06 января 2012, 13:38
А Вы бы зашортили акции фонда ASF?
А вот такой вот вопрос: я предосталяю Вам возможность зашортить акции моего фонда - воспользовались ли бы Вы этой возможностью? Речь о реальной сделке: биржевой инструмент, гарантийной обеспечение под сделку, ...
Интерес совершенно прагматичный - хочу понять, смогу ли я на шортистах заработать денег и поднять цену акций фонда еще быстрее, чем это будет происходить естественным путем.
Разводят. Через неделю ступеньками вниз
20:53
Только надо учитывать, что выкуп акций скорее всего займет несколько месяцев, и цену надо дисконтировать на учетную ставку. Учитывая что выкупная цена вряд ли будет выше 14, за минусом дисконта на ста...
20:53
SP65,
А аргументы есть какие нибудь на поставленные мною вопросы, кроме какой то непонятной мне тарабарщины и жаргона.
Ну и кроме услуг экстрасенса о которых вы тут пишите.
В чем фундаментал...
Дмитрий, для того, чтобы так рассуждать, нужно точно понимать количество депозитчиков, которые вы бросят свои средства на рынок, в виде покупок. Если «нормализацию» растянуть на 5 лет, то выход это...
20:51
Компания за 7 месяцев, с проведения IPO, потеряла почти половину стоимости, на 60% хуже Индекса. Видел Генерального директора на форуме ВТБ. Ни одного слова о том, что рынок говорит о том, что компани...
20:48
Тут же от суммы зависит
D-Aleksandr, Нет, я тоже осторожно. 1к1 или макс 1,5. Тут же от суммы зависит!
consar, ЦБ всё равно какие ОФЗ брать в репо, берёт по рыночной цене. Из-за последних аукционов по ОФЗ банкам нужны деньги, для этого ЦБ увеличил объёмы репо. Плюс конец года, большие госрасходы со ...
Donbass, так там же обкешивание идет))) объявили байбек специально что бы свои в наглую вышли из акций на падающем рынке с минимальными потерями
20:47
Заоблачные цены: индекс восприятия инфляции в ноябре 2024 г. составил 73 п. #ВЦИОМ_Индекс
Индекс обновил максимальное за 8 лет значение. Последний раз выше этого значения он был в I кв. 2016 г. (...
20:42
Совкомбанк объявил допэмиссию. Акции сперва ушли на -1%, сейчас показывают +3%.
Ну почему хитрец: я очень часто слышу, что меня надо шортить, вот и задумался — а я ведь я могу такой инструмент предоставить.
Прошу прощения, Вы действительно считаете возможным отследить все вопросы, которые мне задают? Вот даже сли бы я сделал это смыслом жизни и согласился тартить на это свое время?
Есть вопрос — задайте в личку, гораздо больше шансов что я элементарно его увижу.
Далее, я довольно часто не отвечаю вопросы, и считаю это совершенно нормальным — я не брал на себя никаких обязательств. Есть желание — могу ответить. А могу и нет.
Большие заявки очень сильно влияют на ряд ХФТ алгоритмов, и используются для…; также они могут быть использованы, для выправления направленной позиции ..., если сложилась ситуация ...; кроме того, использование дельтанейтральных стратегий также иногда требует… на базовом активе для…
В целом я знаю более 10 способов извелкать деньги таким способом, и это далеко не все, которые существуют.
Достаточно эффективная, и даже в личку я не готов поделиться. Грааля особого там нет. Можно просто понаблюдать самостоятельно, и выявить для себя какие-то рабочие моменты. Я вот наблюдая находу все больше и больше разных вариантов, и эксплуатирую.
П.С: я этих способов не знаю, но кое как все же анализирую большие заявки
что вполне логично — я сам это использую.
Хмм, я подумал просто и понтанутся хочется, и нельзя…
меня знаешь что беспокоит — ты единственный, кто видимо понял эту нехитрую мысль. Все остальные реально считают, что заявка на 5000 лотов ставится чтобы пошутить?! Тогда вау.
я сам-то недавно это начал использовать и мой способ крайне примитивен
есть хедж фонд. я управляю этим хедж фондом. В 2012 году я выведу акции фонда на биржу, и с ними можно будет совершать сделки в рил тайме: покупать, продавать, и даже шортить (если я это организую). Вот я и думаю — а будут ли реальные шортисты, которые уверены что мое управление снизит активы фонда и поставят на это деньги?
в 2012 акции будут обращаться на бирже.
в действительности я все сделаю, только вот тебя я не увижу. :)
это IPO — шортил бы ты на IPO? C первого дня грубо говоря?
да при чем тут это? или я увеличиваю активы фонда в процессе управления, или нет. Если человек считает, что я буду работать в минус — логично шортануть.
ну нет там истории, вот прдеставь себе. Пришел яя, организовал фонд и сразу акции на биржу загнал. Обо мне ты знаешь ровно столько, сколько уже знаешь.
Те, кто уверены, что я контриндикатор резонно должны шортить, разве не так?
зависит от механизма «погашения» — здесь он есть, ты можешь предъявить акции и получить за них деньги. Да, раз в какой-то период, но если он допустим раз в месяц, то справедливая цена будет иметь серьезное значение.
Смотри: ты купил на бирже акцию фонда, скажем за 100.000 долларов. Держал её месяц, и за этот месяц активы фонда выросли на 5.5% (за вычетом платы за управление и всех комиссов). Если фонд прописал, что раз в месяц принимает акции к выкупу, то да ты можешь придти и получить 105.500$
Это упрощенно, но отражает логику.
зависит от многих факторов, но в целом чем ликвиднее инструмент, тем лучше — сам понимаешь.
Я просто не очень хорошо знаком с процедурой IPO
есть фонд, у него некий портфель. чтобы стать участником, надо внести денег в фонд. в обратку получаем какое-то кол-во акций.
для простоты: всего 10.000.000 акций по 1$. все у меня.
затем, эти акции начинают обращаться на бирже, а я начинаю управлять средствами фонда. управляю хорошо — цена растет, так как каждая акция обеспечена большим кол-вом долларов, управляю плохо — падает.
инвестор открывает блумберг, и видит там, что акции моего фонда в топ 10 например. он такой, опа? ну ка давай посмот рим — кто там рули? О, ASF… Дай как я с ним пообщаюсь…
опять же схематично и очень упрощенно.
И в стоимость акции должны же входить постоянные издержки типа офиса, например. то есть не только капитал, которым управляешь
да, примерно так. плата за управление и все комиссы списываются естественно. хватит ли тебе платы за упраление на аренду офиса, в общем случае твоя личная проблема, елси иное специально не оговорено.
по процедуре скорее это выглядит так: сначала у тебя нерегулируемый фонд, где просто несколько инвесторов тових и ты работаешь их и своими деньгами. Затем ты начинаешь становиться регулируемым, и инвесторов уже больше. Затем биржа, если она нужна.
Новым инвесторам, которые купились на успехи можно предлагать новые портфели например. Я пожалуй напишу пару топиков на эту тему, чтобы подробнее обо всем этом рассказать
пока я понял, что на биржу выходят не акции хедж-фонда, как юридического лица, а акции, как вложения
отвечая на твой вопрос: сколько денег в фонде (в кэше, марже, акциях, облигациях, недвиге в которую они вложены), за вычетом расходов на управление и всех комиссов — столько у него активов. Но офис, который принадлежит лично мне тут не причем. ВАЖНО ТОЛЬКО ТО, сколько денег СОБРАНО БЫЛО В ФОНД, и сколько их на данный момент времени грубо говоря.
меня :)
нет, с таким подходом ты меня не зашортишь. :) мне нужны те кто с лета в шорт :)
я предоставлю принадлежащие мне акции, не проблема. :)
акции это только инструмент.
насколько мне известно, хедж-фондов пока нет и быть не может.
Всем привет!
:)
Они могут быть, и они есть — несколько штук.
Но речь естественно не про РФ.
офшор, и что? Вы вообще в курсе что 99% всех хедж фондов зарегистрировано в так называемых офшорах.
это просто «больной вопрос» — стоит указать, что хедж фонд это юрлицо на кайманах, и 99% сразу представляется что-то мошенническое :))) Стереотип, ничего не поделать.
про психологию: очень забавный факт вылез: когда людям честно говоришь, что никаких гарантий в принципе нет — они в шоке.
когда просто перечисляешь заумными словами риски, как это сделано в меморандуме — им по кайфу. Хотя суть одна и таже. :)
не понял?
а я говорю про тебя, про твою подачу
знаешь сериал Lie to me? Вот там доктор Лайтман выводил человека из себя и задавал какой-то вопрос, чтобы увидеть его реакцию, либо провокационные вопросы задавал
вот я тебя просто так спросил, мол, оффшор или нет, а ты уже начал возбуждаться, что служит сигналом определенным
стало яснее? :)
почитай цель топика ;) мне надо поянть сколько народу гото взашортить, вот тебе и ответ :)
:)
Дмитрий Солодин,
Очень спорно. Кайманы просто удобная юрисдикция для фонда, и не более того. Я сейчас готовлю выход акций на ITBB в Лондоне, депозитарий и регистратор будет Euroclear.
Чем не подходит? Поясни.
блог мой, топик мой — если кого-то что-то будет смущать, это глубоко их проблемы :)
Давай обсудим, чем плохи Кайманы в качесте юрисдикции для фонда?
не согласен. Твое утверждение: «кайманы — очень уязвимая правовая форма для публичной компании — это моё мнение.»
Я прошу его обосновать, если ты можешь это сделать.
Доказать обратное я, конечно, могу. И готов это сделать, но хотелось бы узнать что именно смутило тебя?
Регулятор есть, Cayman Islands Monetary Authority.
Номер один они потому, что там как раз идеально проработаны все бизнес процессы и есть вся инфраструктура: от нерегулируемых фондов на максимум 15 инвесторов, с правом снимать управляющего, через регулируемые, администрируемые, и вплоть до ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ. Отчетность по фондам, за которыми следит регулятор, у которых аудиторы например Прайс Вотерхаус, там такая, что мама не горюй. Тем более если акции обращаются на биржах там двоной или даже тройной контроль.
Материнская компания? Это ты про фондирующую компанию, или про управляющая? Или про зонтичные схемы?
Я специально уточнил: ЮРИСДИКЦИЯ удобная для регистрации и работы ФОНДА. Кайманы очень хороши. И тебе представительства любых топовых банков: Хочешь Дойче банк, зочешь UBS, хочешь Банк оф Америка. Все нормально в плане протеводействия отмыванию и так далее…
В общем у меня ощущение, что ты не столь плотно ознакомился с темой. :)
В строго американском понимании этого слова — нет…
Хочешь подискутировать про то, что такое хедж фонд? :)
В реале, за рюмкой водки — подискутировал бы…
а на смартлабике — звиняй, лениво как-то…
ок :) Надо будет пожалуй темкe забабахть — там может быть и обсудим. :)
Нюансы нашего законодательства…
:(
Рынок должен расставить все на места.
он раставляет.
Шортисты станут топливом для роста=)
интересно а как вынос шортистов увеличит стоимость твоих активов? на бирже то цена ни разу не справедливая
Или ты как бы хочешь на рынке сам акциями хэдж фонда спекулировать?)
грех такой корнер упускать :)
:))
Слушайте, а Вы действительно не понимаете того, о чем я говорю?
Астрология?
www.marketocracy.com/cgi-bin/WebObjects/Portfolio.woa/ps/FundPublicPage/source=LpMeCcKjEgElAoFcMaKiAbDe
круто.
рассчетный если только, но для этого акции фонда должны стать бенчмарком, чтобы на него был смысл производные запускать и торговать. Лет через 20 может быть…
Как думаете, легко будет попасть в такую компанию кому-либо из смертных с никому не известной компанией? :))
ее нет практически… стаканы мертвы :)))
www.rts.ru/ru/forts/
можно сделать качественный фьюч( в теории), с маленьким ГО и СПРЕДом.хотя это биржа должна этим заниматься!!!
Это мне говорит человек, который торгует сигналами?
+1
))) верняк.
Почему то, что распространено на западе… все никак до нас не дойдет, что продажа сигналов, это часть биржевого бизнеса, так же как и быть собственно брокером)
а нервов на N степень тратишь меньше…
это ПИФ
ты будешь выкупать паи по 105 или акции???
Ты путаешься из-за термина акция. Считай что торгуеются на рынке не акции, а ПАИ. Так будет понятнее.
а выкупать собираешься ПАИ, а шортить можно только акции
козе понятно что ты будешь видеть всю карту рынка по своему инструменту
акции при таком раскладе шортить бы не стал, это всё равно что участвовать в айпио ДИКа или какихнить тарханов)))
а если ПАЙ, то историю надо по инструменту, инвест декларацию хотябы для начала
если инструменты голубишки, то можно и шортануть, тогда у тебя не будет возможности кукловодить
ЗЫ: читал гдето, что проводился конкурс СЛЕЙ СЧЁТ, примерно теже результаты что и при обычных условиях — тоже трудно оказывается)))
а чем пай то отличается? Еще раз говорю, в термины не углубляйся — это ХЕДЖ ФОНД. Твое участие в нем определяется тем, каким кол-вом его акций ты владеешь. ФОНД такой, что эти акции помимо всего прочего обращаются на некой биржевой площадке. Про стратегии ты знаешь 0, для простоты. Фонд может творить что угодно, хоть с 200 плечом бонды греции тарить если прибьет.
пай отличается от акции тем что напрямую зависит от динамики активов купленых или проданных на деньги пайщиков (я думаю эти данные были бы в открытом доступе)
ну а динамика акций фонда имели бы свою собственную жизнь-желание войти в состав директоров какого нибудь трояка или выйти из него например их же
нет, в данном случае акция = пай. Активы фонда растут, акции растут.
ЗЫ: зря ты затеял эту канитель с выкупом. акции акциями, паи паями.
я тебе про ФОМУ, ты мне про Ерему :)))
я как-нибудь подробнее опишу механизмы, которые вызвали у тебя непонимание.
у тебя с постановкой задачи беда и в комментариях к постановке нет разъяснений
ты просищь конкретику? велкам — раз в квартал можно вывести деньги из фонда, и каждый день ты можешь покупать и продавать свои акции/паи на рынке.
OTC сделаем :)
есть.
как пример — Связной
путь, ИМХО, короче
денег нужно меньше
сколько ты салонов откроешь? 3, 5, 15? если речь про сеть, то денег надо будет гораздо больше, и есть все шансы потом в Лондоне жить остаток лет. Нет, спасибо — реальный бизнес в России это для смелых духом, я уже 15 лет отдал этому если все вместе посчитать. Хватит.
Фонд тем и хорош, что завтра я улетел в Швейцарию и спокойно работаю дальше. Бизнес не страдает.
Эх, раз такая пьянка: как недалекий рвач, поначалу вошел бы крупно в фонд, а накануне помесячной раздачи шортанул «акции» на max и тут же предъявил к выкупу «пай» с донесением до широких масс сего действа и слушок о траблах пустил :) Может, Андрей нервничать начнет и задирать котиры, «корнер» опять же захочет изобразить. Вот тут и помыслю, что мне выгоднее, — остатки паев приготовиь к новому выкупу по космическим ценам или притопить еще для выгодного откупа, так как остальные члены фонда тоже могут быть тоже «заряжены» и деньжат для космоса Андрею не хватит… мыслю, — есть варианты не только Asfу заработать :)
Новогодняя фантазия. С Рождеством, коллеги!
Рад тебя видеть. :)
C Рождеством!
Мне интересна тема собственного хедж-фонда, но вопросов столько, что не имею представления с чего можно начать.
Личные сообщения, welcome.