Налогообложение дивидендов по акциям, купленным с плечом.

Есть гипотетические 100 тыс.руб. На них куплены акции гипотетического Сбера и еще сверху на 300 тысяч с плечом. Итого 400 тысяч в акциях. Гипотетически, я попал в отсечку по реестру. Мне выплатили на 400 тысяч дивидендов. Какой налог я заплачу? По версии Открывашки, со 100 тысяч моих рублей я заплачу 13% с полученных дивидендов и около 26% по бумагам РЕПО (то есть с 300 тысяч маржинальных). По версии БКС, я заплачу 13% со всей суммы в 400 тысяч и париться не буду. Общался со специалистами по телефону. Знающий народ, подскажите, может я чего не так понял? В итоге, как платятся дивы и налог на них по плечевым бумагам? Именно плечевым.

дивиденды маржинальные бумаги

-Шуршик-

Москва

362

с 12 февраля 2016

22 Комментария

AnarchYst84
05 мая 2016, 18:41
Налоги с дивов заплатишь как по купленным на свои, брокер с тебя и так берет % за кредит на покупку (за предоставление плеча.)
0
- -Шуршик-
  05 мая 2016, 18:42
  AnarchYst84, если так, то отлично. Мне показалось, что с этих дивов что еще сдерут.
  0
  - gib
    05 мая 2016, 18:55
    -Шуршик-, налог заплатите со всех полученных дивов.
    0
    - -Шуршик-
      05 мая 2016, 19:57
      gib, Это то неоспоримо. Главное, чтобы по единой ставке в 13%, а не по разным, как мне в Открывашке сказали. Либо я не так понял.
      0
      - Archy3000
        06 мая 2016, 11:44
        -Шуршик-, крайне не советую покупать акции с плечом под див. отсечку через брокера Открытие, попадете под двойное налогообложение дивидендов с плечевых бумаг.
        Кредит деньгами в Открывашке 36% годовых и видимо, что бы уменьшить его, они репуют бумаги из вашего портфеля. В обычной ситуации это уменьшит ваши затраты на кредит до 12% годовых, но в случае див. отсечки вы попадете на деньги! Т.к. дивиденды сначала попадут вашему контрагенту по репо, с удержанным налогом, а потом уже к вам, и с них брокер удержит налог еще раз.
        Объясню на примере:
        Вам причитаются дивиденды в сумме 100 тыр. Эмитент перечисляет 87 тыр. и удерживает 13 тыр. ндфл. Далее 87 тыр. поступают к вашему контрагенту по репо, после они перечисляются на ваш счет и брокер удерживает ндфл 87*0,13=11,31 тыр. Итого вы получили див-ы = 75,69 тыр, потеряв 24,31% на ндфл, вместо 13%.
        
        п.с.: рассказал на своем негативном опыте, после которого хотел сменить брокера, но при анализе рынка брок. услуг понял, что сменяю шило на мыло.
        0
        -Шуршик-
        06 мая 2016, 11:56
        Archy3000, Вот!!! Именно это мне в поддержке Открытия и сказали, а я не совсем понял, почему так.
        В БКС ничего такого не упоминали. Или там схема с Репо такая же по налогообложению? Есть ли вообще возможность не платить двойной налог у брокера? Есть ли такие брокеры?
        
        П.С. Но ведь это двойное налогообложение и его можно оспорить в суде?
        0
        Archy3000
        06 мая 2016, 12:45
        -Шуршик-, за других брокеров ничего сказать не могу, работаю только через Открытие. Если покупать бумаги только на свои, то двойного налога не будет. Возможно есть брокеры, которые кредитуют деньгами, без репования ваших бумаг. Либо сделки репо осуществляются только при вашем согласие, но эта история точно не про Открытие, где торговля с плечом автоматически означает, что брокер вправе крутить-вертеть ваш портфель, как ему вздумается.
        По поводу оспорить двойное налогообложение через суд. Боюсь дойти придется до Верховного суда. Лично мне на запрос о причине двойного удержание налога выслали разъяснительное пиcьмо МинФина (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 21 октября 2011 г. N 03-04-06/4-282) http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12090954/
        Можете лично ознакомиться.
        0
        -Шуршик-
        06 мая 2016, 12:52
        Archy3000, Да уж, явный косяк в законодательстве.
        «Возможность учета брокером — налоговым агентом сумм налога, удержанных эмитентом при перечислении дивидендов покупателю по первой части РЕПО, главой 23 Кодекса не предусмотрена.»
        Попробую уточнить именно этот момент у БКС и Финама… Хорошо, хоть сейчас понимаю, что именно спрашивать. Однако, даже если будет двойное налогообложение, то это все же будет выгоднее, чем получать дивиденды без плеча. Обидно, что деньги уходят...
        
        0
        Archy3000
        06 мая 2016, 13:20
        -Шуршик-, вот такой у нас «забавный» МФЦ :)
        Надеюсь у Вас получится найти брокера, который будет просто кредитовать деньгами плечевую позицию, без сделок репо. Ведь вся суть проблемы в этом, я готов был держать плечи под конские 36%, лишь бы бумаги не трогали, но этот вариант с Открытием не прошел. Всяко есть брокер, который позволяет это делать.
        0
AnarchYst84
05 мая 2016, 18:53
А за что собственно — акции ваши, за кредит Вы исправно платите?
0
gluhov
05 мая 2016, 18:55
400*13%, НО ПРИ ПРОДАЖЕ АКЦИЙ УЧТУТ СКОЛЬКО ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА КРЕДИТ БРОКЕРУ. нА ЭТУ СУММУ УМЕНЬШИТСЯ НДФЛ

именно поэтому тарить акции перед дивами выгодно если вы уверены что падение акции будет меньше чем размер дивов.
0
- Андрей Р
  05 мая 2016, 19:08
  gluhov, плата за кредит разве уменьшает ндфл, а не базу?
  0
  - gib
    05 мая 2016, 19:15
    Андрей Р, конечно же базу.
    0
SellBuySell
05 мая 2016, 19:53
А на плечевые бумаги разве платят дивы ?
Насколько помню, могу конечно ошибаться, но на плечевые не будет дивов, т.к. чисто по логике можно с плечом набрать объём больше фри-флоат.

0
- -Шуршик-
  05 мая 2016, 19:56
  SellBuySell, Да, но плечо 1 к 3. Плюс риск огромен, если не хеджировать. Там довольно простые математические расчеты. В данном случае плечо как помощник
  0
  - SellBuySell
    05 мая 2016, 20:03
    -Шуршик-, Это понятно, но может получится нонсенс, как когда шортили Леман, шорты превышали весь объём акций в обращении, т.к. была отложенная поставка +4 вроде у них.
    В 2010г брокер мне сказал, что на плечевые нет дивов, опять же это логично.А Вы у брокера спрашивали про этот ньюанс?
    0
    - -Шуршик-
      05 мая 2016, 20:04
      SellBuySell, Да, и у БКС и у Открывашки сам вопрос выплаты дивов не возник сомнений. Чисто юридически, данные бумаги жеж вроде зачисляются на мое имя в депозитарий. А кто там будет проверять, РЕПО они или нет? Плюсом, помню, когда начинал на фонде торговать года 2 назад с меня Открывашка содрала за шорт по ВТБ упущенные дивиденды.
      Да и суммы у меня не сопоставимы будут с оборотом. Так что Леманом тут не пахнет))
      0
      - SellBuySell
        05 мая 2016, 20:09
        -Шуршик-, Ок, понял.Тоже поинтересуюсь завтра у брокера, видимо что то изменилось с 2010 ).
        0
        -Шуршик-
        05 мая 2016, 20:11
        SellBuySell, Поделитесь потом инфой)
        0
        SellBuySell
        05 мая 2016, 20:15
        -Шуршик-, ок )
        0
Игорь Калинин
05 мая 2016, 20:32
Разделите вопрос и рассмотрите отдельно кредит и НДФЛ. Кредит положено обслуживать, вы его и обслуживаете. Дивы облагаются, как и любой другой доход, НДФЛ по ставке 13%. Брокер выступает в первом случае кредитором, во втором налоговым агентом. Две непересекающиеся функции.В первом случае зарабатывает себе процент по кредиту, во втором перечисляет за вас начисленный и удержанный НДФЛ в бюджетную систему. Вот и все.
0