Примитивная мысля.

Есть такое мнение, что нужно ставить стоп в два или даже в три раза короче чем тейк, и типа это прибавляет мат преимущества, и делает твою торговлю прибыльной. Но однако в этом уравнении явно больше нюансов. К примеру количество стопов по отношению к профитам,+ частота стопов, то есть сколько стопов подряд может быть. Если у вас допустим тейк и стоп равны, стопов больше тейков, но при этом у вас никогда не бывает больше двух стопов подряд, то с этого уже можно сделать прибыльную систему. Просто ждите два стопа подряд, и потом начинайте торговать.))) В общем бесят «умные» люди которые толкают речи о том, что стоп всегда должен быть короче тейка. Нюансов миллиард, и нельзя всех под одну расческу стричь. У меня сейчас стоп равен тейку, и я наверное смогу сделать тейк по больше, но не собираюсь позиционировать это как единственно правильное решение.

математиика мат ожидание философия и размышлизмы

Crazy ManeyMaker

Город которого нет.

509

с 20 февраля 2015

65 Комментариев

T1er
17 апреля 2016, 10:24
Стопа не должно быть вообще. Для этого есть замок(локирование). И в этом очень большой минус фортса и мамбы. На форексе можешь ставить стоп, а можешь и не ставить, можешь замок поставить или лося кормить. В общем ненавижу фортс из за невозможности ставить локирование и за конченный терминал квик.
-1
- Crazy ManeyMaker
  17 апреля 2016, 10:26
  T1er, я от локов отказался, сейчас только стопы, потому что убежден и считаю, что стоп и лок это одно и тоже. Просто минус не в графе баланс, а в графе средства. Мне фортс пока не слишком интересен только по причине маленьких плечей.
  +4
- Денис Евгеньевич
  17 апреля 2016, 10:32
  T1er, На фортсе невозможно локировать потому что там рынок реальный. Сам то подумай, как можно открыть одну и ту же позицию одновременно в обе стороны??? Это противоречит даже здравому смыслу. Как можно купить килограм апельсинов затем продать этот же килограм и при этом остаться с апельсинами?? А на форексе это каким то образом можно. Это еще раз доказывает что форекс это не более чем казино и никакого рынка там и близко нет.
  +1
  - Зарабатывающий трейдер
    17 апреля 2016, 10:50
    Денис Евгеньевич, а как вы продаёте акции, которых у вас нет
    -1
    - Денис Евгеньевич
      17 апреля 2016, 10:58
      Зарабатывающий трейдер, их дает брокер.
      0
      - Зарабатывающий трейдер
        17 апреля 2016, 11:12
        Денис Евгеньевич, правильно, вот и получается открыл 2 счёта, на одном вошёл в лонг, на другом — в шорт одновременно, чем не локирование
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 11:20
        Зарабатывающий трейдер, на двух счетах конечно можно. Но на форексе это происходит на одном счете и это противоречит законам математики.
        0
  - С.
    17 апреля 2016, 11:42
    Денис Евгеньевич, на фортс есть ближний и дальний фьюч для такого бесполезного действия.Это просто на заметку)))Но только при локировании Вы убыток свой фиксируете на определенном размере. То есть просто ерунда.
    +1
    - Денис Евгеньевич
      17 апреля 2016, 11:46
      С., ближний и дальний фьюч это разные контракты. и их спокойно можно открыть против друг друга, тут ничего нереального нет. А на форексе один и тот же инструмент в обе стороны открывается что является полным бредом.
      0
      - С.
        17 апреля 2016, 11:51
        Денис Евгеньевич, дык это не противоречит услуге букмекера) Они же букмекеры-то есть ставки принимают.Потому и возможно это.Я имел ввиду, что фортс не ограничен в таком положении))
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 11:55
        С., я об этом и говорю что форекс это не более чем казино и никакого рынка там и близко нет
        0
        С.
        17 апреля 2016, 11:58
        Денис Евгеньевич, не соглашусь.Вы имете ввиду поставщика услуги-форекс контору. А рынок форекс-то есть обмен валюты межбанковский -это конечно же реальность )))Транслируют то букмекеры похожие котировки с рынка межбанковского обмена.Почему это не рынок? Казином можно назвать любой рынок))Так как у него есть хозяин и есть крупье-он же МАРКЕТ МЭЙКЕР.
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 12:09
        С., рынок есть не спорю, но то что предлагают эти конторы ничего общего кроме названия с этим рынком не имеют. А между казино и рынком разница огромная. Если сравнивать форекс компанию с биржей то это тож самое что сравнивать игровой автомат в котором выигрыш зависит от того чтобы картинки с бананами совпали. И взять обычный рынок на котором реально продают эти бананы. Вроде и там и там бананы а разница сам понимаешь…
        0
        С.
        17 апреля 2016, 12:20
        Денис Евгеньевич, да как же так?)) Вы делаете ставку на то, что евро пойдет вверх с определенной цены. Оно-евро идет вверх на мировом форекс. И Вы так же выигрывате в своей форекс конторе)) Вы просто эти понятия совмещаете)))Например, если Вы рубль-бакс купили летом 2014 и в декабре его сдали, Вы так же заработаете .))Вся загвоздка всего лишь в исполнении обязательств по выплатам и по предоставлению котировок. ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУКМЕКЕР, А НЕ БРОКЕР))читайте спецификацию и договоры))) и в принципе имеет право отказать в выплате Вашего выигрыша, по собственному усмотрению. Потому их сейчас и прижали ФСФРом))) Слишком легкие были деньги)) Зато повылазило бинарщиков))
        -1
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 12:26
        С., в этом и есть проблема — конфликт интересов между конторой и клиентом. Прибыль свою придется отдавать. А это никто делать не хочет. А на бирже нет такой проблемы. Там деньги перераспределяются между участниками. И биржа никогда не заинтересована в том чтобы кто то сливал или зарабатывал ей вообще похеру не холодно не жарко. Биржа получает прибыль только с комиссии за регистрацию сделок.
        +1
        С.
        17 апреля 2016, 12:34
        Денис Евгеньевич, всё верно)))но это не проблема форейнджэксчэйнджа))Если бы альпари тоже самое делала с рынком ММВБ-то есть акциями, на тех же условиях, что сейчас предоставляла услуги по торгам.То это бы не значило, что рынка там нет))Ведь правда?)) Ну еще к слову биржа очень заинтересованна в деятельности трейдеров-так как напрямую кормиться от них. Отсюда-куча ГУРУ спонсированных ею.для раскрутки. При том у брокеров есть клиенты, которые платят за подсказки доп. комиссию. Всегда есть тот, кто в чем то заинтересован. Биржа Вас должна расторговать-чтобы Вы настрогали биржевую и брокерскую. Для этого есть погонщик-МАРКЕТ МЭЙКЕР.Он заставляет срабатывать стопы, когда это совсем не соответствует рыночной ситуации)) Так как большинство все равно мыслит одинаково. И в момент шухера продает, а не покупает. Но при этом всё кто то очень настырный вытягивает цену против до срабатывания стопов))
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 12:48
        С., Разница между ними существенная хотя бы потому если ты на бирже заработал ты по любому получишь эти деньги какая бы сумма там не была. А если ты заработал у форексников там получишь или нет большой вопрос. А если много заработал то очень большой вопрос.
        0
        С.
        17 апреля 2016, 12:59
        Денис Евгеньевич, разумеется регулирование другое у ММВБ.Но это проблема не рынков. У форекс контор есть CFD и индексы есть. И Вот насчет выплат. Когда робот на фортс глюканул. Тем, кто заработал счета заморозили.А вот тем кто потерял-нет))Все это очень относительно, хотя форекс кухнях ясное дело незачем отдавать свои деньги))
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 13:04
        С., Ну за эти штуки хотябы есть куда жаловаться, а куда жаловаться на форексника в белиз ехать или кипр??
        0
        С.
        17 апреля 2016, 14:39
        Денис Евгеньевич, имхо просто выбирать качественного брокера, если все -таки хочется валютного рынка, а не букмекера))
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 14:56
        С., если так уж хочется валютой торговать — есть биржа CME
        0
        С.
        17 апреля 2016, 18:13
        Денис Евгеньевич, вот это разговор настоящего профи)))
        0
      - nik
        17 апреля 2016, 11:54
        Денис Евгеньевич, ну это для тебя бред, а для кухни очень даже профит ;) он же откроет эту псевдопозу в обе стороны, заплатив спред)))
        0
  - Дерябин Виктор
    17 апреля 2016, 12:26
    0
    - Денис Евгеньевич
      17 апреля 2016, 12:28
      Дерябин Виктор, а что я сказал какую то неправду?
      0
  - eagledwarf
    17 апреля 2016, 14:37
    Денис Евгеньевич, опционщики РФ негодуэ, читая Ваши коментарии :))
    0
- nik
  17 апреля 2016, 11:35
  T1er, мдаа, тупые лудоманы с форекса пользуются всякой херней даже не понимая что они делают.
  -2
  - T1er
    17 апреля 2016, 11:47
    nik, простите, но это вы тупой лудоман. Если не понимаете в чем плюс замка. Если Вы что то не понимаете или не умеете этим пользоваться, это еще не значит, что другие не могут извлекать из этого прибыль.
    0
    - nik
      17 апреля 2016, 11:53
      T1er, мдаа, форексники настолько тупы, что даже не умеют посчитать сколько будет 1-1.
      lol, хватит позориться уже тут своей тупостью, иди лучше в казино играй — они хоть выйгрыши отдают в отличии от кухонь.
      -1
      - T1er
        17 апреля 2016, 12:41
        nik, какой 1-1 придурок. Это на фортсе тебе надо переворачиваться. А тут встал в 2 ночи купил по рынку и тут же продал по рынку, поставил тейк 20пунктов и пошел спать. К открытию европы оба ордера закрылись в + на 80%.
        Да хера я тебе объясняю. Я зарабатываю по своему, а ты по своему. Вся разница в том, что я не пытаюсь обосрать твои методы
        -1
        nik
        17 апреля 2016, 12:42
        T1er, мдаа, как же непробиваемо тупы эти лудоманы с форекса))
        -1
T1er
17 апреля 2016, 10:37
И не ходи туда. Комисс бешенный. Вечно виснет, проблемы с рисованными свечами, в частности у финама. ГО поднимают и опускают как хотят и когда хотят.
Короче начинал на форексе, пару лет торговал фортс и вернулся обратно на форекс, с четким пониманием того, что Русская биржа всем кухням кухня
+2
- Crazy ManeyMaker
  17 апреля 2016, 10:41
  T1er, просто если хочешь проявить себя в рунете, придется как минимум поучаствовать в ЛЧИ. Другой возможности я не вижу. Если конечно смартлаб не организует конкурс такого же масштаба на форе.
  +1
  - Денис Евгеньевич
    17 апреля 2016, 10:45
    John Kramer., ЛЧИ ничего не дает. Там победители это чистое везение. Рассказать тебе как там выигрывают этот конкурс??
    0
    - Crazy ManeyMaker
      17 апреля 2016, 10:49
      Денис Евгеньевич, ну если ты один из победителей прошлых лет, то расскажи, мне интересно. А то что не дает я не верю, вон Майтред каким медийным стал, и не только он. Так же было видно как торговали наши звезды в этом году. Так что ЛЧИ пусть и не показатель в далекой перспективе, но это турнир сравнимый с чемпионатом мира, только в России. То есть это чемпионат России по трейдингу. Если бы Ларри Вильямс не выиграл чемпионат мира по трейдингу, кем бы он был?
      0
      - Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 10:54
        John Kramer., Берешь покупаешь опционы с дальними страйками на весь депозит, ну и в принципе все. Если повезет и цена дойдет, то заработаешь несколько сотен процентов и попадешь в призы. Ну а если не повезет значит не повезет, вот и все.
        +2
      - Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 11:06
        John Kramer., а чтобы быть медийным, совсем не нужно там участвовать. Можешь например снимать ролики на ютубе про трейдинг и будешь медийным.
        0
        Crazy ManeyMaker
        17 апреля 2016, 11:10
        Денис Евгеньевич, это не то. Ролики не дают такой толчок как ЛЧИ. К примеру пригласили бы Майтрейда на РБК, если бы он просто ролики на ютюбе выкладывал? Или кем бы был Герчик, если бы пендосы о нем( в том числе) фильм не сняли «Воины Улл Стрит». Так что тут слегка другая последовательность. Сначала надо чтоб тебя узнали, а потом можно ролики снимать, блог вести, и все такое...)))
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 11:15
        John Kramer., ты думаешь если ты выграешь ЛЧИ, то о тебе начнут писать во всех газетах?? Победитель ЛЧИ 2015 кто он?? Никто не знает и никто о нем не писал в СМИ. Есть только его ник в статистике на сайте бирже вот и все. И звездой он от этого не стал.
        +1
        Crazy ManeyMaker
        17 апреля 2016, 11:25
        Денис Евгеньевич, видимо не хотел становится звездой. Хотя, может я чего-то не понимаю.
        0
        Денис Евгеньевич
        17 апреля 2016, 11:29
        John Kramer., майтрейд и черемушкин стали известными скорее благодаря ютубу чем конкурсу.
        +2
        Crazy ManeyMaker
        17 апреля 2016, 11:36
        Денис Евгеньевич, но когда заходит разговор о том кто он нафиг такой, то сразу всплывают результаты его второго места в ЛЧИ. То есть так-то он обычный околорыночник, но у него есть доказуха что не простой, и возможно не лохотронный. Вот Бил Вильямс кто такой? Обычный Чувашёв только на западе, а вот Ларри Вильямс уже определенно заслуживает большего внимания и уважения. Я бы лучше купил что-то у Ларри чем у Билла. Если были бы на это деньги и какая-то необходимость.
        -1
        Кукуш
        17 апреля 2016, 11:45
        John Kramer., Вас не смущает, что хитрый татарин (представитель брокера в провинциальном городе) накрутил себе over 9000 процентов на ЛЧИ? А потом, когда его разоблачили, снялся с конкурса.
        
        Вы все еще верите, что все действуют честно?
        0
        nik
        17 апреля 2016, 11:56
        John Kramer., лчи ничего не значит. то что околорыночник однажды выйграл в лотырею еще не делает из него успешного трейдера.
        -1
        Кукуш
        17 апреля 2016, 12:04
        nik, кстати, я бы то же самое отнес и к Ларри Вильямсу, на которого все молятся.
        0
Кукуш
17 апреля 2016, 11:42
ЛЧИ — это Евровидение. Попса, которая известна всем и ценность которой по сравнению с мастерами близится к нулю.

Есть сотни прибыльных трейдеров, которые никогда не пойдут на ЛЧИ. Во-первых, им это не нужно (не нужна слава, ученики, ДУ и т.п.). Во-вторых, зачем всему миру светить свои прибыльные сделки, тем самым рубить сук, на котором сидишь?
+1
- Денис Евгеньевич
  17 апреля 2016, 11:43
  Кукуш, читай выше, я уже рассказал как там выигрывают
  0
  - Кукуш
    17 апреля 2016, 11:47
    Денис Евгеньевич, от Вас я рассказов не слышал. От Ванюты — да, от Вас — нет.
    0
    - Денис Евгеньевич
      17 апреля 2016, 11:48
      Кукуш, Берешь покупаешь опционы с дальними страйками на весь депозит, ну и в принципе все. Если повезет и цена дойдет, то заработаешь несколько сотен процентов и попадешь в призы. Ну а если не повезет значит не повезет, вот и все.
      0
      - Кукуш
        17 апреля 2016, 11:51
        Денис Евгеньевич, это про опционы, расчет на риск. Здесь все понятно, чистое везение. Я говорил о том, как мухлюют на акциях.
        0
- Crazy ManeyMaker
  17 апреля 2016, 11:53
  Кукуш, Евровидение некоторым дало достаточно много, например Таркану. Тут тоже самое, Майтред и Черемушкин без ЛЧИ не смогли стать теми кем они являются сейчас. И не у всех есть деньги чтобы работать без ду, учеников и обучению торговым системам. Не все богаты по рождению, некоторые могут научится торговать, но монетизировать свои способности приходится по разному. А на счет засвета сделки и тс, то это все предрассудки. Просто потому что любая ТС рано или поздно перестанет работать, и не важно, будешь ты о ней всем рассказывать или даже близкие люди не будут знать чем ты там занимаешься.)))Пример Герчик, который в свое время на РБК делал прогнозы, и там хорошая статистика была.
  -1
  - Кукуш
    17 апреля 2016, 12:01
    John Kramer., кратко о Евровидении. Таркан никогда не участвовал в нем. Он запросил 5 млн долларов за участие с телеканала ТРТ, тем самым подтвердив, что Евровидение — третьесортный конкурс: http://regnum.ru/news/1373717.html
    
    не у всех есть деньги чтобы работать без ду, учеников и обучению торговым системам.
    
    Если трейдер за много лет (а все они хвалятся многолетним опытом) не смог заработать на солидный депозит, приносящий стабильную прибыль, то он просто никто в трейдинге.
    
    Черемушкин ездит на арендованных автомобилях по Чикаго, убеждая нас, что он успешный трейдер. Льёт воду, расплесканную по учебникам для трейдеров. Ценность видео нулевая.
    
    Все эти герчики, черемушкины и майтрейды имеют ценность, близкую к нулевой. Вода, одна вода.
    +1
  - Кукуш
    17 апреля 2016, 12:20
    John Kramer.,
    
    любая ТС рано или поздно перестанет работать
    
    Это Вы по собственному опыту? Или просто потому что так принято считать?
    0
    - Crazy ManeyMaker
      17 апреля 2016, 12:43
      Кукуш, по собственному. У меня последняя тс проработала 2 года. Сейчас закономерность работает очень плохо, поэтому я нашел другую и сделал новую тс. На стадии тестирования…
      0
С.
17 апреля 2016, 11:48
соотношение риск/прибыль необходимы для того чтобы серии отбивались на раз.Вы не можете знать куда двинет рынок и потому любой патерн бьет примерно 50 на 50.только сериями. И если Вы берете 1 к 1. то при 3 подряд убытках-Вам нужна будет серия прибыльная-а это непросто. Я Вам больше скажу, что даже соотношение в обратную сторону -не даст вам результатов как в теории.То есть если Вы ставите прибыль меньше чем риск в 3 раза.Типа и срабатывать он должен в три раза реже-но такого не будет)))ахахах
0
Capital Management
17 апреля 2016, 13:37
убыток от серии стопов должен равняться 2% вашей прибыли в 1 сделки!!!
0
- С.
  17 апреля 2016, 14:40
  Devs, кто это сказал?)))что за цифры из головы))это все индивидуально и ближе к философии, чем к правде)
  0
  - Capital Management
    17 апреля 2016, 15:28
    С., нет это правда так торгую сам и давно)
    +1