TrVas
TrVas личный блог
22 апреля 2016, 10:30

Нефть и перспективы России.

Друзья, вот смотрите...

По оценке многих экспертов в том числе по сообщениям Форбса в России осталось 3 крупных месторождения, а  текущих запасов хватит на 25-30 лет.

Что такое 25-30 лет? Это как с начала 90х по сегодняшний день.  Глазом не успеешь моргнуть 25 лет пройдет. В масштабах страны это вообще ни  чем.

Что будет в России потом? Можно инвестировать в новые месторождения, но это очень большие затраты, особенно в условиях падения цен на нефть, я думаю, что через 10-15 лет весь цивилизованный мир (европа и америка) будут ездить в основном на электрокарах, та же модель тесла модель 3 стоит всего 38 тыс долларов. Если сравнить это со старым баксом по 30 это всего чуть больше 1 млн. рублей в то время как ведро гранта стоит 350 тыс. а веста сейчас вообще около 700 тыс. бред.

Кто знает какие технологии будут доступны через 10-20-30 лет? Может быть нефть будет пережиток прошлого как сейчас керосиновые лампы в домах (хотя в России во многих деревнях до сих пор используют их так как нет электричества)?

У меня вопрос — где вклад в безопасность страны? ну кончится нефть что будет дальше? если убрать все нефтедоходы сейчас, Россия будет белая Нигерия, с одно разницей в красной кнопке. 

И мне совсем не кажется что за 10-20 лет что то кардинально изменится и Россия перестанет зависит от нефти. Вероятнее всего мы продолжим использовать и потреблять технологии запада оставаясь при этом сырьевой колонией без экономики. 

Но какого хрена? какого хрена из России в панамские офшоры идут сотни ярдов зеленых человечков? и это в то время когда в России даже нет дорог, нет кредитов для бизнеса, нет инфраструктуры для бизнеса, нет логистических центров, нет сельского хозяйства (привет помидорам из Перу), нет технологий, нет нормальных бытовых товаров общемирового спроса.

По сути происходит следующая вещь  -  чиновники, депутаты и приближенные к ним тупо воруют деньги за нефть, которой скоро не будет. Получается что именно они и именно сейчас делают максимальный вклад в развал нашей страны при полном попустительстве высших властей (а скорее всего и с их непосредственного согласия, сюда же плюсуем яблинских, 2%, и им подобное ворье из 90х, называемое себя оппозицией, а на самом деле выступающее просто за слив страны западу) иначе бы не было вложений в трежерис и оффшоров. к тому же нас поссорили с украинцами вообще на ровно месте. так сказать не за хер собачий. 

Вообщем по моему мнения идет какой то комплексный развал страны, деньги идут в офшоры, корруция, ссора с украиной и тд. при этом экономики как не было в 90х так и нет сейчас,  те  мантры что Путин поднял Россию это для реальных лохов, человек просто прокатился на волне дорожающей нефти, которую устроили сша и китай. Все, никаких иных заслуг у него нет. Любой, вообще любой, у кого есть хотя бы чуть чуть мозгов в условиях дорожающей нефти сделал бы тоже самое или больше. И сейчас когда какие то комерсы открывают бизнес или завод это почему то идет в зачет Путину мол завод открыли исключительно потому что есть он, а без него этого завода бы не было. бред.

Когда нефть будет на отметках ельцинских времен Россия будет жить как при Ельцине. Но почему никто не кричал что без Ельцина нет России, мол Ельцин наше все? это все бред, манипуляция толпой. и с нефтью такая же манипуляция, используя халяву роста цен, толпе по ящику просто говорят что это гений Путин так поднял Россию))


Взять того же Ходорковского… толпа хлопала в ладоши и радовалась что его арестовали и не дали продать нефть Шеллу. А что сейчас? Путин продает Роснефть китаю.  Где эти хлопающие в ладоши идиоты сейчас? 

Блеать лучше продать нефть Шеллу чем Китаю. Потому что Америке Россия  не нужна, она далеко, китай же на долгосроке будет метить на территорию, посевные площади и воду, которых там уже почти не осталось. В итоге америка  просто бы качала ресурсы, платила бабло и была более менее заинтересована в стабильной России.   А что до инкреминируемых ему преступлений, то видя как наплевав на правосудие освободили васильеву, когда был общественный резонанс, остается только догадываться что будет если капнуть под текущих чиновников, и хорошо так капнуть, объективно и не предвзято. 

Китай же ставит именно на переселение, покупки наших недр и потом, есесно, они будут сюда переселятся.  сначала тихим сапом, а потом уже оптом и крупным оптом. Вот к чему сейчас ведет власть в России. Единая Россия обоими руками за такой расклад. все эти разговоры о миграции, соблюдении законов России полный бред, китаезы дадут им денег, они переведут эти деньги в офшор и все. китайцы станут неприкасаемые. 

Что делать? Так жить нельзя. Я ни разу не политик, но может быть пришло время создавать свою партию, потому что реально так жить нельзя, я никуда бежать не собираюсь, съездить где то пожить это одно, но получать внж или паспорт чужого гос-ва это не меня. 


И напоследок одна поучительная история из жизни.


«Выпивали на днях после катания на Чимбулаке с парой испанских товарищей. Говорили среди прочего об иммиграции, о сирийских беженцах и о том, куда исчезает старая добрая Европа. Понятно, говорю я им, почему вы не приветствуете беженцев и прочих маргинальных иммигрантов — есть мнение, что от них безработица, преступность, наркомания и прочие радости. Но вы и вполне себе респектабельных и обеспеченных иммигрантов тоже не очень-то любите.

 

Это-то почему? А мне отвечают: „Представь себе, Ержан, ситуацию. Вот у меня, например, у какого-нибудь пятидесятилетнего Игнасио, есть дом. В нем жили мои родители, и родители моих родителей, и их предки, и мои дети будут жить. И он не очень большой, но мне в нем уютно. И участочек при нем маленький, но я за ним всю жизнь ухаживал, и растут на нем миленькие такие цветы. И скамеечка стоит небольшая, я на ней кофе пью. А возле дома есть небольшой ресторан, и там я по вечерам пью вино.

А на улице, на которой стоит дом и ресторан, при Франко шли бои. И ресторан разнесло бомбой к чертовой матери. И его владелец потом ресторан отстраивал долго, а мой дед ему помогал. А до Франко была гражданская война. А до нее — Первая Мировая. А до нее — еще чертова туча всякой хрени и прелести, и так последние пятьсот лет.

И только последние лет пятьдесят у нас более-менее спокойно. Ни при Франко, ни во время всех этих войн мой дед, и его отец, и его предки в другую страну не уехали. Они не говорили “у нас террористы» — хотя были и террористы. Они не говорили «у нас диктатура» — хотя и диктатура была. Они не говорили «у нас война, а у вас войны нет, и поэтому мы идем к вам».

Они просто жили. Растили цветы в саду. Строили дома и мостили камнем миленькие маленькие улочки. А когда их в очередной раз взрывала всякая сволочь — мостили заново. И поэтому, когда вы приезжаете к нам, смотрите на маленькие рестораны и замечательные сады, говорите «как у вас красиво, пожалуй мы будем здесь жить» — вас никто не поймет.

И неважно, сколько денег у вас в кармане, живете ли вы на улице в картонной коробке, или в огромном особняке.

Никто не поймет, почему вы у себя сначала не постарались сделать все по-человечески. Хотя бы на своей улице и в своем доме. Без жалоб на обстоятельства и без высоких слов. Просто, так сказать, «для себя».


69 Комментариев
  • Garry36.6
    22 апреля 2016, 10:35
    Вопрос.
    Кто знает какие технологии будут доступны через 10-20-30 лет?
    Ответ. Никто.
    • Иван Петров
      22 апреля 2016, 10:44
      Garry36.6, Никто не знает, будем ли мы сами «доступны» лет через 10-20-20, а то государь нажмет кнопочку и прилетят нам ответки
  • Азат Туктаров
    22 апреля 2016, 10:41
    На Тайване массовый переход на электромобили  привёл к росту загазованности на 20%.
  • Serg29
    22 апреля 2016, 10:50
    правильно написано.
  • Garry36.6
    22 апреля 2016, 10:53
    PS
    Дочитал до конца.
    По сути происходит следующая вещь  -  чиновники, депутаты и приближенные к ним тупо воруют деньги за нефть, которой скоро не будет. Получается что именно они и именно сейчас делают максимальный вклад в развал нашей страны при полном попустительстве высших властей
    Так и есть.

    Никто не поймет, почему вы у себя сначала не постарались сделать все по-человечески. Хотя бы на своей улице и в своем доме. Без жалоб на обстоятельства и без высоких слов. Просто, так сказать, «для себя».

     
    Браво.
      • eagledwarf
        22 апреля 2016, 15:21
        Не Волк с Воздвиженки street, на самом деле, ты просто не видишь тех людей, кто как и друг Игнасио строится потихонечку, облагораживает свое жилище и т.д. такие люди есть, их достаточно много, но они обычно не выпячиваются, потому что заняты делом :) и им банально некогда. они вообще забили на то, что твориться вверху, они живут. и если не случится серьезного катаклизма, то они и построят и вырастят и будет хорошо и хорошо весьма...

        я вот на майские прокачусь в деревеньку Гостилово, где одна дама (не без помощи волонтеров) расчищает обалденный ландшафтный парк 19го века.
        А прошлым летом занесло меня на «добрую землю» — ну да они там чокнутые малость на «родовом строе», но шуршат потихохоньку, и многое получается...
        В славном городе Ковылкино семья строит ресторанный бизнес, хотя там жителей — кот наплакал, если военную часть не считать. А в соседней деревеньке строится небольшой фитнес-центр с бассейном.
        Недалече от стольного града Шенкурска, лет которому больше чем Москве, но в котором нет ни центральной канализации ни газа, ибо трасса прошла по другой стороне реки, живет дядька в 130летнем деревянном доме. Живет на натуральном хозяйстве и потихоньку развивает бизнес по продаже натуральных продуктов ягоды/грибы/травы, а на вырученные деньги расширяет хозяйство и зазывает к себе в деревеньку мастеров со «славянским» уклоном, живут у него в гостевом доме кто гончарит, кто по дереву режет...

        и таких вот местечек по нашей стране не мало. В поза-прошлом годе видел как в Архангельской области на трассе М-8 работали бригады местных мужиков-строителей со своими пацанами в возрасте от 12 до 17. дорогу строили, и династию строителей :)))))

        процесс этот не быстрый и резултаты пока что только с лупой на карте разглядишь, но процесс идет :)
          • eagledwarf
            22 апреля 2016, 15:56
            Не Волк с Воздвиженки street, ну в целом да, должно вымереть поколение, которое возлагает надежды на доброго царя/правительство и т.д. Америка потому так крута, что начиналась с дикого запада, где каждый сам пиз@ец своего счастья :)
    • Азат Туктаров
      22 апреля 2016, 11:53
      Garry36.6, лн не написал а сделал ли он так возле своего дома, и вообще что сделал кроме скуления, по моему жизненному опыту те кто скулят и те кто делают всегда разные люди. Тем кто делает обычно некогда скулить.
      • Garry36.6
        22 апреля 2016, 12:07
        Азат Туктаров, 
        а сделал ли он так возле своего дома, и вообще что сделал кроме скуления
        Ату его, скулежника!
        Таким не место в славных рядах строителей коммунизма, капитализма, олигархизма… ( желаемое подставить)!
  • A. M. Перчик
    22 апреля 2016, 10:54
    Надо не говорить, что надо что-то делать, а делать что-то :) Прихожу к тому, что это основной секрет всех позитивных изменений — вообще не говорить, а просто делать. И часть бабла тратить на бескорыстную, но эгоистичную цель — жить в красивом месте.

    Приведу пример действий, если что-то хочешь сделать. Хочешь открыть небольшое производство мебели. Едь подальше из большого города — в деревню. Открывай производство. Часть прибыли трать на благоустройство вокруг. Посади красивую аллею\сад в деревне, постепенно делай дорогу из брусчатки. Для работников строй небольшие, но красивые дома, которые простоят века. Вкладывай бабки. Сколько можешь комфортно отдать — отдай. Тебе от этого будет плохо? Тебе будет великолепно. Я уверен, что если с администрацией района\деревни договориться — еще и преференции получишь за это.

    Многие начнут искать тут какие-то проблемы и изъяны — пусть ищут. А ты делаешь. Просто потому что хочешь что-то поменять. Чем больше людей ты заразишь своим примером — тем лучше станет вокруг. А партии\политика — это зарабатывание денег, строить иллюзии не стоит. Можно только улучшать пространство вокруг себя.

    Фраза которую ты выделил в конце — достаточно четко это показывает.:)
      • A. M. Перчик
        22 апреля 2016, 12:16
        Не Волк с Воздвиженки street, вот и отмазки полетели — ты говоришь что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. 
        А если делать — что-то это изменит.
        Если подходить с позиций — завтра апокалипсис\мир заполонят китайцы — то нафига ты вообще что-то делаешь) рюкзак-лес-выживание, хотя эти леса тоже сгорят при апокалипсисе или их заполонят китайцы.
        Это наши отмазоны, чтобы ничего не делать)
          • A. M. Перчик
            22 апреля 2016, 13:23
            Не Волк с Воздвиженки street, ты делаешь, люди вокруг видят пример. Твои дети и их дети видят пример. Результат — следующее поколение будет чуточку лучше текущего :) Это как минимум.

            Изменения не могут быть сиюсекундными. Смысл ругать власть, если она такая с момента образования государства. Сейчас есть возможность менять мир реально. Просто помалу
              • A. M. Перчик
                22 апреля 2016, 14:07
                Не Волк с Воздвиженки street, быть может все что угодно, может америкосы решат, что китай угрожает их нацбезопасности и 2млрд превратятся в 100 миллионов)))

                Обрати внимание на Индию, населения не меньше, живут спокойно у себя) А может Путин колонизирует Китай, мало ли на что бабло тратит :D Вообще верь телевизору — будь в тренде. Путин всех переиграл. :))))))
  • Geist
    22 апреля 2016, 11:40
    Вот выше коллега A. М. Перчик написал длинный коммент и это именно то, как работает менталитет людей на Западе. 
    • Либерал Джон Смит
      22 апреля 2016, 11:59
      Geist, Да. но власть всегда подает пример. Поэтому это и работает там. А тут ты просто идиот делая именно так.

      • A. M. Перчик
        22 апреля 2016, 12:18
        Либерал Джон Смит,  который что-то может поменять) выбор невелик — вор, диванный аналитик, либо человек, который что-то делает вот и выбирай)
      • Geist
        22 апреля 2016, 13:33
        Либерал Джон Смит, человек в основном имеет дело с местной властью. Вы правда полагаете, что это местная власть засирает, к примеру, подъезды в домах и подает такой пример?
          • Geist
            22 апреля 2016, 13:47
            Не Волк с Воздвиженки street, объясните мне, каким образом власть создает разруху в конкретно взятом подъезде, если она его не засирает?
              • Либерал Джон Смит
                22 апреля 2016, 14:37
                Не Волк с Воздвиженки street, Все правильно. Недоверие властям всему причина.
              • Geist
                22 апреля 2016, 15:28
                Не Волк с Воздвиженки street, коллега, что такое теория разбитых окон, я знаю.

                Вы на вопрос не ответили.
                  • Geist
                    22 апреля 2016, 17:02
                    Не Волк с Воздвиженки street, коллега, мне 49 лет, из них 24 я прожил в России. На вопрос у вас нет ответа, как я понимаю.

                    Я вам объясню просто: в своем посте вы смешали все в кучу и в итоге вывели рецепт «надо что-то делать».

                    Тогда как делается это совсем не так. Наоборот, задачи должны дробиться, а не обобщаться, в каждом конкретном случае должны выявляться виновные в происходящем и затем на них должно быть воздействие.

                    Соответственно: 

                    если в подъезде кто-то гадит, это одна задача — найти его и заставить перестать;

                    а если при этом еще местный чиновник ворует, это вторая задача — заставить его перестать воровать или посадить.

                    Вот как это делается, дроблением и решением каждой задачи, а не утопией типа создания новых политических партий.
                      • Geist
                        23 апреля 2016, 12:49
                        Не Волк с Воздвиженки street, 
                        подскажите мне лучше губернаторов, высших чиновников которых посадили? их нет.

                        Коллега, вы явно не знакомы со статистикой посадок до коррупционным преступлениям в РФ. Сидят и губернаторы, и их замы, а по чиновникам более мелкого масштаба вообще тысячи дел. К тому же вы совершенно не понимаете, насколько это непросто — посадить высокопоставленного чиновника по закону, потому что они тоже не дураки и доказывать трудно.

                        Интереса говорить дальше у меня нет. Неинтересно читать километровые телеги с теоретическими рассуждениями про некие партии, которые придут и всем станет хорошо, потому что это делается не так. 

                        Вперед, идите создавайте партию и меняйте всё вокруг, не тратьте время на теорию.
                          • Geist
                            23 апреля 2016, 15:42
                            Не Волк с Воздвиженки street, 

                            выводом из которых следует что менять ничего не надо, все круто, едро наше все.

                            Не нужно делать за собеседника выводы, к тому же неправильные. 

                            Коллега, вы в интернете находитесь, забейте в гугл запрос и копайте. Например:

                            Следственные органы СК рассмотрели более 30 тысяч сообщений о коррупционных преступлениях за девять месяцев 2015 года, заведено свыше 20 тысяч уголовных дел, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. 

                            Губернатор Сахалина Хорошавин — не слышали, не?
                            Губернатор Тульской области Дудка — тоже не слышали?
                            Глава республики Коми Гайзер — тоже не?

                            В той же Коми уже сидят мэры Печоры и Воркуты, мэры Ухты и Сыктывкара под следствием и еще кучу чиновников помельче посадили или отстранили. И это только один субъект федерации.

                            В Твери, например, в свое время села сразу половина депутатов городской думы вместе с председателем.

                            Вы как наивный ребенок, честное слово, явно не понимающий насколько нелегко посадить в тюрягу высокопоставленного чиновника.

                            Вы думаете, что можно просто взять всех и отправить на Колыму, что ли? Их воровство вообще-то доказывать надо, сейчас не сталинские времена.

                            Васильева почему не сидит можете ответить?

                            Она получила 5 лет, отбыла 2/3 срока, погасила часть ущерба и вышла по УДО.
                              • Geist
                                23 апреля 2016, 16:09
                                Не Волк с Воздвиженки street, 
                                Реально вряд ли вы были в европе.

                                Бугога. Завязывайте с веществами, коллега. 
                                  • Geist
                                    23 апреля 2016, 16:30
                                    Не Волк с Воздвиженки street, я уже сказал, завязывайте с веществами.

                                    Во-первых, я не говорил, что в России нормально, я говорил о том, что нужно время, чтобы победить коррупцию, не нужно мне приписывать ваш бред.

                                    Во-вторых, вас не учили, что за свои слова нужно отвечать? 

                                    Вы готовы рискнуть деньгами за свои слова, что я «вряд ли был в Европе» при том, что я в ней живу? 

                                    Рискнете 500 долларами, отвечая за свои слова или предпочитаете за бесплатно побалаболить? :)

                                    Предлагаю вам либо обосновать свои слова, либо заткнуться и не гнать пургу.
                                      • Geist
                                        23 апреля 2016, 17:24
                                        Не Волк с Воздвиженки street, судя по километровым телегам вы вполне можете возглавить партию. Займитесь этим, мне уже достаточно бреда.
                                      • Geist
                                        23 апреля 2016, 17:36
                                        Не Волк с Воздвиженки street, 
                                        коррупция только выросла

                                        И да, я даже не знаю, кому верить, вашему безграмотному бреду или Западу в лице крупнейшего аудитора Ernst & Young:

                                        Российские компании все реже стали сталкиваться с откатами и взятками в бизнесе и в целом корпоративная коррупция в России снизилась до уровня США, следует из очередного исследования консалтинговой компании EY Global Fraud Survey 2016. 

                                        Из него следует, что за истекший год количество респондентов, назвавших взятки распространенным явлением в российском бизнесе, снизилось почти на треть: с 48% в прошлом году до 34% — в нынешнем. Этот показатель на 5 п.п. ниже общемирового показателя и находится на одинаковом уровне с США.

                                        В компания EY считают, что подобные показатели достигнуты благодаря усилиям властей по совершенствованию законодательства в области борьбы с коррупцией. 


                                          • Geist
                                            23 апреля 2016, 18:58
                                            Не Волк с Воздвиженки street, блаблабла, юноша.
                                              • Geist
                                                23 апреля 2016, 22:01
                                                Не Волк с Воздвиженки street, да нет, это вы только и делаете, что блаблабла.

                                                Вы не верили про тысячи коррупционных дел и просили меня привести пример. При этом вы находитесь в интернете и вам соображалки не хватило просто воспользоваться поиском. Я показал стату и дал кучу фамилий. Что вы сделали? Блаблабла.

                                                Я показал вам мнение крупнейшей аудиторской западной компании по поводу коррупции в РФ. Что вы сделали? Блаблабла.

                                                Когда мы говорили про РФ, вы мне заявили, что я наверное никогда не жил в РФ. Когда про Запад — что я не жил на Западе. 
                                                У вас память как у рыбы, а я, видимо, жил на Луне по вашим понятиям.

                                                Сплошное блаблабла, короче говоря, и рецепты тоже из разряда блаблабла. Это я про «надо что-то делать» и «надо создавать партию». 

                                                Короче, в сад вместе со своим бредом, больше отвечать не буду.
        • Либерал Джон Смит
          22 апреля 2016, 14:36
          Geist, А вы вдумайтесь! Когда разворовываются деньги направленные на благоустройство -это что? Или отправляются в «центр» откуда приходят крохи… Я сказал о всеобщем НЕДОВЕРИИ.
          • Geist
            22 апреля 2016, 15:29
            Либерал Джон Смит, еще раз — подъезд кто засирает? При чем здесь воровство денег, это отдельный вопрос.

            Засирает — кто конкретно?

            Найти того, кто засирает подъезд и заставить его не делать это и разбираться с деньгами, которые разворовывает местная власть — это 2 совершенно отдельных вопроса.

            Будете связывать их в кучу, не решите ни одного.
  • Сумрак
    22 апреля 2016, 12:24
    ПЖ сказал уже всем-нахера вам дороги? важнее скрипка ролдугина за 2 млрд баксов

    www.youtube.com/watch?v=iMpULg7OhX4

      • Сумрак
        22 апреля 2016, 12:49
        Не Волк с Воздвиженки street, ну так все же молчат и ничего не делают-страна умирает и люди не желают ничего менять, они согласны умереть вместе со страной, но менять ничего не желают
  • Volshebnik
    22 апреля 2016, 12:36
    простыня ниочем… видимо автор думает что пластик будут делать из воздуха а фуры и танкеры ездить на квантовых двигателях
  • Sahsa
    22 апреля 2016, 12:51
    100мл. Китайцев постоятся на границе с детьми бабами и вместо автомата у них будет скраб и сумки и пойдут. И пи… дец.
  • krizis
    22 апреля 2016, 13:12
    да все правильно — начни с себя, не разводи демагогию — а делай.
    Нефти хватит надолго, вопрос лишь в том нужна ли она будет через 20-30 лет, угля тоже раньше много было да и есть, добывали, сейчас же добыча угля упала сильно т.к. появились другие альтернативные источники энергии
  • Vlad
    22 апреля 2016, 13:16
    >> У меня вопрос — где вклад в безопасность страны? ну кончится нефть что будет дальше?

    ты что, не читаешь смартлаб? все пересядут на электромобили, а Россия лидер в области ядерных технологий, будем генерировать для них электроэнергию ))
    А вообще речь идет о разведанных запасах, это не значит что на этом нефть закончится. Ну и по газу советую глянуть, его у нас просто не мерянно
      • Vlad
        22 апреля 2016, 13:59
        Не Волк с Воздвиженки street, бабки у России на массовом уровне будут, если электрокары вообще будет иметь смысл в ближайшее время. Никто ничего не продаст, росатом впереди планеты всей по реакторам бридерам. Например у нас уже в эксплуатации два реактора (на литиевом теплоносителе) которые могут использовать в качестве топлива отходы от обычных аэс, и еще один тип на свинцовом теплоносителе в разработке. Это я про новые технологии в атомной промышленности говорю если что. )) Портфель заказов от разных стран на десятилетия вперед. Кроме того по запасам газа Россия занимает первое место. Да и доразведать запасы нефти никто не мешает. И это даже без применения горизонтального бурения ))
          • Vlad
            22 апреля 2016, 14:59
            Не Волк с Воздвиженки street, глупости говорите пропагандистские, и про много не сделают, и про распилят, сразу виден пропагандистский наброс не имеющий ничего общего с экономикой ...
            Но я рад что вы рады что все будет гуд ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн