Дар Ветер
Дар Ветер личный блог
03 мая 2016, 12:02

Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

Свинг-трейдинг — это торговля в промежутке 1-3 дня, с переносом через ночь но обычно до 1 недели. По сути — это торговля сильного дневного движения, хорошие трендовые сделки могут длиться всего несколько часов.

Почему свинг-трейдинг акций? Я торгую внутри дня CFD на дакс и не хочу тратить еще кучу времени и нервов (которых уже осталось мало — итак начала мучать бессонница) еще и на акции, тем более, что я лично вижу максимальный потенциал в акциях не в рамках внутридневных движений, а в позиционировании на сильное движение 1-2х дней.

Как торговать? Два варианта: просто покупая-шортая сами акции либо через опционы. Первый вариант дает максимальный потенциал профита, но требует жесткого стопа который могут снять и пойти куда надо, плюс, при переносе через ночь возрастает риск гэпа даже и не торгуя предотчетные бумаги.

Как через опционы? По моим наблюдениям на шорт лучше всего покупать пут вне денег с дельтой 0.1-0.3 и получать доп. прибыль за счет растущего IV при падении. На лонг — можно и через сходный колл при очень трендовом рынке но часто гораздо спокойнее взять бычий спред на путах, так же ориентируясь на суммарную дельту порядка 0.2. Прибыльность такой конструкции к риску конечно ниже, но мы не теряем на тете и есть много место для маневра при уходе цены против нас (превратить спред в бабочку).

Главное — не лезть в слишком дешевые опционы и конструкции с низкой премией чтобы коммиссии не разорвали саму стратегию. Я через это уже проходил.

Пример сделки.
Вчера открыл две сделки, шорты по казиношникам из Вегаса LVS
Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

и по Кентуцки факи чики YUM.

Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

В случае LVS взял 45й месячный майский пут по 70 долларов. В случае Яма — недельный 78-й пут истекающий 13-го Мая по 53 доллара.
Индексы сегодня пока что чувствуют себя неважно, поэтому возможно, что прибыль наступит быстро. Страйки и экспирацию расчитал так, чтобы максимально получить 100% прибыли от уплаченной премии. Т.е. 1 к 1.

В общем пишите в комментах если вам интересно освещение подобных сделок и я подумаю над форматом в котором мог бы это делать.

Обновление — окончание сделки тут и у меня в блоге
96 Комментариев
    • hals
      03 мая 2016, 12:27
      Дар Ветер, такую торговлю уже постит, периодически lucky trader, только там агрессивней 
        • hals
          03 мая 2016, 12:46
          Дар Ветер, ну если заранее то можно )))
          хотя сам я опционами на SPY балуюсь, на небольшой процент от счета (в теме пытаюсь разобраться)
        • CloseToAlgoTrading
          03 мая 2016, 12:55
          Дар Ветер,  А вот я тут на днях постил календарь на WYNN :) профиль рисовался чудный… но я отчего то дальний опцион открыл не того месяца и когда после новостей вола упала… весь профиль сильно просел… и в итоге на момент закрытия сделака по факту принесла даже мелкий минус, а еще и коммиссия %(
        • lucky trader
          03 мая 2016, 13:32

          Дар Ветер, ну я не был бы столь категоричен во мнении)) счета мы открываем ТОЛЬКО фьючерсные, пока что. Опционы на акции торгуем на своих счетах, публикуем онлайн в твиттере. Насчет «заранее»  - публикуем обзор торговых идей по понедельникам, по интересным, на наш взгляд, инструментам.

          А теперь по существу, по Вашей статье — идея с публикацией сделок и их описанием — отличная, у нас на такое подробное описание сделок просто физически не хватает времени. Будем читать Ваши посты с удовольствием. Спасибо.

            • lucky trader
              03 мая 2016, 20:33

              Дар Ветер, генерируем идеи командой, торгую несколько счетов сам (опционы на акции- краткросрок, фьючерсы интрадей, опционы на фьючерсы-краткосрок, среднесрок).

              из последних сделок:

              youtube.com/watch?v=nkqKEBLDaQw

              youtube.com/watch?v=pV1yhJQFDOQ

               

                • lucky trader
                  04 мая 2016, 12:49

                  Дар Ветер, я и вся наша команда — сторонники простоты в трейдинге. И в торговле опционами придерживаемся этого принципа. В основном мы покупаем недельные опционы на акции, которые могут легко «сходить» на 5-10% в неделю. Соответственно страйки выбираем так, чтобы с наибольшей вероятностью попасть в деньги. Торгуем простые сетапы. Одним из основных критериев при выборе страйка является дельта. Вот и вся внятность) 

                  Но судя по интересу к постам с подробным описанием идеи входа и сопровождения сделок, думаю нужно брать «на вооружение» и писать подробнее. Еще раз спасибо за статью.

        • lucky trader
          03 мая 2016, 22:44
          Дар Ветер, смотрите наши сделки реал тайм в моменте здесь https://twitter.com/@lucky_trading
    • Neo
      03 мая 2016, 15:10
      Дар Ветер, поясните-  разве опционами можно интрадеить имея менее 25к?
    • Павел Жуковский
      03 мая 2016, 16:19
      Дар Ветер, помимо IB есть еще конторы приличные, но со счетом минимальным до 10к.
    • Igor_engineer
      04 мая 2016, 09:01
      Дар Ветер, А если зальёшь 25к и их заморозят до выяснения происхождения этих средств? А в РФ как известно платят з.п. в конвертах и белая мелочь, ну а доказать, что скинулись с родаками или еще с кем-то. Вас не смущает этот факт?
        • Igor_engineer
          04 мая 2016, 10:18
          Дар Ветер, но акции торговать там с 10к к сожалению не интересно(
  • hals
    03 мая 2016, 12:18
    Добрый день, Вам когда нибудь в IB исполняли комбо ордера (спрэд например) лучше чем по Bid/Ask?
    Просто субъективное мнение, что они только по рынку конструкции исполняют ((
    • CloseToAlgoTrading
      03 мая 2016, 12:20
      hals, там же можно цену задавать по какой хотите комбо исполнить. ставити ордер и ждете пока он исполнится.
      • hals
        03 мая 2016, 12:21
        Denis, в этом то и проблема, их лимитник на комбе, срабатывает только когда одна нога ударит в бид а другая в аск
        • CloseToAlgoTrading
          03 мая 2016, 12:34
          hals, хмм… возможно. Меня раньше удивляло что я вроде как покупаю календарь, а в итоге получаю обратный календарь но проданный :). Но цена при это попадает в мидл прайс.
          • hals
            03 мая 2016, 12:40
            Denis, я больше по комиссии сужу, в конструкции комиссия за каждую ногу получается больше чем если бы я по отдельности лимитниками брал
        • Капитан Сильвер
          03 мая 2016, 21:06
          hals, вчера видео по скейл трейдер смотрел.
          Глянь, думаю то что тебе нужно. Там лучший вариант когда одна нога исполняется лимитником, вторя маркетом.
      • dmbes
        03 мая 2016, 13:34
        Дар Ветер, не понял, как это по комиссиям видно
        • hals
          03 мая 2016, 13:47
          dmbes, в IB за исполнение по лимитнику, комиссия от двух и более раз меньше чем по маркету (обычно)
          • dmbes
            03 мая 2016, 14:42
            hals, не замечал такого — во всех сденлках у меня комиссия одинакова, а я торгую сложные спреды
              • dmbes
                03 мая 2016, 16:21
                Дар Ветер, о чем вы говорите? У меня комиссия точно равна указанной на сайте — меньше бывает, когда месячные объемы превышают установленный на сайте айби порог. Вы напрямую в айби торгуете или через посредника?
                  • dmbes
                    03 мая 2016, 17:04
                    Дар Ветер, я всегда плачу 0.75 за опцион + сборы (в том числе площадок, если они есть) Не знаю про какие рибейты и наценки вы говорите — всегда использую смарт. Впрочем, в основном я торгую опционы на индексы, и комоды. Иногда и на акции — но не замечал, что комиссия как-то отличается
                      • dmbes
                        03 мая 2016, 17:25
                        Дар Ветер, да вспоминаю, что где-то читал о зависимости комиссии от направления операции. Но в индексах у меня все ровно — спред из 4-х опционов что туда что обратно стоит на спх 1.25 за опцион, на руте около 1 доллара. на комодах также не заметил такой зависимости
                          • dmbes
                            04 мая 2016, 08:58
                            Дар Ветер, про опционы
                              • dmbes
                                04 мая 2016, 11:19
                                Дар Ветер, spx, rut
                                  • dmbes
                                    04 мая 2016, 11:39
                                    Дар Ветер, на акции тоже опционами торгую — не замечал разницы. По-видимому, был не очень внимателен к комиссии, но точно не видел, чтобы комиссия отличалась внутри спреда — как тут написано
            • hals
              03 мая 2016, 14:46
              dmbes, вот и у меня подозрения, что когда сложной конструкцией заходишь, они все ноги по маркету исполняют
              просто у меня за конструкции всегда комиссия больше выходит, чем за обычный лимитник
  • CloseToAlgoTrading
    03 мая 2016, 12:19
    Пишите конечно, нам интересно.

    А почему не рассматриваете вариант работы непосредственно активом с моментальным хэджем опционами?
      • CloseToAlgoTrading
        03 мая 2016, 12:51
        Дар Ветер,… а если перед выходом новостей?
        Я к тому что если волатильность у опционов будет высокой то как то и покупать их не очень то радует?
        Я так понимаю что вы не держите их до экспирации, а какой процент риска закладываете? если вдруг против цена пойдет, ждете до упора или?
      • Дмитрий_ОК
        03 мая 2016, 15:10
        Дар Ветер, тоже интересует, Ваше мнение по поводу хеджа для удержания позиции на долгосрок?
          • Дмитрий_ОК
            03 мая 2016, 15:22
            Дар Ветер, коллар дорого, портфель из акций пока не слишком ценный )
              • Дмитрий_ОК
                03 мая 2016, 15:45
                Дар Ветер, коллар — 2 раза купить и ничего не продать. Если боковик продолжится и падения не будет, то потеряются обе уплаченные премии. Может выгоднее медвежий спред? (у меня нет опыта в опционах)
                  • Дмитрий_ОК
                    03 мая 2016, 15:54
                    Дар Ветер, спасибо, счас попытаюсь разобраться.
                    p.s  хотел бы посетить Ваш вебинар
                  • CloseToAlgoTrading
                    03 мая 2016, 16:12
                    Дар Ветер, хочу заметить что это не совсем хэдж… ибо при падении цены вы начинаете нести убыток. При такой продаже будет захэджирован некий диапазон… равный премии полученной за продажу коллов (т.е. текущая цена БА — премия за опцион), что наверное можно конечно назвать частичным хэджем..

                      • Дмитрий_ОК
                        03 мая 2016, 16:30
                        Дар Ветер,>> — продайте колы на деньгах и купите путы по тому-же страйку, премии будут почти равны в этом случае. И к моменту экспирации убытка не будет никакого,>>
                        О, это то что нужно!
                      • CloseToAlgoTrading
                        03 мая 2016, 16:34
                        Дар Ветер, зачем ограничивать рост актива, покупка простого пута скажем со страйком равным текущей цене будет уже считаться хорошей страховкой, текущая прибыль уменьшится на цену заплаченную за опционы, но рост не ограничивается, а от падения защищены. Тут возможны вариции конечно и разными страйками, покупкой и продажей и т.д.
                        Я только уточнил, что продажа колла не защищает от падения актива ниже определенного уровня, скорее это дает дополнительный доход если актив болтается на месте.

                          • CloseToAlgoTrading
                            03 мая 2016, 16:59
                            Дар Ветер, ах да, туплю, в колларе ж и путы и колы имеются, вы правы я все намешал. :)
                        • Дмитрий_ОК
                          03 мая 2016, 17:11
                          Denis, если я правильно понял, на премию от продажи кола, мы купим пут, если рынок падает и мы теряем в цене базового актива, то зарабатываем  неограниченно на путе.  А если просто чистый купленный пут — то сразу убыток на заплаченную премию
                          • CloseToAlgoTrading
                            03 мая 2016, 17:29
                            Дмитрий_ОК, ну да как то так, пут страхует базовый актив, проданный колл оплачивает частично пут…
                            • Дмитрий_ОК
                              03 мая 2016, 17:46
                              Denis, почему частично, если взять пут подальше от денег, на ту же сумму?
  • Andrew D.
    03 мая 2016, 12:57
    Поддерживаю, полезный материал, пишите, освещайте!!!
  • CloseToAlgoTrading
    03 мая 2016, 12:57
     Ну да, тоже иммет смысл.

    Про новости, ну я имел ввиду если вы ожидаете хороших новостей и уверены в своей оценке, а не просто на авось :)
      • CloseToAlgoTrading
        03 мая 2016, 13:57
        Дар Ветер, к сожалению не инсайдер :)
  • SMA
    03 мая 2016, 13:35
    сам об этом думал, пиши!
  • SergeyBokov
    03 мая 2016, 13:47
    Пишите. Очень интересный и редкий в рунете контент.

    Вопрос. Можете поподробнее, почему такое внимание сосредоточено на дельте 0.1-0.3?

    «но мы не теряем на тете и есть много место для маневра при уходе цены против нас (превратить спред в бабочку). „
    Хочется посмотреть эту технику. Может какой нибудь гепотетический пример сделаете, когда купили бычий пут спред и БА начал падать, стоять и какие у нас могут быть действия.
      • hals
        03 мая 2016, 14:51
        Дар Ветер, посмотрел бы с удовольствием ваше виденье по опционам (вебинар) 
      • Kosty67
        03 мая 2016, 15:08
        Дар Ветер, все больше начинают интересовать опционы, но не знаю с чего начать, да и немного побаиваюсь в виду своего возраста и это наверное не правильно. Мене интересен такой вопрос, т.е. если я держу акции в одинаковых пропорциях из индекса ММВБ-10 и не хочу их долго продавать как для этого использовать опционы и реально ли на этом заработать.
  • CloseToAlgoTrading
    03 мая 2016, 15:07
    Ах может лучше просто красиво описанный пример из жизни, зачем эти вебинары
  • Odin
    03 мая 2016, 15:08
    muy interesante)
  • sicuro
    03 мая 2016, 15:24
    мне интересно, я торгую ЦФД через обычного форекс брокера. при достижении 10к думаю идти в Саксо или ИБ. держу позицию от 2-3 дней до 1-2 недель. закрываю по цели. торговать стараюсь сильные акции от лонга, пытаясь ловить моментум: отчеты, хорошие новости и прочее.
  • Fisherman
    03 мая 2016, 15:39
    интересная тема!
  • Павел Жуковский
    03 мая 2016, 16:17
    конечно. Но ссыкотно, бабки то забугор уходят… имеется в виду счет надо открывать вне юрисдикции России. Маленькие суммы не страшно, а крупные счета не айс (
      • Mike Right
        03 мая 2016, 23:05
        Дар Ветер, интересно конечно.
        Правда на западном рынке «свинг» все таки ближе к нескольким дням или даже неделям, у вас же действительно ловля сильной дневки получается :)
        Впрочем, как горшок не называй, лишь бы профит был!
  • Григорий
    04 мая 2016, 08:52
    Мне кажется, это очень дорогое занятие и интересно только для больших сумм.
      • Григорий
        04 мая 2016, 10:21
        Дар Ветер, там комиссии несуразные, даже зачем-то за котировки  берут, за терминал тоже берут.Это может быть оправдано при покупке дорогих по цене акций на большие суммы.
          • Григорий
            04 мая 2016, 11:18
            Дар Ветер, Вы же предлагаете торговать активно. Сколько это стоит? 
            Ну давайте предположим 100 акций по 50 долл=5000 долл 100 раз обернуть в год комиссий будет 0,8*100*2=160 долл+15*12=340 долл. Много!
  • Любопытный Пай
    04 мая 2016, 11:34
    Что для вас является сигналом купли/продажи?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн