольский
        11 мая 2016, 16:38
        FXFighter, староват я для споров с Вами. Позор, так позор — проще промолчать. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 16:55
        Александр Смольский, причем тут «староват спорить»? Мне кажется, что с возрастом часто приходит и мудрость, да и без неё никто не будет спорить с очевидным. А то, что существование на дотациях позор для любого коммерческого мероприятия — очевидно. Добыча электроэнергии безусловно коммерческое начинание.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:03
        FXFighter, спора нет и быть не может — без надобности мне это. Если для Вас что-то «позор», то это только для Вас. В бизнесе «позора», обычно, не учитывают. Не стоит на мне оттачивать мастерство манипуляции — факт есть, а Ваше мнение о нём — это просто Ваше мнение. Без обид. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:14
        Александр Смольский,
        
        -1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:39
        FXFighter, выглядит как оскорбление. Жаль — хорошее было начало. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:53
        Александр Смольский, упаси боже. Буратино — это образ наивных дров для топок пузырей. Неужели вы себя считате буратинкой? Самоидентифицируетесь именно так? В таком случае приношу извинения. Не ожидал.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 19:41
        FXFighter, ух, какой остроумный. Хорошо хорошо — Ваша взяла, Вы всех победили. (-:
        
        0
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:38
        Александр Смольский, согласен с вами. Факт существования всех этих зеленых примочек на дотационные деньги — есть. Остальное — демагогия.
        0
        Spiritschaser
        11 мая 2016, 21:02
        FXFighter, не совсем. Весьма «зелёный» Mitsubishi PHEV в России стоит примерно как дизель, например. Ну чуть дороже.
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 11:56
        Spiritschaser, именно поэтому этих Мицу в России почти ноль. Зеро.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:05
        FXFighter, Вы и в Мицу разбираетесь? Талант! (-;
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 12:18
        Александр Смольский, у вас есть претензии по сути? Ведь вы, как следует из вашего поста, «разбираетесь» в Тесла, Эппл, Самсунге, УАЗе и в мировом автопроме вообще. Вы талант похлеще моего!
        
        Так что ваши восторги списываю на вашу гипертрофированную скромность, свойственную подлинным гениям.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:19
        FXFighter, ух, какой «горячий». У меня к Вам нет претензий. (-:
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 12:42
        Александр Смольский, так и меня к вам нет. Более того, меня восхищает ваша эрудиция и глубина знаний по столь разным областям.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 13:18
        FXFighter, спасибо, но этого всего у меня нет — просто профессия.
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 13:24
        Александр Смольский, это какая такая «профессия»? Вы энергетик, автоконструктор, инженер по микропроцессорам, нефтехимик одновременно да еще и профессионально?
        Круто.
        Я же говорил, что вы гениальны.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 13:47
        FXFighter, Вы мне ничего не говорили, я даже не знаю Вашего имени и никогда не видел Вас. Может Вы дама, а может сеньор, может вообще «группа людей». (-;
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 14:03
        Александр Смольский, вы же только что утверждали, что будете приглядывать за мной, а теперь пишете что никогда не видели. Ответственный за ваш аккаунт смену сдал, что ли? Повнимательнее там…
        0
        Spiritschaser
        14 мая 2016, 18:05
        FXFighter, т.е. был бы премиальным — раскупали бы?
        0
ра55еВу
11 мая 2016, 16:20
сравнивать лучше по количеству патентов, а бешеное бабло само набежит в случае чего
думаете тесла повторит успех яблока в телефонии? сомнения сильные, электромобили начали делать и форд и тойота и жди эм гораздо раньше, чем маск
+1
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:39
  ра55еВу, да, есть такое — но пока всё на графике, никаких фантазий.
  0
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:50
  ра55еВу, кстати, вот на Яблоко с другими конкурентами наложил график — выглядит неплохо. (-;
  
  +1
  - ра55еВу
    11 мая 2016, 16:54
    Александр Смольский, да неплохо, но поглядим как маркетинг сработает — в эпле 70% маркетинга джобса
    +1
    - Spiritschaser
      11 мая 2016, 21:04
      ра55еВу, Я бы добавил, что 100% продуктового маркетинга — джобса. Он был величайшим визионером и продуктологом (а не предпринимателем). Это редкий талант.
      0
  - FXFighter
    11 мая 2016, 16:58
    Александр Смольский, выглядит неплохо. Но по этому графику у Эппл ЕЩЕ есть буратинки, которых бросят в топку. У Теслы их УЖЕ нет. У Сони буратинки кончились в 2000-м (что понятно технически), а у САМСУНГА их и не было никогда.
    
    Такая вот картинка.
    
    -1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 17:04
      FXFighter, Вы так признанным экспертом Смартлаба по Тесле станете — ТАКАЯ уверенность в тексте. (-;
      +1
      - FXFighter
        11 мая 2016, 17:15
        Александр Смольский, вы же вроде согласились с тем, что иметь свое мнение не зазорно.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:21
        FXFighter, разумеется, Ваше право на мнение вне всяких сомнений.
        +1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 17:23
      FXFighter, так, а к этому графику какую картинку предложите? (-;
      
      +1
      - FXFighter
        11 мая 2016, 17:58
        Александр Смольский,
        
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 19:36
        FXFighter, сколько ж можно бред слать? Успокойтесь уже. (-:
        +1
        FXFighter
        12 мая 2016, 11:56
        Александр Смольский, так вы же сами попросили. Я-то спокоен. а вы, вижу, нервничаете. Значит чувствуете свою неправоту.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:04
        FXFighter, нет, Вы глубоко заблуждаетесь. Ваши картинки с дырявыми носками и «буратинами» поднадоели конечно. Но Вы милаха, буду приглядывать за Вами, файтер Вы наш. (-;
        0

Читайте на SMART-LAB:

Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 27 февраля 2026 г.

Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт

Иволга Капитал

27.02.2026

#MGKL: Купонные выплаты по облигациям за февраль — 100 млн руб.

В феврале ПАО «МГКЛ» в срок и в полном объёме исполнило обязательства перед держателями облигаций. Общий объём купонных выплат составил 100 527 500 рублей. 💼 Выплаты произведены по...

МГКЛ

27.02.2026

🧸 Как российский рынок акций проводит День медведя?

27 февраля — Международный день белого медведя. Мы заглянули в историю с момента появления праздника в 2008 году и вот что обнаружили. «Медведи» брали верх по итогам торговой сессии 27...

ВТБ Мои Инвестиции

27.02.2026

Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…

Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные расходы — 227,7 млрд руб. (+12,5% г/г) 👉 Операционная...