Мысль...(для системщиков торгующих вручную)...:)

ИСТИННАЯ дисциплина при работе по СИСТЕМЕ приходит тогда… когда Вы нарушив СИСТЕМУ и получив при этом ПРИБЫЛЬ по сделке, расстраиваетесь больше, чем когда СИСТЕМА дала убыток :)

рынок

AE-trader

Псковская область

903

с 18 августа 2011

51 Комментарий

Sc1971
06 января 2012, 12:49
Еще афоризм родился:
Если получая систематический убыток, радуещься и получаешь удовольствие, то это не дисциплина а мазохизм))))
0
- AE-trader
  06 января 2012, 12:54
  sc1971, система по определению не должна давать систематического убытка… в любом случае у нее, как и у портфеля в целом, должна быть допустимая величина просадки...:)
  0
  - Sc1971
    06 января 2012, 12:57
    AE-trader, Ну это шутка была))) Если система дает убыток, значит что она не рабочая по крайней мере в данное время и в данном месте ИМХО.
    0
    - AE-trader
      06 января 2012, 12:57
      sc1971, да я на всякий случай среагировал...:))
      +1
KauperWOOD
06 января 2012, 13:03
круто сказано)))
0
ЁR
06 января 2012, 13:10
это называется достичь просветленного роботизированного состояния
+3
- AE-trader
  06 января 2012, 13:11
  ЁR, :)))+
  0
Richmond
06 января 2012, 14:49
глубоко сказано)
0
Киевлянин
06 января 2012, 14:50
а я бы сказал, что истинная дисциплина приходит с БЕЗРАЗЛИЧИЕМ.
А радоваться или расстраиваться неважно по какой причине — это еще ученичество. Тут до ТРЕЙДЕРА еще далеко.
+2
- AE-trader
  06 января 2012, 14:54
  Киевлянин, я в принципе согласен… но так уж человек устроен… и полностью подавить эмоции мало кто из людей способен..., я думаю достаточно что бы эти эмоции не приводили к неправильным действиям...:)
  0
  - Киевлянин
    06 января 2012, 16:23
    AE-trader, так уж человек устроен — отмазка для слабаков.
    Так же можно сказать, что так уж человек устроен — терять на бирже. Смысл то-же.
    Эмоции появляются там, где есть неуверенность и неопределенность. Еще проще — там где трейдер настроен зарабатывать деньги с рынка.
    Вот там появляется неуверенность, и следом за ней — эмоции.
    Так вот, это необязательно.
    Эмоции МОЖНО ИСКЛЮЧИТЬ!!!
    И соответственно придет истинная дисциплина.
    Хотя конечно это очень удобно — оправдываться эмоциями. Дескать черт попутал.
    :)
    0
    - AE-trader
      06 января 2012, 17:11
      Киевлянин, мы с вами немного обо одном похоже, но на разных языках говорим… я тоже говорю об исключении эмоций из мотивации поступков… но вот сделать так что бы они(эмоции) даже не возникали… Что я Вам скажу… ДА ВЫ КРУТЫ… БАТЕНЬКА...:)
      0
      - Киевлянин
        06 января 2012, 18:57
        AE-trader, если бы я был крут, я бы писал эти посты не из киевской хрущевки, а с мальдив или канар.
        Просто я знаю, что это возможно, но самому еще до этого, как пешком до великой китайской стены
        0
        Dio
        06 января 2012, 19:06
        Киевлянин, Вы себя слышете ?))) «Просто я знаю», как можно знать то что еще не прошел???, ессно в данном контексте!
        0
        Киевлянин
        06 января 2012, 19:25
        Dio, легко.
        пример — я знаю, что умру, хотя раньше не умирал.
        Лучше на ты.
        0
        Dio
        06 января 2012, 19:44
        Киевлянин, Ок) Пример насчет смерти конечно 100%-но определенный, но несколько неудачно приведенный. Солнце тоже светит, все это знают, ну пока светит. А здесь, в такой тяжелой профессии как трейдинг, нужно пройти через многое чтобы потом делать выводы можешь или не можешь обуздать свои Эмоции! Я ж грил ранее мы не роботы, их можно понизить, срезать, но до какой то величины, размер которой человек устанавливает САМ, что в свою очередь является результатом его силы воли, как в прочем во многих других областях, даже где и не пахнет эмоциями! С Рождеством тебя! Всех благ!!!)
        0
        Dio
        06 января 2012, 19:07
        Киевлянин, И эмоции подавить до нуля невозможно, мы не роботы…
        0
        Киевлянин
        06 января 2012, 19:24
        Dio, так можно сказать, потратив полжизни и не получив результата.
        Иначе — голословные утверждения.
        Вот ты говоришь — невозможно, другой скажет — возможно.
        А где правда?
        0
        Иванов Иван
        07 января 2012, 00:05
        Dio, Согласен. Это лишь временные скры осознания части проблемы)))Нифига (имхо) нече с такими ощщущениями глобально для трейдера(среднестатистического) не происходит. Привычки они на то и привычки, что они не рождаются в торговле а лишь проявляются в торговле. А рождаются они намноооооого, очень намного раньше))))).
        0
        AE-trader
        06 января 2012, 19:43
        Киевлянин, не ставьте перед собой невыполнимых задач… полностью от эмоций Вы не избавитесь… да и не к чему это… исключить эмоции из мотивации поступков БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО...:)
        smart-lab.ru/blog/31993.php — вот кстати очень эмоциональный чел был… но я не знаю случаев когда на рынке он руководствовался эмоциями… Успехов и с Рождеством!!!
        0
        Киевлянин
        06 января 2012, 20:22
        AE-trader, спасибо за ссылку.
        Правда я и так все что он написал, законспектировал, но освежить в памяти — не помешает :)
        0
- AE-trader
  06 января 2012, 14:56
  Киевлянин, а точнее, чтобы эмоции вообще ни к каким действиям на рынке не приводили...:)
  0
  - Киевлянин
    06 января 2012, 16:24
    AE-trader, думаю это невозможно.
    Эмоции всегда будут определять наши действия.
    Так нас воспитывали :(
    0
Роботорговец
06 января 2012, 15:11
Уже давно экскаваторы придумали, чё руками та ))).
Одни растройства: заработал расстройство, проипал ещё хуже.
0
- AE-trader
  06 января 2012, 15:17
  Роботорговец, а ты попробуй экскаваторы, например в археологии применить...:))
  0
  - Роботорговец
    06 января 2012, 15:22
    AE-trader, да вроде намана, тока ими и пашут ))) сначала техника, а когда бабло найдётся, то и руками поднять можно.
    0
- AE-trader
  06 января 2012, 15:23
  Роботорговец, а если серьезно… есть еще одно соображение… некоторые вещи ( сложные паттерны например...) можно торговать только руками с одной стороны… с другой, все что легко алгоритмизируется уже давно алгоритмизировано… все очень ботами увлеклись… не понимая, что чем выше конкуренция… тем сложнее что либо путевое изобразить… а «ручками» — это тонкая работа...:))… где-то так...:)
  0
  - Роботорговец
    06 января 2012, 15:44
    AE-trader, роботорговцев очень мало, это видно даже тут, менее 1%. Я живого вообще ни одного ботовца не видел, а ручных трейдеров знаю сотни.
    Ручками очень затратно торговать(нервы время, здоровье, потеря для общества), а ботами легкие деньги, даже если прибыль на порядок меньше.
    0
    - AE-trader
      06 января 2012, 15:49
      Роботорговец, лично для себя я понимаю, что это как минимум уже «НЕПЕРСПЕКТИВНО»...:)
      0
      - Роботорговец
        06 января 2012, 15:53
        AE-trader, да намана там всё вроде. протестенная ситема может и не даст прибыли, а ручная наврятли долгосроке будет жить, если тока у вас не суперинтуиция. У меня вот она отсутствует напроч, я боюсь делать сделки не проверенные на истории.
        0
        AE-trader
        06 января 2012, 15:59
        Роботорговец, но почему же, у меня одна системка живет около двух лет, профит около 30% в месяц, при просадке тоже около 30%… торгует примерно раз в день… я ее правда иногда забрасываю (просадка 30 мне не нравится при отсутствии стопов ( количественных)...:) и вообще чем на рынке будет больше ботов, тем короче будет жизнь самих ботов… оно Вам надо...:)
        0
        Роботорговец
        06 января 2012, 22:37
        AE-trader, 30% месяц это около 3000% год при 30% просадке — это граааль, зачем же забрасывать?
        0
        AE-trader
        06 января 2012, 23:40
        Роботорговец, потому что получение сложного процента по которому Вы считаете, при просадке 30% — невозможно...:)
        0
        Роботорговец
        07 января 2012, 16:37
        AE-trader, если прибыль каждый месяц, то мой расчёт верен, просадка на прибыль не влияет!
        0
        AE-trader
        08 января 2012, 00:23
        Роботорговец, нет это средняя...:)
        0
        Роботорговец
        08 января 2012, 13:00
        AE-trader, аа ну это совсем другое дело=принципиальная разница, это в 1000 раз хуже чем обычная.
        0
        AE-trader
        06 января 2012, 16:00
        Роботорговец, все что я написал про «системку» это для полного плеча...sorry сразу не пояснил...:)
        0
        AE-trader
        06 января 2012, 16:07
        Роботорговец, и еще… я проверяю ручные системы… да иногда срок год тестить нужно около месяца… ( ручками)… но что же поделаешь… а кто говорил что будет легко...:)
        0
AE-trader
06 января 2012, 15:48
у вас один хрен более «узкий рынок» если можно так выразиться… а желающих все больше… и вот нахрена идти на узкий рынок при возрастающей конкуренции на нем...:))
0
- Роботорговец
  06 января 2012, 22:34
  AE-trader, да нет там конкуренции, компьютеры ещё не у всех есть, не говоря уже об интернете, а уж тем более об автоматизации. народ далёк от компьютеров.
  0
pattern
06 января 2012, 22:46
"… когда Вы нарушив СИСТЕМУ и получив при этом ПРИБЫЛЬ по сделке..." — прибыль не должна расстраивать. Дискреционщики просто должны помнить, что «Плохие поступки рождают плохие привычки» Поэтому когда «плохой поступок» неожиданно закрепляется неожиданной прибылью, это на самом очень и олчень плохо для будущего этого трейдера, так у него может появится эта плохая привычка…
0
- AE-trader
  07 января 2012, 02:11
  pattern, собственно примерно та же мысль и сказана...:)
  0
  - pattern
    07 января 2012, 09:47
    AE-trader, только примерно ))) Но если Вы хорошо подумаете, Вы поймете, что для системщиков и для дискреционщиков она имеет совершенно разное значение. Собственно эту мысль я когда то пару лет назад высказыал на форуме пауке, что прибыль полученная в результате неправильных действий несет большую скрытую опасность.
    0
    - AE-trader
      07 января 2012, 15:17
      pattern, наверное я темный человек… но слово «дискреционщик» слышу первый раз в жизни… :) sorry
      0
    - AE-trader
      08 января 2012, 00:22
      pattern, я понял почему я не знаю этого слова… я за… цать лет на рынке не прочитал ни одной книги по рынку… причем делал это сознательно… не пойму жалею я об этом или нет… но факт...:)
      0
Lekrus
08 января 2012, 03:37
в википедии, в одно предложение даётся значение слова — ru.wiktionary.org/wiki/дискреционный
0