Фома Фомич
Фома Фомич личный блог
24 апреля 2016, 18:35

Много это или мало?

Всем привет.

Я продолжаю идти свой путь небольшими но верными шагами.
Эту неделю закрыл в плюс, итого за три месяца депозит подрос на 11,6%.

Много это или мало?

Много это или мало?

Если учесть внутренние желания, то это безусловно мало.
Но если посмотреть реальности в глаза, то за 5-6 лет трейдинга, когда то минус то плюс, а в итоге ноль, то +11,6% за три месяца это очень приличная доходность. Т.е. примерно 45% годовых.

А если еще надеть розовые очки и подключить сложный процент, то за 10 лет с реинвестированием — это все 4000%. Не хило.

Но не стоить себя тешить радужными ожиданиями, реальность она как правило жестче, чем наши ожидания.

Почему я перешел на более спокойную торговлю? Почему я перестал верить в 100% в месяц?
Да потому что в этих ожиданиях я потерял свои 6 лет.
Сейчас мне 30, и если я не изменю свой стиль и отношение к торговле, то про@бу еще десять лет на тяни-толкай.


P.S. Это мой личный грааль! Желаю всем найти свой =)) 

98 Комментариев
  • Байкал
    24 апреля 2016, 18:40
    Если с 10 млн то нормально а если даже с 1 млн то лучше идти манагером работать нервы целей будут ну а про сто тыщ вообще молчу.
      • Байкал
        24 апреля 2016, 18:53
        Фома Фомич, ну ты прям загадываешь на 10 лет вперед))) прям как Шадрин, если конечно у тебя такая торговля то нормально как дополнительный доход.
      • Vadim A
        24 апреля 2016, 19:38
        Фома Фомич, это все хорошо, но нужно больше деталей твоей стратегии. Просто стейтмент ни о чем не говорит, помнится ты интредей-среднесрок торгуешь на 5-10 минутных ТФ. Я тоже в последнее время с минуток на 5-минутки перешел. Нервов и правда в разы меньше тратиться и общий тренд проще понять, исключая рябь на воде от минуток.
          • Vadim A
            24 апреля 2016, 19:44
            Фома Фомич, как ищешь тренд, какие факторы учитываешь. А если это был не откат, а пауза, за которой продолжается падение? Сразу закрываешь позу или отсиживаешься как Хамстер?
              • Vadim A
                24 апреля 2016, 19:59
                Фома Фомич, ага, значит пересиживаешь. А если цена все идеееет и идееет против позы? Я в свое мнение послушал Тимофея по поводу этого — нужно давать себе зарок при просадке в 5% закрывать позу и убирать руки от терминала. Обычно если сразу идет не так — сегодня нельзя торговать, ибо сольешь дохерищща. Я уже много раз эту технику испытал. Работает. Просто делаешь себе выходной и смотришь за рынком, чтобы понять настроение толпы. А чаще всего понимаешь, что кукл решил раздеть толпу в такой день (обычно цены ходят неадекватно на ОГРОМНЫХ объемах), т.е. тупо жрут мелочь (нас).
                  • Vadim A
                    24 апреля 2016, 20:05
                    Фома Фомич, понят тебя. Очень интересная стратегия. Портфельчик опубликуешь?
      • russo_turisto
        24 апреля 2016, 21:45
        Фома Фомич, это отличный результат. У меня на инвест счете 30-50% годовых на протяжении 4 лет, это внушает уверенность в завтрашнем дне и сохраняет нервы. Продолжайте в том же духе и через 4 года сами ощутите.
      • Igor_engineer
        25 апреля 2016, 09:40
        Фома Фомич, Очень верная стратегия-вот он Грааль, как ни странно. Сам так торгую пол года, шел чтоб это понять почти 2 года) Я уже с начала года такой системой сделал полторы банковской ставки-считаю хорошо. Ну а коль если рынок упадёт, так дивиденды будут капать, и потом на этом сайте в основном ярые спекулянты для которых торговать без стопов моветон. Фондовый рынок от слова фонды, а они входят крупными деньгами, и главное длинными, надо просто торговать временем, а вместо стопа здесь широкая диверсификация. Начал торговать рынок сша ровно месяц уже, +2%, так что всё будет путём)
        • Евгений Макеев
          25 апреля 2016, 17:35
          Igor_engineer, погоди еще с граалем! Пол года — наш рынок за этот период только рос, практически без откатов. Вот как переживешь down тренд пару лет, потом боковичек годика три, и если все так же будешь делать полторы ставки — смело называй это граалем.
          • Igor_engineer
            25 апреля 2016, 17:39
            Макеев Евгений, в январе рынок упал например, а вот с февраля рос. И потом не рынок я покупаю а отдельные бумаги самые разные. Боковичек-замечатльно, его торговать вообще просто, буду бабки вносить с получки а остльное пересиживать, потому здесь деньги и должны быть длинные, это не фьюч гонять со стопами
            • Евгений Макеев
              25 апреля 2016, 17:44
              Igor_engineer, ох святая простота )))
              ладно удачи 
              • Igor_engineer
                25 апреля 2016, 17:47
                Макеев Евгений, чё ладно то, на фондовый рынок приходят с длинными деньгами, это на фортсе рискованно пересиживать, там стоп обязателен, тем более сам фьюч по-сути плечевой инструмент. Тут почти весь смарт-лаб таких махровых спекулянтов)
                • Евгений Макеев
                  25 апреля 2016, 18:01
                  Igor_engineer, я не знаю какой у вас опыт на рынке, но когда под падением вы имеете в виду это:

                  то я под падением подразумеваю вот это:



                  полагаю, вы не застали тех славных дней, когда сбер и втб падали по 30% в день, и в стаканах даже самых ликвидных бумаг было пусто.  
    • Lekrus
      24 апреля 2016, 19:20
      Байкал, даже с нашим фр можно набрать нормальный портфель на 1млн и выводить из прибыли за месяц, как раз зп манагера.
      • Байкал
        24 апреля 2016, 19:22
        Lekrus, можно не спорю
      • Nolan
        24 апреля 2016, 19:36
        Lekrus, И какие бы акции вы рекомендовали для портфеля?
    • neon328 (Евгений)
      24 апреля 2016, 20:40
      Байкал, к основной работе и со 100 к, как дополнение, норм

    • MyProfit
      24 апреля 2016, 20:47
      Байкал, норм доходность 4% в мес это хорошо! На дистанции обгонит скальперов :)
      • Байкал
        24 апреля 2016, 21:01
        MyProfit, на какой дистанции?))) 10 лет?
        • MyProfit
          24 апреля 2016, 21:29
          Байкал, даже на 3-5 годах
          • Байкал
            24 апреля 2016, 21:35
            MyProfit, да с чего ради??? на СМЕ можно скальпить и 5-ю млн-ми так что не обгонит он
            • YinYang
              25 апреля 2016, 15:19
              Байкал, вообще-то с любым неотрицательным результатом он обгонит 99% трейдеров.
  • 2153sved
    24 апреля 2016, 18:41
    очень достойно!!!, более 40% годовых!!!
  • Solo Trader
    24 апреля 2016, 18:59
    Привет! Что значит перешел на более спокойную торговлю?
      • Vadim A
        24 апреля 2016, 19:42
        Фома Фомич, кратно «ничего не понял, торгую в лонг с вероятностью 50/50%». хехе забавно ) Не пойму, почему шорты не берешь, на падающем рынке будешь в стороне сидеть?
          • Vadim A
            24 апреля 2016, 19:56
            Фома Фомич, кредит под 18% годовых. 1:1 в акциях — это не дорого. При лонге точно так же цена может упасть в пол, что тоже угробит депозит без стопов. По мне — шорт — это просто другое направление тренда, с помощью которого можно брать как рост, так и падение цены, беря по два конца с хода цены.
              • Vadim A
                24 апреля 2016, 20:34
                Фома Фомич, понял. Просто я не люблю распыляться по бумагам.
                  • Vadim A
                    24 апреля 2016, 22:44
                    Фома Фомич, да, не более 3-5 акций, но с глубоким изучением. Только верняк по ФА.
            • neon328 (Евгений)
              24 апреля 2016, 20:46
              Vadim Amino, не каждый 18 % отобьет а выговорите недорого)
              • Vadim A
                24 апреля 2016, 22:43
                neon328 (Евгений), годовых жеж, позу дольше 1-2-3 месяцев по акции среднесрочники не держат, а это всего 3-4 %.
  • PabloEskobar
    24 апреля 2016, 19:34
    на первых порах надо учиться делать правильно. А потом уже смотреть финансовый результат.
  • Шамиль
    24 апреля 2016, 19:41
    Молодец!!! У меня похожая ситуация в плане психологии. Раньше думал что 100% в месяц и более-это, то к чему надо стремиться, и это не привело к ничему хорошему. Потом переосмыслил, и понял, что если хотя бы 2% делать в неделю, то это уже огого. И психологически это не напрягает. Главное получать удовольствие и не думать о больших %.
    • MyProfit
      24 апреля 2016, 20:56
      Шамиль, 2% в неделю да системно — это сверх охренительный результат на бирже! таких единицы
  • Дерябин Виктор
    24 апреля 2016, 19:54
      • pick
        24 апреля 2016, 20:00
        Фома Фомич, не парься, все правильно делаешь, доходность за данный период хорошая, главное, в нашем деле спокойствие=нервы, ты же марафонец, а не спринтер))
          • pick
            24 апреля 2016, 20:12
            Фома Фомич, да что там, сам так же торгую как и ты, только дивидендные акции, от лонга без плечей, с усреднениями и уже 8 лет, моих денег на бирже уже давно нет (на вкладах валютных))), а на бирже только заработанные здесь, чего и тебе желаю!
              • pick
                24 апреля 2016, 20:19
                Фома Фомич, благодарю, но у меня диверсификация минимальна, могу в одну-две акции весь депо вбить по ситуации))
                  • pick
                    24 апреля 2016, 20:29
                    Фома Фомич, согласен, каждому свое))
  • 123sten123
    24 апреля 2016, 19:57
    а потом можно попробовать найди инвестора)
      • pick
        24 апреля 2016, 20:26
        Фома Фомич, инвестор — это минус спокойствие. Оно тебе надо? Тяжело начинать при такой торговле, а затем как снежный ком накапливается прибыль, со счета вывожу деньги только через дивы, а заодно на дивгепах снижаю НДФЛ))
  • SuperTrader
    24 апреля 2016, 20:22
    На данный момент, есть бумаги в которых ты пересиживаешь минус? 
  • SaksoTrader
    24 апреля 2016, 20:59
    Успехов! Но посмотрим что будет через пару лет с депо, надеюсь все будет хорошо :)
      • pick
        24 апреля 2016, 21:15
        Фома Фомич, на этот случай я всегда держу кеш на счете, чтобы была возможность покупать и продавать на более низких уровнях, улучшая средневзвешенную, стараясь не увеличивать позу))
      • SaksoTrader
        25 апреля 2016, 08:36
        Фома Фомич, как мне видеться основная проблема стратегии это то что она для бычьего рынка. Индекс ммвб вырос с начала года на почти 15%, у вас результат близкий к индексу, что собственно не так сложно если тупо купить и держать.
        Но как известно на смену бычьему всегда приходит медвежий и как правило рынок падает с большим ускорением чем растет… Надеюсь вам повезет и в этот момент вы будете в кэше)
          • Евгений Макеев
            25 апреля 2016, 18:16
            Фома Фомич, краш тест будет на просадке ранка свыше 50% (при этом часть бумаг может просесть на 70% в моменте и залечь в долгий-долгий-долгий боковик — см Мосэнерго например)  20-30% кэша при таком снижении — как слону дробина, средняя все равно будет близко к самым хаям. А в остальном система — гуд. У меня в одной части портфеля используется нечто похожее.
              • Евгений Макеев
                25 апреля 2016, 18:30
                Фома Фомич, разумно.
                Прикручивай фундаментальный анализ к системе — будешь видеть «что у акции внутри» и сидеть (или заходить) уже смысла нет
      • TREND666
        25 апреля 2016, 09:03
        Ты спутал свою гениальность с растущим рынком. Мало того если рынок будет расти дальше, ты останешься квадратный.
  • elber
    24 апреля 2016, 22:03
    с начала этого года, даже черенок от лопаты прорастал, всё росло, любые акции. трудно было не показать +
    • Lekrus
      24 апреля 2016, 22:13
      elber, главное где и почему ты купил. можно взять на пробой максимума и надеяться что сбербанк будет так переть и дальше, а можно в самом начале тренда, где тебя уже не снесут какой нибудь соплёй в 5%…
      • elber
        24 апреля 2016, 22:16
        Lekrus, эти вопросы задают себе инвесторы, трейдеры рисунки на графики разглядывают.

        а если весь рынок рос с начало года, то и фигуры и системы трейдеров оказались рабочими и теперь они будут ездить с семинарами.
  • Роман
    24 апреля 2016, 22:47
    сейчас реально весь рынок растет, вопрос что будет когда начнется коррекция… или вообще даунтренд.. 
  • Михаил Сиражетдинов
    24 апреля 2016, 23:04
    Рад вашим успехам, так как стараюсь следовать похожему подходу к торговле. Единственное замечание, которое многие тут уже озвучивали, и с которым соглашусь, сейчас бычий рынок и на нем растет любой шлак даже какие-нибудь Россети, 10-й год кидающие с дивами. 
    Мне самому интересно, какую доходность будет показывать такой подход на падающем рынке. 
      • Робот Бендер
        25 апреля 2016, 05:12
        Фома Фомич, Есть у меня счёт эксперементальный где эксплуатирую примерно твою стратегию, только более агрессивную без особой диверсификации.Статистика 1.5 года.Попадал 1 раз в декабре 2014 года в жесткую просадку  38% во время скачка доллара.Ждал дивы не выходил.Короче на дивы усреднил и просадка сама рассосалась через 2 месяца.Сейчас просаживаюсь спокойно -поскольку на прибыль.И думаю в будущем процентов 20 держать в облигах на случай проливов.Прибыль реинвестирую.Но вообще общий комфорт и полное отсутствие затрат времени подкупают.Сделок 20 сделал за всё время, причём если бы делал меньше вижу сейчас результат был бы гораздо лучше: недосиживал прибыль.
          • Робот Бендер
            25 апреля 2016, 08:18
            Фома Фомич, Только акции: ни каких фьючерсов и опционов.Только лонг без плечей и стопов.Дивы приветствуются.Удержание от месяца до года и более.Но сейчас скажу что удержание от квартала и далее эффективнее чем месяц.В идеале вообще от года.Вместо диверсификации использую концетрацию-но держу руку на пульсе т.е. фундаментал компаний отслеживаю и дерьмом не торгую принципиально.т.е. я не вхожу по фундаменталу но он мне нужен для того что бы не нарваться на банкрота либо на какое-то мегападение на негативе самого бизнеса компании.Вхожу по технике встраиваясь в растущий тренд.Сидеть в тренде могу очень долго-больше года запросто.Просадка была на М.Видео но фундаментал был отличный у компании и я собрал дивов 25%.Были Россети, Газпром, Магнит. На данный момент всего две бумаги в портфеле ФСК и Россети в равных долях.Засел на долго.Цель примерно до хаёв.По Россетям 500%, по ФСК 300%.Думаю за 2-3 года реально сходить с учётом того что тренд в энергетике двинул с низкой базы и очень сектор недооценён.Но это не рекомендация поскольку я к просадкам привычен и 50% на бумагу это несколько экстремально.Допускаю что может быть ситуация когда на пол счёта могут вниз свозить.
            • Михаил Сиражетдинов
              26 апреля 2016, 00:05
              Робот Бэндер, отличная стратегия! Единственный вопрос — Россети же не платят дивы (на обычку), как это согласуется со стратегией пересиживать в дивидендных акциях?
              • Робот Бендер
                26 апреля 2016, 03:56
                Михаил Сиражетдинов, Для меня дивы это только сопутствующая незначительная халява.Если сравнивать россети и фск то по фундаменталу россети уступают во всём в том числе и по вопросу дивов.Но россети это государственный монстр нужен для устойчивости.Ну и что сильнее падает обычно потом сильнее растёт часто вопреки фундаменталу.В этом смысле дивидентные акции более «унылые» -плохо падают, плохо растут, меньше вола.А мне нужна подвижность.Кстати я не пророк и могу и заблуждаться и возможно Россети и по росту будут гораздо хуже.Это угадайка своего рода.На мой взгляд у префов Россетей по сравнению с обычкой Россетей меньше потенциал роста(просели префа меньше).
  • Максим Башанов
    25 апреля 2016, 17:00
    Такая же история. Предыдущих полтора года носился за ценой, выдумывая уровни и стопы. Потеряв свыше половины депозита, внял Торговле Временем. Убеждая себя и своего товарища, стал вести демонстрацию своей торговли на небольшом торговом счете в созданной в Контакте группе (скорее для самоконтроля, чтобы не нарушать правила). Без плечей, без убыточных стопов, диверсифицировано с начала февраля пока получилось больше 11%. Тоже интересует «какую доходность будет показывать такой подход на падающем рынке?»
    • Робот Бендер
      25 апреля 2016, 20:29
      Максим Башанов, Потенциально система может зарабатывать только в двух состояниях рынка из трёх.Ну это как бы её теоретическая слабость.Аптренд зарабатывает, боковик зарабатывает(если сделки чаще), даунтренд не зарабатывает или теряет.Как бороться:
      1.Не покупать падение.
      2.Не покупать хаи.
      3.Не покупать переоценённое.
      4.Покупать с низкой базы на росте.
      5.В случае шухера ставить безубытки и стопы в прибыль.
      6.Можно хеджировать портфель фьючерсом на минимикс или опционами минимикс или РТС.
      7.Если всё очень сурово и серьёзно(эк.кризис) зарубить в убыток (в качестве исключения из правила)
      На падении конечно система не зарабатывает, но всегда есть трендовые акции идущие против рынка и усреднение тоже в помощь, в облигах или кэше можно часть держать на случай провала, можно как Шадрин с зарплаты докупать короче куча вариантов.
      • Максим Башанов
        25 апреля 2016, 20:34
        Робот Бэндер, спасибо.
      • Михаил Сиражетдинов
        26 апреля 2016, 00:08
        Робот Бэндер, «не покупать падение» как раз противоречит заявленной системе автора топика. 
        • Робот Бендер
          26 апреля 2016, 04:04
          Михаил Сиражетдинов, покупать падение -это очень нервное занятие.Видел людей которые начинали покупать падение в энергетике задолго до дна исходя из фундаментала игнорируя технику(«мы же инвесторы, а не спекулянты»)-очень печальная и поучительная картина.Ловить дно можно в боковике но не как не в даунтренде.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн