Уплата и возврат НДФЛ на валютной секции ММВБ для скальперов

День добрый!

Возник вопрос о том надо ли платить налог на доходы физ лиц по операциям на валютной секции ММВБ. Речь идет о сумме в десятки миллионов рублей. Поэтому вопрос для меня достаточно важный. Я конечно собираюсь проконсультироваться со специалистами, но с какими специалистами консультироваться — тоже надо определиться. Ибо как я понял даже среди специалистов мнения неоднозначны. И помощи в поиске специалистов я также ожидаю. А также список корректно поставленных вопросов к специалистам, ибо как я понял тема вся построена на ньюансах и противоположных толкованиях закона.

И если вдруг НДФЛ в данном случае платить не надо, то можно ли вернуть этот «излишне» уплаченный налог за прошедшие годы. Там также крупные суммы.

Наблюдаю некоторую дискуссию вокруг данного вопроса на смартлабе, развернувшуюся в последний месяц.

Но достаточной ясности данная дискуссия не принесла. Во многом потому, что в комментариях люди смешивают различные вопросы, включая налог от продажи (а не дохода) валюты, и операции в обменниках.

Для ясности я четко постулирую. Речь не идет о налоге на продажу валюты. Речь не идет от дарении и операциях в обменнике. И никакого российского форекса.

Речь идет только об операциях с валютными контрактами на валютной секции ММВБ. Операции не разовые, а многократные. Возможно до нескольких операций покупки-продажи в день, а также ежедневные своп операции в конце дня. Речь идет о налоге на доход.

Хочу услышать и с благодарностью принимаю мнения и советы знающих людей.

P.S. Буду благодарен за вывод темы на главную. Попадет ли в топ — не знаю.

НДФЛ налог валюта ммвб

Versum

Москва

1 072

с 3 февраля 2016

48 Комментариев

Шен Ци (S как доллар)
13 апреля 2016, 14:05
чтобы налог вернуть, его сначала надо уплатить, а налоговая пока не добралась до валютной секции ммвб,
имхо надо сначала добровольно уплатить налоги, если была прибыль за прошлые годы
0
- Versum
  13 апреля 2016, 14:11
  Шен Ци (S как доллар), я именно уплатил добровольно за прошлый (теперь уже позапрошлый) год.
  0
  - Шен Ци (S как доллар)
    13 апреля 2016, 14:13
    Versum, значит можно попробовать вернуть лишнее, я думаю подробней вам расскажут, если позвоните в справочную налоговой по России, в местные отделения дозвониться сложно.
    0
    - Евгений Черных
      13 апреля 2016, 14:15
      Шен Ци (S как доллар), если позвоните в справочную налоговой по России
      Абсолютно бестолковое занятие. Как только проблема становится чуть сложнее чем 2+2, то консультанты сразу засовывают язык в жопу.
      +3
  - Свой Мужик
    13 апреля 2016, 15:01
    Versum, подавай декларацию на возврат, жена одно время в налоговой работала часто они их неглядя подписывают :)
    0
    - Versum
      13 апреля 2016, 16:52
      Свой Мужик, на десятки миллионов? Неплохо бы.
      0
    - Фыва
      13 апреля 2016, 17:18
      Свой Мужик, ну это только в пополаме если ))
      +1
Фыва
13 апреля 2016, 14:08
kbrobot.ru писал недавно несколько постов
0
- Versum
  13 апреля 2016, 14:11
  Фыва, да, спасибо. Имхо там все запуталось с точки зрения стороннего наблюдателя.
  +1
- Евгений Черных
  13 апреля 2016, 14:15
  Фыва, Я занимался серьезно эти достаточно долго.
  Вердикт таков. Ни у кого нет однозначного ответа. Ни у юристов, ни у брокеров. Все мои изыскания смотрите в блоге kbrobot.ru/blog/
  
  Для себя решил, что платить буду. Потому что в стране проблемы. Будут трясти всех, кого только можно.
  +2
  - Roki
    13 апреля 2016, 15:21
    kbrobot.ru, а вариант заручиться официальным ответом на письменный вопрос, а потом заплатить если вдруг попросят, плох?
    У нас в стране денег то с вас взять не проблема, а вот вернуть назад если что…
    -1
    - Евгений Черных
      13 апреля 2016, 15:23
      Roki, а вариант заручиться официальным ответом на письменный вопрос, а потом заплатить если вдруг попросят, плох?
      Спасибо кэп
      -1
  - Displacer
    13 апреля 2016, 15:44
    kbrobot.ru, думаю вы тем самым увеличиваете в стране количество проблем. Вместо того, чтобы платить сомнительные налоги, которые никто с вас не требует, и создавать опасные прецеденты, гораздо полезнее для общества было бы заняться благотворительностью.
    +1
    - Евгений Черных
      13 апреля 2016, 15:47
      Displacer, С вероятностью 90% придет налоговая и попросит дополнительно 50% штрафа. Я этого не хочу
      0
      - Displacer
        13 апреля 2016, 15:49
        kbrobot.ru, уверен, что вы переоцениваете эту вероятность. Или Вы можете подтвердить чем-то эту цифру 90%?
        
        PS: кроме того, уверен, что если и придут, то без штрафа.
        0
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 15:52
        Displacer, Моя личная оценка вероятность. Сугубо субъективная.
        
        У налоговой нет никаких проблем, что бы отследить сделки и предъявить уплату налога.
        0
        Displacer
        13 апреля 2016, 15:56
        kbrobot.ru, дело в том, что закон у нас един для всех граждан нашей страны. А это означает, что налоговой надо приходить либо ко всем, либо к никому. Ко всем придти невозможно технически. Поэтому не придут ни к кому, иначе получится удар по репутации самой налоговой + издержки для операций на валютном рынке. Вся валютная секция переместится на черный рынок или за границу/в оффшоры. Смысла в этом на текущем этапе никакого для государства.
        
        -1
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 15:58
        Displacer, дело в том, что закон у нас един для всех граждан нашей страны. А это означает, что налоговой надо приходить либо ко всем, либо к никому.
        Вот это аргумент! Вы только на суде его не говорите — засмеют :)
        Кого найдут — к тому и придут. Все просто
        +1
        Displacer
        13 апреля 2016, 16:02
        kbrobot.ru, ну ок, платите. Но если вы думаете, что вам таким образом удастся «раскачать лодку» или выдать налоговой руководство к действию по отношению к другим участникам рынка, то это врядли удастся. Без санкции непосредственного руководства страны у нас такие вещи не решаются, а этой санкции не будет, как минимум какое-то время.
        
        PS: думаю максимум, чего вы добьетесь, что в вашем конкретном подразделении налоговой попытаются по вашему примеру «найти» еще «лохов», но всё это заглохнет на этапе запросов к брокерам, просто по причине трудоемкости этих мероприятий.
        0
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 16:07
        Displacer, Бред какой то. Без комментариев.
        0
        Displacer
        13 апреля 2016, 16:14
        kbrobot.ru, бред — это то, что вы собираетесь сделать. А если человек пытается сделать что-то абсурдное и нелогичное, лично я пытаюсь найти в этом скрытый мотив. По крайней мере до того, как записать его в сумасшедшие.
        
        -1
        Displacer
        13 апреля 2016, 16:08
        И еще добавлю своё собственное субъективное мнение: подобная уплата налога, который никто платить не заставляет — враждебный шаг по отношению к стране, в которой мы живем, поскольку провоцирует необоснованные проверки, вымогательство и вносит сомнения в «правила игры» на рынке.
        +1
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 16:18
        Displacer, Какие еще правила игры? Вы просто дилетант в этом вопросе. Посмотрите письмо минфина о таких операциях и решения судов. И поймете сами правила игры. Вам показывать ничего не буду. Сам трудись
        0
        Versum
        13 апреля 2016, 16:59
        Displacer, разгильдяйство в налоговой — не оправдание чтобы не платить налоги. А если кто то сверху решит, что спекулянтов физиков надо прижать — то вполне сгодится некая показательная жертва в виде крупного физика спекулянта без связей в верхах.
        0
      - Versum
        13 апреля 2016, 16:57
        kbrobot.ru, даже если с вероятностью 10% придет и посадит — страшно.
        0
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 17:24
        Versum, Никто Вас не посадит, если в первый раз. Но 50% штрафа впояют
        0
    - Versum
      13 апреля 2016, 16:56
      Displacer, вот только не заплатив налог, разброд в налоговых органах и то что другие не платят — оправдательным аргументом служить не будет. Кроме того, как я сказал — речь не о покупке продажи валюты в форекс конторах или обменниках. И когда речь идет о возможности предъявы неуплаты налогов в особо крупном размере — как то начинаешь бздить.
      0
      - nnnd
        13 апреля 2016, 17:12
        Versum,
        
        И если вдруг НДФЛ в данном случае платить не надо, то можно ли вернуть этот «излишне» уплаченный налог за прошедшие годы. Там также крупные суммы.
        
        Уважаемый,
        Если Вы платили налог по ВР МБ в прошлом году, тогда ЗАЧЕМ Вы спрашиваете надо ли платить в этом — что за БРЕД.
        
        Или Вы хотите узнать вернул ли Вам излишне уплаченный налог за прошлый год по ВР МБ — ответ — НЕ ВЕРНУТ, если Вы только не знаете кого-нибудь из руководства Вашей налоговой.
        
        Сколько можно здесь на Смартлабе поднимать данную тему?
        
        Идите на форумы юристов — они любят «мусолить» по сотне страниц различные «интересные» вопросы, в том числе и этот. Возможно, там они Вам в Вашем вопросе помогут — хотя бы узнаете много различных точек зрения.
        
        +3
        Versum
        13 апреля 2016, 17:16
        nnnd, «Если Вы платили налог по ВР МБ в прошлом году, тогда ЗАЧЕМ Вы спрашиваете надо ли платить в этом — что за БРЕД.»
        
        Мне жаль что вы меня не поняли. Но если вы что то не понимаете — это не повод считать это бредом.
        
        Я на полном серьезе говорю, что заплатил налог в прошлом году. Теперь я сомневаюсь что сделал правильно. Я думаю что мог неправильно интерпретировать закон. Потому думаю над возможностью вернуть деньги. И если правда что данный налог я уплатил ошибочно, то мне озвучили что есть все шансы сделать возврат налога.
        -1
        Евгений Черных
        13 апреля 2016, 17:26
        Versum, Это вопрос не правильно/не правильно. Это вопрос Ваших личных рисков. Считаете, что предъявят — лучше заплатите. Если так не считаете, то не платите. ОДНОЗНАЧНО НИКТО НЕ СКАЖЕТ!
        
        А в вашем деле вообще все просто. Заплатите налог — и идите судитесь с юристом, что бы вернули налог. Вас за это же не накажут.
        0
  - Фыва
    13 апреля 2016, 16:31
    kbrobot.ru, мне этот комментарий понравился
    
    Вопрос очень интересный.
    Если автор по своей инициативе хочет что-то уплатить, то, конечно, налоговая сильно сопротивляться не будет.
    Однако, с т.з. закона всё по-прежнему не однозначно. А неоднозначность должна трактоваться в пользу потенциального налогоплательщика.
    Иван Дворцов
    2016-03-16 06:30:51
    smart-lab.ru/blog/316422.php#comment5415004
    0
    - Евгений Черных
      13 апреля 2016, 16:41
      Фыва, Нравится или не нравится Вам комментарий, к сожалению ничего не меняет. Есть официальная позиция мин фина и решения судов
      +1
    - Евгений Черных
      13 апреля 2016, 16:41
      Фыва, Подтверждать то или иное событие по НК — обязан пользователь, к сожалению
      +1
    - Versum
      13 апреля 2016, 17:01
      Фыва, а если покупка и продажа произведены внутри дня на бирже и поставка доллара клиенту вообще не производилась? а если это инструмент ТОМ? а если это своп? а если это не покупка а шорт доллара с последующей откупкой?
      +1
      - Фыва
        13 апреля 2016, 17:14
        Versum, я свой выбор сделал в пользу торговли СИ. Комиссия меньше, налоги брокер удерживает.
        0
Андрей Р
13 апреля 2016, 16:18
мне почему-то иногда начинает казаться, что мой брокер еще и налоговый агент.
+1
- trader_95
  13 апреля 2016, 16:28
  Андрей Р, да, но не по валютным операциям
  0
trader_95
13 апреля 2016, 16:34
Versum, честно говоря из-за вот таких белых пятен уже подумываю об ООО под данный вид деятельности. но и там оказывается целое шапито относительно курсов для бух и налогового учета — курс принимается официальный ЦБ на день совершения сделок.
как быть при скальперских и арбиражных операциях х.з.
понасажали любовниц и спортсменов в думу — в стране тупо в законодательных органах нет экспертов, которые могут грамотно составить налоговое законодательство.
+1
Анатолий И.
13 апреля 2016, 16:39
Я конечно собираюсь проконсультироваться со специалистами, но с какими специалистами консультироваться — тоже надо определиться.

вот с этими спецами можно посоветоваться - http://www.pgplaw.ru/
0
Sergey Saharov
13 апреля 2016, 16:54
так что значит?
1. при обмене валюты на бирже (разовой сделка продажа USDTom и выводе рублей), налогов не платим?

2. а при многоразовых сделках, спекуляциях надо платить налог на доход? такой вывод из всего сказанного выше
+1
- Евгений Черных
  13 апреля 2016, 17:27
  Sergey Saharov, Никто не скажет точно. Искать истину на смарт лабе это вообще нонсенс!
  
  0
Вульф
13 апреля 2016, 16:54
Спорю на сигаретку, человека платить налог на доходы с данной операции заставят.
+1
- Lankfrend
  13 апреля 2016, 17:14
  Феликс Труфакин, налог на доходы нужно заплатить и не париться.
  0
  - Вульф
    13 апреля 2016, 17:21
    Lankfrend, нельзя платить налоги, когда это не предусмотрено НК РФ ибо нельзя нарушать Закон! Даже принимая во внимание такую благую цель как наполнение бюджета Родины. Вот подарок (как это делал О.Бендер отправляя посылку в Наркомфин вроде) — можно. Дарите девушкам цветы, а министерствам — деньги!
    0
    - Lankfrend
      13 апреля 2016, 17:58
      Феликс Труфакин, ну я и говорю, что ндфл нужно заплатить. НДФЛ есть в налогах
      0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
13 апреля 2016, 17:02
Ох, многие еще других законов не знают. Например, любого могут заметить (зафиксировать) в скоплении людей и впоследствии предъявить обвинение в участии в незарегистрированном митинге. Поэтому, если чувствуете что иногда попадали на улице в толпу, то лучше сразу заплатите добровольно штраф 100 000 рублей (явка с повинной), а то потом придется платить больше… ))))
+3
- nnnd
  13 апреля 2016, 17:18
  Дядя Ваня СпекулянтЪ,
  
  +1