SMA
SMA личный блог
08 мая 2016, 00:12

Так кто же пахал в СССР, а кто жрал в три горла? Часть II

очень интересно, одна табличка чего стоит :

 

Так кто же пахал в СССР, а кто жрал в три горла? Часть II

148 Комментариев
  • Геннадий Козлов
    08 мая 2016, 00:17
    да уж, очень показательно!
    • TrVas
      08 мая 2016, 00:27
      Надо больше есть. Но тут не советуют.


      • Не Волк с Воздвиженки street, 
        • TrVas
          08 мая 2016, 12:08
          Александр Великанов, культ личности одна из худший вещей для жизни людей и экономики 
        • nik
          08 мая 2016, 13:10
          Александр Великанов, 
          В бюджете уже даже на улыбаторы денег нет?
    • Сергей Кремешков
      08 мая 2016, 03:24
      Как однако им бедняжкам было тяжко под советской оккупацией :) Я все жду когда же Германия потребует компенсацию ущерба, связанного с нападением на нее СССР в 1945. Ведь антироссийская истерия сейчас такая какой не было даже в советские времена. И все это из-за России экономика которой якобы разорвана в клочья. Они бы определились там на Западе: разорвана или хочет захватить весь мир (это же у нас 800 военных баз за границей) :)
  • Dealer
    08 мая 2016, 00:24
    зато сейчас на подсосе у госдепа, и кайфуют, недолго им осталось…
  • Капитан Сильвер
    08 мая 2016, 00:24
    Вывод то какой? Армяне пАдонки или что?
      • Капитан Сильвер
        08 мая 2016, 00:35
        SMA, видите маленькую надпись в левом нижнем углу?
        Хочу вам сообщить что я прошел на сайт газеты, в раздел архив.
        Архив говорит что номера доступны с 1993 года.
        А с 1990 года газета существует только как партийная, КПРФ.
    • Добрый человек
      08 мая 2016, 00:32
      Капитан Сильвер, да. какой то оголтелый национализм
      • Капитан Сильвер
        08 мая 2016, 00:40
        Добрый человек, считаю в свете открывшихся фактов, будет исторически справедливо, присоединить Карабах к Беларуси.
        • Тайлер
          08 мая 2016, 11:32
          Капитан Сильвер, согласен 
  • Мимо проходил
    08 мая 2016, 00:30
    все таки табличка из 1992 года. вполне вероятно, что ангажированная. надеюсь, это не правда.
    • Wasiliew Wasilij
      08 мая 2016, 14:55
      Мимо проходил, есть учебник истории для истфака МГУ Борзенкова-Вдовина, кажется, там приблизительно тоже самое. Очевидное очевидно. Другое дело, что жить было лучше, а перекосы надо было исправлять, а не усугублять. Да и мировая революция нам не впёрлась, жили бы у себя внутри на самой большой и богатой территории и горя бы не знали. Опять же кормить голодающих китайских крестьян и раздавать вооружение забесплатно, воевать ещё за них — так глупо.
  • виталюня
    08 мая 2016, 00:44
    Информации по потреблению я искренне верю.
    Разъясните только, чего конкретно я потреблял на указанную сумму. Не помню, хоть убей.
    • Семён Моисеевич
      08 мая 2016, 00:49
      вот кто оказывается все сардельки по 2.70 сжирал… вернуть гадов в империю и посадить на голодный паёк… пусть теперь русский мир покормят…
  • Andrew_Kl
    08 мая 2016, 00:53
    Табличка может и правда, но не надо забывать, что цены в СССР устанавливались планово, многие отрасли дотировались, и прежде всего, связанные с конечным потреблением.
    Так в производство России и Украины включена дорогая продукция ВПК, потребляемая всей страной.  
    • виталюня
      08 мая 2016, 00:58
      Andrew_Kl, 
      Вопросы вызывает не производство а потребление.
      Кароч не табличка, а кучка информационного дерьма
      • Семён Моисеевич
        08 мая 2016, 01:09
        виталюня, согласен… даже если взять заниженный курс доллара в СССР то суммы потребления всё равно выглядят астрономическими... 
      • Andrew_Kl
        08 мая 2016, 01:16
        виталюня, Просто такие данные надо приводить вместе с методиками расчета.
        Расходы на армию могли быть «размазаны» по всем, а доходы достаться немногим.
        В Литве с населением в два с небольшим млн. в 90-х г. построили АЭС, и затраты вполне могли включить в  потребление, а отбиваются такие вложения очень долго.
        В общем за потреблением вполне могут скрываться инвестиции.
        • виталюня
          08 мая 2016, 01:31
          Andrew_Kl, 
          Я статистику изучал в вузе в советское время.
          2 профессора, которые читали лекции, одновременно травили постоянно анекдоты.
          3 из них я помню и завтра запощу если будет настроение.

          Но дело в том что невозможно было воспринимать сию советскую академическую науку без юмора
          • Andrew_Kl
            08 мая 2016, 01:44
            виталюня, Статистика вещь очень полезная. Просто ее надо уметь адекватно воспринимать. Адекватно методикам. Правда я не изучал статистику в ВУЗе, зато немного изучал основы пропаганды )).
            • виталюня
              08 мая 2016, 10:31

              Andrew_Kl, 
              В зависимости от методологии одни и те же показатели могут отличаться на порядок

              И статистика не должна служить чьим либо интересам

               

              • Andrew_Kl
                08 мая 2016, 12:29
                виталюня, Статистика, как и любой инструмент, служит интересам того, в чьих руках находится. Вопрос только в том, насколько они соответствуют нормам морали и интересам каких групп населения они соответствуют.
                А вот в части методологии Вы правы — статистические данные в отрыве от метода их расчета имеют небольшую ценность, по ним можно судить о тренде, но не о состоянии.
      • goelro
        08 мая 2016, 01:54
        виталюня, 
        Вопросы вызывает не производство а потребление.
        т.е. что вы производили на указанную сумму вы можете достоверно сейчас тут изложить?

        не вдаваясь в достоверность источников, в табличке указано кто был донором, а кто получал дотации из союзного бюджета, и потребление это просто выделенные деньги в бюджет конкретной республики, у УССР, например, бюджет был дефицитный, их дотировали, хотя и это ничего не значит, нужно смотреть структуру расходов

        • Анатолий И.
          08 мая 2016, 08:55
          goelro, Белоруссия была профицитная, а живет сейчас во многом за счет поддержки от России.
    • nik
      08 мая 2016, 13:20
      Andrew_Kl, «продукция ВПК» потриблялась исключительно рашей для поддержанией оккупации других стран. Так что полезный выхлоп от раши был еще ниже.
  • Gsimplov777
    08 мая 2016, 01:16
    Все верно, политика Кремля верна, все думают мы ссоримся с содеями, а мы просто скидываем нахлебников выстраивая с ними чисто деловые отношения. Грузию скинули помыкалась она и решила не ссориться с Россией и выгнала Мишико Саакошвили явного русофоба, но отношения сугубо деловые, ждем теперь повторения с украиной, следующие на подходе Белоруссия, ничего личного это бизнес.
    • Капитан Сильвер
      08 мая 2016, 01:57
      Gsimplov777, дАрагой, Грузию скинули с наших могучих плеч, еще в 1991 году. То есть 25 лет назад.
      • Gsimplov777
        08 мая 2016, 05:25
        Капитан Сильвер, украину тоже скинули в 90-е, но кормили до 2013-го и,  Белорусь тоже.
        • Капитан Сильвер
          08 мая 2016, 11:27
          Gsimplov777, кто кормил Украину=)) Может быть пилили деньги Газпрома?
          • Gsimplov777
            08 мая 2016, 11:51
            Капитан Сильвер, кормили в прямом смысле, за счет газпрома или бюджета, но сейчас там не кормят. Газ например подорожал для населения более чем 600%
  • autotrade
    08 мая 2016, 01:20
    теперь понятно что так прибалты выё-ся
  • Das Tier
    08 мая 2016, 01:39
    Вопрос в том, кто строил производства в союзных республиках и кто составлял на этих производствах основную долю инженеров и высококвалифицированных рабочих. Судя по полной деградации этих производств после изгнания русских из национальных республик, это были-таки русские инженеры и рабочие.
  • Шушик (Дмитрий)
    08 мая 2016, 02:20
    из таблицы я понял что жрали хорошо армяне и прибалты
  • alextrad
    08 мая 2016, 03:25
    ну что тут скажешь? Верхние 2 в списке — тюфяки. Лох-это судьба и ведь ничего не изменилось и сейчас продолжаем  кредиты давать всяким дармоедам, потом прощаем, еще кооператив «озеро» неплохо сжирает.
  • кормили кормили этих уродов, а они теперь предъявы кидают. Не по понятиям посоны живут
    • Gsimplov777
      08 мая 2016, 05:24
      NakedTrader, ага построили им там кучу производств, передовые регионы, были, пришла европа все производства разрушили и поехали к ним на заработки и им ничего не осталось, как лаять на Россию с досады и сидеть на наших интернет ресурсах)) долгие годы их жаба давила, что мы лучше их стали жить и тут такой шанс санкции. Помните как они понабежали нас хоронить толпой в начале санкций, теперь опять поумолкли)) С хохлами тот же эффект, поскулили и поехали в германию стариков подмывать, производства все закрывают по той же схеме, ну ну.
  • athlant64
    08 мая 2016, 06:23
    А где часть I?
  • Forts
    08 мая 2016, 07:26
    и только Россия ностальгирует и мечтает вернуть СССР. Все остальные настолько ненавидят СССР, что либо уже вступили или просятся в ЕС и НАТО, дабы те защитили их от «великого и могучего СССР»
    • ПОЛЁТ
      08 мая 2016, 07:59
      По таблице
      1985 год.

      Суммарное производство: 175,5
      Суммарное потребление: 246,5

      Гавно таблица.
      • сергей терешкин
        08 мая 2016, 08:36
        ПОЛЁТ, 
        вывод 71., призводили подпольные «цеховики»/шутка/
    • Hedgehog
      09 мая 2016, 00:27
      Researcher, Это потому что надеются на свои «30 серебренников» — дешевые кредиты за антироссийскую позицию, предоставление своей территории для НАТО. Но «бесплатный сыр» заканчивается, Польше как первой и наиболее важной и преданной помогли сильно, остальные мечтают о том же… Напрасно.
  • Ости Вентус
    08 мая 2016, 08:11
    Вопрос к автору: что за источник данной таблицы? Больше похоже на личное мнение))
  • solomon54
    08 мая 2016, 08:17
    прибалты, конечно, жрать горазды))
  • 123sten123
    08 мая 2016, 08:18
    статья интересная, +
  • о. Елдоний
    08 мая 2016, 08:38
    Изучать эту таблицу так-же правильно, как изучать строение МПХ по рисунку указательного пальца. То, что Россия богаче остальных республик понятно любому коню проживающему в пределах МКАД. Как и то, что с использованием этих богатств беда, ясно если выехать за них и попытаться сравнить с прибалтами, или белоруссами.
  • сергей терешкин
    08 мая 2016, 08:45
    не главная беда, что «прибалты»и пр. «жрали» больше чем работали, а дедам из политбюро нужна была зачем-то «мировая система социализма....» плюс авган..., звёздные войны\рейганомика\и это в сумме убило экономику ссср…
  • ves2010
    08 мая 2016, 08:53
    имхо табличка тогдашний пропагандонский высер… ну не могла жить грузия, эстоия, армения на уровне сша даже близко

    тогда кстати было много либерастской пропаганды… школта и не помнит… мне запомнилась статья в аиф за 1990г типа сколько нам не доплачивают… из нехитрого расчета в статье был сделан вывод что при курсе рубля в 61коп росияне должны жить в полтора раза лчше чем в сша… и только коммунисты мешают этому счастью...

    кстати прочти 500 дней программу… вот где полный писец
    • Hedgehog
      09 мая 2016, 00:31
      ves2010, Тогда $1 стоил 0,7 рубля, сейчас почти 70, так что на 100 нужно делить..
      • Анатолий И.
        09 мая 2016, 10:40
        Hedgehog, тогда доллар стоил дороже, потому что за 0,7 рубля его было не купить.
        • Hedgehog
          09 мая 2016, 15:55
          Анатолий И., Нет, ну конечно, так буквально пересчет понимать не нужно, рубль ведь не был свободно конвертируемым. Нужны поправки.
  • Savin
    08 мая 2016, 09:32
    и что вам эта табличка дает? вы отвечаете что эта правдивая инфа? лично вас кто нить заставляет мешки таскать и поезда разгружать? облачные лохи, новое явление 21 века.
    • Капитан Сильвер
      08 мая 2016, 11:32
      юрий савин, вот мля, никогда не думал что тебя отлайкаю=))
    • Hedgehog
      09 мая 2016, 00:34
      юрий савин, Эта табличка позволяет понять, что РСФСР с послевоенных лет и до перестройки вкладывала в Прибалтику, Грузию и Украину с целью вытянуть их из болота и выровнять уровень жизни. Чтобы нищие прибалты работали у себя а не разбегались в поисках работы. Как сейчас, когда там наблюдается страшная убыль населения из-за трудовой миграции на Запад…
      • Анатолий И.
        09 мая 2016, 18:32
        Hedgehog, а у нас из регионов в Москву, можно ли считать это принципиально разными вещами?
        • Hedgehog
          09 мая 2016, 18:45
          Анатолий И., Это похожие вещи. Из Прибалтики едут потому как у ЕС НЕТ цели выровнять экономику, во всяком случае это рассматривается делом самих утопающих. А у Москвы НЕ ХВАТАЕТ средств на всех для существенной помощи и потому это тоже должны в основном делать сами регионы.
  • witwayer
    08 мая 2016, 09:46
    что здесь спорить о статистике, о способах подсчета и т.п.
    Не нужно далеко ходить и много умничать, перекручивая данные, смотрим на бывшие республики СССР сейчас, кто и что производит и какой результат. Кроме России и Белоруссии нет никого при памяти. 
  • PabloEskobar
    08 мая 2016, 09:59
    Прибалты и грузия. кормили их всегда на убой. Были витринными республиками. Теперь сказки рассказывают об Оккупации.
  • tulevik
    08 мая 2016, 11:36
    для сравнения
    ввп на душу населения 2014, 2015, 2016 года соответственно
    50Flag of Lithuania.svg Литва16 52814 21014 96451Flag of Latvia.svg Латвия15 65613 61814 258
    61Flag of Kazakhstan.svg Казахстан12 5059 7956 471
    81Flag of Belarus.svg Белоруссия8 0415 7494 855
    134Flag of Ukraine.svg Украина2 9242 0041 854
    116Flag of Georgia.svg Грузия4 4283 7883 790
    66Flag of Russia.svg Россия13 8729 0547 742
    5Flag of the United States.svg США54 36055 80557 220
    1Flag of Luxembourg.svg Люксембург118 204101 994104 359





    • Капитан Сильвер
      08 мая 2016, 11:48
      tulevik, =)) Вот она суровая правда жизни.
    • Gsimplov777
      08 мая 2016, 11:56
      tulevik, бред, за 2015, мы 48-е место, 2016-й еще не закончился,.  Такие фейки хохлы распростроняют. По номинальному Ввп Россия 12-е место. По Ввп Ппс 5-е место. Ввп на душу населения мы 48-е. Это с учетом санкций и упавшей нефть в три раза))
      ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
      • tulevik
        08 мая 2016, 12:14
        Gsimplov777, это называется самообман.
        По поставкам нефти Россия тоже вроде как первое место в мире занимает. Однако люди при этом живут хуже чем в СА.
        Уровень жизни в странах принято сравнивать по ввп на душу населения.
        И по этому показателю Россия на 66 месте, а не на 5.
        ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

        • Gsimplov777
          08 мая 2016, 12:22
          tulevik, смотри мою ссылку, твоя не рабочая. Пока за 2013-2015-й мы на 48-м. За 2016-й который даже половину не прошел сравнивать как минимум не корректно. Мне хохол свои фейки недавно показывал у него мы были на 76-м)) Только я работаю в своей стране,  а приебалт и хохол в чужих странах стариков подмывают.))
        • Gsimplov777
          08 мая 2016, 12:25
          tulevik, зашел, читай мой друг, это твои хотелки.  Внимательно читай там написано ПРОГНОЗ.
          Вот закончится 2016-й тогда и поговорим. А пока заходи по моей ссылке там мы на 48-м. Кстати по номиналу где приебалты?)))
          • tulevik
            08 мая 2016, 12:44
            Gsimplov777, лучше уж смотреть правде в лицо нежели довольствоваться иллюзиями.
            А правда такова что по ВВП в расчете на душу населения показатели России следующие, 2014, 2015, 2016(прогноз) года
            66Flag of Russia.svg Россия13 8729 0547 742
            В 16 году судя по всему Россия опустится еще ниже.
            Если сравнивать с теми же США, то разница существенная.
            5Flag of the United States.svg США54 36055 80557 220

            Или Англия
            13Flag of the United Kingdom.svg Великобритания46 31343 77042 105

            Конечно, живя в России эту разницу не заметишь и не ощутишь до тех пор пока талоны не появятся.
            А ты поезжай в ту же Англию, например. Поживи там, поработай.
            И уже через месяц заметишь разницу и в зарплате, и в ценах, и в своих доходах.

            Скажем так, разница в уровне жизни между Англией и Россией примерно такая же как между Россией и Таджикистаном.

            А ты думал золотая молодежь туда понтов ради прется?
            • Gsimplov777
              08 мая 2016, 12:58
              tulevik, какой госдолг у сша к Ввп? напомни мне пожалуйста, т.е вся хорошая жизнь от печатания денег? Так кто тебе мешает возьми кредит максимальный на свою недвигу, если она у тебя есть и живи на широкую ногу, а отдавать дети будут че))
              У России госдолг к ВВП 17,5% смотри мою ссылку, у сша более 100%
              • tulevik
                08 мая 2016, 13:13
                Gsimplov777, пресловутые США можем оставить в покое сославшись на то, что они все таки печатным станком владеют.
                Достаточно будет сравнить ВВП России с Англией и Германией.
                У них ВВП на душу населения в разы больше даже несмотря на то, что нефти у них вроде как нет.
                Как думаешь, почему такая разница?
                • Gsimplov777
                  08 мая 2016, 13:16
                  tulevik, какой у них госдолг к Ввп? Напомни пожалуйста. У Еэс есть печатный станок так же, откуда еврокуе?))
                  • tulevik
                    08 мая 2016, 14:13
                    Gsimplov777, госдолг вещь весьма условная.
                    У Нигерии этот долг всего 15млн, 5 процентов от ВВП. А у некоего МАКАО вообще 0. Но чего то туда никто не торопится переезжать жить.
                    Качество жизни зависит не от внешнего долга, а от того как управляют экономикой.

                    • Gsimplov777
                      08 мая 2016, 14:20
                      tulevik, переедь в Англию жить, слабо?)))  Или хотя бы в Германию, хватит ресурсов?)) ну ну. Хорошо там где нас нет. Если в России зарабатывать или в той же Литве, можно кататься по всему миру,  зачем жить в туманном альбионе, где пасмурно и сыро?))) 
                      • tulevik
                        08 мая 2016, 14:38
                        Gsimplov777, вот, в точку. В Англии и Германии природных ресурсов нет, но уровень жизни лучше, чем у России, у которой эти ресурсы есть. Только хватит их ведь ненадолго, еще на пару десятилетий. А что дальше? Что будет когда зачахнет системообразующая отрасль, благодаря которой 40 процентов бюджета формируется?
                        А дальше такими темпами только лишь вторая Сербия может появиться.
                        • Gsimplov777
                          08 мая 2016, 14:48
                          tulevik, ты точно прибалт)), хороните нас, хорошо дольше жить будем)). Германия говоришь в долгосроке?)) арабская республика Германия так штоль?))
    • Hedgehog
      09 мая 2016, 00:36
      tulevik, Так вот кто, оказывается, вкалывает больше всех! Люксембург, в два раза больше, чем США :)
  • tulevik
    08 мая 2016, 11:38
     другими словами, прибалты по прежнему работают лучше чем русские, белоруссы, украинцы и все остальные из ссср
    • Gsimplov777
      08 мая 2016, 12:10
      tulevik, согласен на чужой территории драют туалеты, а будешь работать плохо твое место займут, хохол или молдаванин)) А по Ввп на душу Россия где то опережает, где то рядом, так что фейки свои убери у нас 48-е место.
      • Капитан Сильвер
        08 мая 2016, 12:18
        Gsimplov777, начнем с того что прибалты члены ЕС.  И могут работать в пределах ЕС (кроме Британии), в любом месте и где им хочется.
        Закончим тем, что работать они могут по любой специальности, которой соответсвует их квалификация.
        • Gsimplov777
          08 мая 2016, 12:40
          Капитан Сильвер, почему они у себя не работают, ведь у них так все круто не то, что в России?))
          • Капитан Сильвер
            08 мая 2016, 12:42
            Gsimplov777, ты лучше спроси почему они в России не работают=))
            Все нормально у прибалтов.
            • Gsimplov777
              08 мая 2016, 12:46
              Капитан Сильвер, все нормально))  хорошо че, жена дети дома живут, а ты например в Германии туалеты моешь)) кстати беженцы у них размещены на территории? И оккупационные войска Нато которые местных девок шпилят, по ка мужья на заработках))
              Полная независимость, т.е от их мнения ничего не зависит))
              • Капитан Сильвер
                08 мая 2016, 12:52
                Gsimplov777, я даже не знаю как комментировать=))
                По твоей логике, жены тех кто работает вахтой на Северах, все отшпилены во все дыры=)). Сотрудники Лукойла, Сургута… очень рады когда читают твой бред.
                Иди ка ты в бан-лист, читать чушь от школоты не хочется, в этот солнечный день.


                • Gsimplov777
                  08 мая 2016, 13:02
                  Капитан Сильвер, вахтой на северах работает мизерный процент от работающих. А прибалты практически все гасторбайтерами по европам, вот и вся суровая правда. Хохлы вон увидели европейские тарифы расскажи нам про них пожалуйста?))
                  Газ например на 600% подорожал после того как Россия перестала кормить 
              • baron_samedi
                08 мая 2016, 21:27
                Gsimplov777, 
                А туалетов в германии поболее чем в россии....
                обратите внимание кто у нас в России сидит в ресторанах и с чьими девками… это они войну выиграли.
      • baron_samedi
        08 мая 2016, 21:28
        Gsimplov777, 
        опережает зимбабве и анголу с трудом по уровню медицины.
  • tulevik
    08 мая 2016, 11:52
    Вот именно. Хорошо зарабатывают только те, кто много работает.
  • Иванов Ипполит
    08 мая 2016, 12:04
    По Грузии данные потребления очень странные. Даже с учетом теневой составляющей мало правдоподобно
    • baron_samedi
      08 мая 2016, 21:25
      Иванов Ипполит, 
      а кто у них работал при совке??? может — грузины?
  • valid name
    08 мая 2016, 12:52
    советская россия в долларах за 1992 год… а хто эту табличку рисовал, что её везде тулить так стали? я имею в виду не данные откуда, а кто нарисовал таблицу??
  • valid name
    08 мая 2016, 12:52
     и какой понт 25 лет спустя это анализировать? цель
  • valid name
    08 мая 2016, 12:54
    по этой схеме вообще непонятно кто кормил, почти все жили в долг. кто давал в долг, если мы (СССР) свои долги всем прощали?))
  • tulevik
    08 мая 2016, 12:56
    Ну дык прибалты может и притормаживают маленько, но они ведь не дураки. Понимают, что лучше уж где-нибудь в Европе работать за 2-3000 евро, нежели В России за 20-30000, но не евро, а рублей)
    • Korrektoz
      08 мая 2016, 22:21
      tulevik, 
      и тем они коварные, это ж очевидно любому
      кроме автора этого глупого топика
  • valid name
    08 мая 2016, 14:49
    спор про «прибалтов» «драить соритры» и «подмывать стариков в европе (азии, африке, антарктиде)» лежит в иной плоскости!

  • Wasiliew Wasilij
    08 мая 2016, 14:52
    Разделяй — и властвуй. Надо было жить единым организмом, а не копейки соседские считать.
  • Korrektoz
    08 мая 2016, 22:38
    А кто сейчас все сжирает не интересно?
  • tulevik
    08 мая 2016, 23:01
    Какашками покидаться гораздо интересней. У некоторых ведь принцип — если гадость не сделал, значит день прожит зря.

    Вообще удивительно даже, специализированный форум для обсуждения вопросов торговли на бирже. По идее разной гопоты и недоумков здесь по определению быть не должно, но… обязательно находятся.
    Хотя, скорей всего дело в весьма болезненной и накипевшей теме.
    На мой взгляд модераторам такие провокационные темы здесь лучше изначально прикрывать. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн