04 апреля 2016, 17:02

Распродажа без ажиотажа.

Апрельские опционы си похоже выставили на распродажу. Дисконт по воле к «справедливой» процента 3 с лишним. Но очереди страждущих почему- то не наблюдается. Думаю, что купившие внакладе не останутся.

опцион

Стас Бржозовский

Санкт-Петербург

431

6 176

с 30 ноября 2011

96 Комментариев

RastaPS
04 апреля 2016, 17:12
мало думать, надо знать
0
- Стас Бржозовский
  04 апреля 2016, 17:13
  RastaPS, знать будущее нереально. Думать вполне достаточно
  +1
  - PARADOX DEIMA
    04 апреля 2016, 17:42
    Стас Бржозовский, приветствую. о каких страйках речь?
    0
    - Стас Бржозовский
      04 апреля 2016, 17:52
      DEIM, 68,5-70,5 все что дешево дадут)
      0
Александр Х
04 апреля 2016, 17:13
разберитесь для начала
а потом пишите…
-3
Александр Х
04 апреля 2016, 17:14
специально для зелёных
биржа стала отображать и теоритическую и расчетную цену
-3
- $Multifractal$
  Multifractal
  04 апреля 2016, 17:42
  Александр Христианин, а что за расчётная такая? Расчётная это разве не теоретическая во время клиры?
  0
  - Александр Х
    04 апреля 2016, 17:45
    Collapse,
    http://moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=Si-6.16&c6=on&c5=on&c4=on&c7=on&sid=1&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%2F+%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C
    -1
    - $Multifractal$
      Multifractal
      04 апреля 2016, 18:21
      Александр Христианин, так а можете объяснить, чем она отличается от теор. цены? И кстати расчётной в Квике нету…
      0
      - Александр Х
        04 апреля 2016, 18:30
        Collapse, расчётная цена у тебя в стакане
        по ней и маржа считается...
        
        на теоритическую цену можешь вообще не смотреть
        все опционщики смотрят на значение волы...
        
        +1
      - max2005
        04 апреля 2016, 22:00
        Collapse, доска опционов — расчётная премия call/put
        0
- flextrader
  04 апреля 2016, 22:32
  Александр Христианин, у тебя кроме прочих, и с опцами и с русским проблемы, оказывается.
  
  Афтару, спс, как всегда
  +2
Urwald
04 апреля 2016, 17:23
Оптимально связку купить?
0
- Стас Бржозовский
  04 апреля 2016, 17:26
  Urwald, мне кажется, что все подряд плюс минус рубль от центра можно. Только все таки поосторожнее, а то продавец там такой… Суровый)
  0
  - onlyfly
    04 апреля 2016, 17:39
    Стас Бржозовский, т.е. надо купить путов?
    0
    - Стас Бржозовский
      04 апреля 2016, 17:42
      onlyfly, нет, я про волатильность. Все равно путов или колов, просто дельту занейтралить в момент покупки
      +1
      - Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 18:44
        Стас Бржозовский, после покупки посчитать волу сделки. И тогда многое станет понятно.
        0
        XMAX
        04 апреля 2016, 18:54
        Активный Инвестор, как посмчитать волу, по БШ?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 18:57
        Активный Инвестор, что значит после покупки? Я волу сделки считаю до покупки. И что станет понятно?
        +1
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 19:08
        Стас Бржозовский, А как вы считаете по какой средней цене вы возьмете фуч? А после сделки через несколько дней вы поймете что ваша «справедливая» цена завышена. Доходность продажи сейчас выше 45 годовых, то есть вола искусственно завышена.
        0
        dvoris
        04 апреля 2016, 20:17
        Активный Инвестор, можете пояснить получение цифры 45 годовых? и как посчитать «волу сделки» «вместе со фьючем» после покупки?
        +1
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 20:20
        Активный Инвестор, фьючами отмахнется робот в момент сделки по опциону. Никакой «доходности продажи» в опционах нет в принципе, вола апреля ниже 21й, много это или мало каждый решает для себя, но что такое «45» непонятно вообще. Ну и, наконец, никто не неволит с оферов хапать, в биды тоже неплохо дают
        +1
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 20:45
        Стас Бржозовский, а если он отмахнется так, что полстакана сгребет и средняя цена будет гораздо хуже, чем когда вы планировали? Если вы под имеющиеся доллары продаете центральный колл, то и получите реальную доходность.Если она выше безрисковой, то вола завышена, хеджеры не арбитражат базактив.
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 20:49
        Активный Инвестор, мой не сгребет, он аккуратный. Никакая доходность к волатильности не имеет никакого отношения. Тут не ставка торгуется вовсе
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 20:52
        Стас Бржозовский, 1.везде только ставка и торгуется. 2. Если ударят в 100 контрактов, то робот даже аккуратный должен 50 взять на рынке. А если ударят 500?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 20:59
        Активный Инвестор, ок, давайте поживем в Вашем мире и подискутируем, если интересно) тогда вопрос — что за операция, приносящая продавцам 45. В какой валюте и в чем суть операции?
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:01
        Стас Бржозовский, любой зкспортер-хеджер, которые и продают массово колы, будет из продавать, если это дает ему такую доходность.
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:06
        Активный Инвестор, это не доходность. Доходность возникает в закрытой операции. Например, кто то живущий в рублях покупает бакс по 70 и продает центральный колл по 1,5. После экспы получает финрез в рублях при курсе доллара 60 и подсчитывает убытки в размере 8,5 руб с контракта. А экспортер просто хеджит позу, ну и тоже может вляпаться в серьезную недополучку
        +1
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:11
        Стас Бржозовский, я же не акцентирую ваше внимание, что при такой доходности он часть выручки от продажи колов может направить на покупку путов.
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:18
        Активный Инвестор, ну где тут доходность то(( тот хеджер из другого мира пришел, в том мире и доходность получает. А тут пытается урвать немного спекуляцией (которую благородно обзывает хеджем) на этой спекуляции может заработать, а может и потерять
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:23
        Стас Бржозовский, как он может потерять? И чем вы различаете спекуляцию и хедж? А инвестор, который никогда не продает свой портфель, но за счет хеджа получает денежный поток 40%, он тоже спекулянт? Где вас такому научили…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:31
        Активный Инвестор, пример того как инвестор получает поток 40% будьте добры? Не этот ли: инвестор зная, что 1 мая у него будет мио долларов, продает сегодня центральные колы (на сегодня центральные) по 2 рубля. Если этот, то объясните пожалуйста, где тут гарантированный доход. В любой валюте, хоть в баксе, хоть в рубле
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:35
        Стас Бржозовский, есть интересная статья на эту тему, могу прислать на почту. Это часть курса «Хедж валютных рисков».
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:40
        Активный Инвестор, да я наверное рецензировать не буду. Я конкретный вопрос задал — хоть какой то пример замкнутой операции с опционами, имеющими в качестве БА фьючерс, приносящей гарантированный доход. Собственно я и ответ знаю — нет такого примера) Купить спот-продать фьюч — да, есть, и ставка есть. А в опционах на фьючерс ни ставки нету, ни дохода гарантированного. Вероятности есть
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:43
        Стас Бржозовский, естественно, я все измеряю относительно спота. А с рецензией вы не поможете, этот материал читался в ВШЭ, вы пока еще не все правильно понимаете для рецензирования этого материала
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:57
        Активный Инвестор, возможно. Но не думаю что это достаточный аргумент. Кстати, вшэ это какое то новообразование? И еще, я бы хотел увидеть пример гарантированной доходности при замкнутых операциях с опционами на фьючерсы и теми самыми фьючерсами, если в вшэ об этом что то рассказывали
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:03
        Стас Бржозовский, фьючерсы — это всего лишь прокладка между опционами и спотом. В той статье везде против спота торгуется смесь фучей и опционов. ВШЭ — это высшая школа экономики.
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:09
        Активный Инвестор, да, я прочитал, что организация создана в 1992м. И, все таки, как там с примером операции?
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:18
        Стас Бржозовский, я же вам пишу, что хедж реального актива против продажи колов, это реальная вариационная прибыль против бумажных убытков… или превосходящая по размеру бумажная прибыль против небольших убытков по вариационке на срочном рынке… ведь все понятно должно быть…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:40
        Активный Инвестор, ну ахинея же. Можно как то этот спор в отдельный топик выволочь
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:43
        Стас Бржозовский, ну для вас может быть ахинея… может тайна за семью печатями… но так все хеджеры и работают…возможно вы путает все это с дельта-хеджем, но это не одно и то же…
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:48
        Стас Бржозовский, я с вами ни о чем спорить не собираюсь…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:50
        Активный Инвестор, ок. Проблема нашей экономики — воды немеряно, смысла ноль. С маленьким примерчиком — тоже диссонанс
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:53
        Стас Бржозовский, а у вас экономическое образование… или финансовое?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:55
        Активный Инвестор, математическое. Интересует качество?
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 22:59
        Стас Бржозовский, нет, но математики часто обманываются в сущности биржи… вы привыкли иметь дело с естественными процессами, а здесь… в общем,… лохотрон…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:05
        Активный Инвестор, нет, тут деньги. А в сущностях и философы путаются частенько. Что касается опционов на ммвб, то, поверьте мне (или подумайте), гарантированной доходности они не принесут ни при каком раскладе, кроме давно пожранной роботами прямой синтетики. Сама по себе тема хеджа интересна, но хеджеры в данном случае — это великолепная и необходимая кормовая база
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 23:11
        Стас Бржозовский, просто вы зациклились на срочке. Хеджеры никогда никакой кормовой базой быть по определению не могут, просто вы не сталкивались с реальными запросами от таких клиентов… Нормальные люди с большими деньгами никаких глупостей про доходности, тем более гарантированные, не обсуждают… это тема для смартлаба…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:16
        Активный Инвестор, я нигде не циклился. И хеджеры всегда и везде были и будут отличной кормовой базой для спекулянтов (Обратное тоже иногда верно). Если вернуться к началу диалога, то вы рассказали про переоцененные колы по 45 «чего-то». Что за 45 непонятно. Почему переоценены опционы на си тоже непонятно. Хотелось услышать конкретные аргументы, но, увы…
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 23:23
        Стас Бржозовский, 45 % годовых. Могу на любой адрес или скайп скинуть статью. Там много графиков и скринов, на смартлабовскую почту не грузится. Все объяснять здесь долго…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:25
        Активный Инвестор, stasbrg@gmail.com посмотрю, отвечу, и, уверяю что контрпример к стратегии хеджера приведу)
        +1
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 23:27
        Стас Бржозовский, отправил
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:29
        Активный Инвестор, ок. Если есть желание поспорить, заезжайте. Город, вроде, один. Отвечу на почту, когда прочитаю
        0
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 23:41
        Стас Бржозовский, куда?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:53
        Активный Инвестор, ответил в почту.
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:03
        Активный Инвестор, и про 2) аккуратный робот легко и спокойно берет 500 контрактов си не двигая особо стакан. Кроме того, совершенно необязательно проводить сразу тысячные операции с опционами (хотя иногда и приходится) — можно спокойно долбить соточкой-двумя
        +1
        Активный Инвестор
        04 апреля 2016, 21:09
        Стас Бржозовский, сейчас в стакане 500 контрактов (при том что рынок почти неподвижен) сдвигают фуч на 30-40 руб.
        +1
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:20
        Активный Инвестор, сейчас и опционы тысячами никто не торгует. Ну и зачем так жестко, стакан до донышка сметать)) полтинничками поплясать лучшими и никуда стакан не сместится
        +1
        flextrader
        05 апреля 2016, 06:49
        Стас Бржозовский, «вола сделки» как-то тоже термин не прозрачный, и не понятна разница до/после, если цена известна)))
        +1
        Стас Бржозовский
        05 апреля 2016, 08:41
        flextrader, нет разницы. Я покупаю/продаю по фикс воле, котируя опцион
        +1
      - XMAX
        04 апреля 2016, 18:52
        Стас Бржозовский, Как Вы оцените волу июньских опционов SI?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 18:56
        XMAX, там рынок оценивает, не я. Справедливой виделась бы 23-24 вола центра. А торгуют 22
        0
        XMAX
        04 апреля 2016, 19:53
        Стас Бржозовский, А как вы получили 22?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 20:23
        XMAX, кого из них? Как торгуют — из стакана. hv — считаю, причем по разному, там миллион способов, много об этом Олег Мубаракшин писал, например. Я по своему считаю, так что 23-24 «справедливая вола» это моя личная оценка «на сейчас»
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 20:32
        XMAX, 22 из стакана
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 20:37
        XMAX, Так это вообще просто. Берете цену бида или аска, а лучше среднюю и подставляете ее в формулу БШ или Понкаре и получаете волатильность данной цены. Вчера перед вечеркой по 21 взял. Утром по 23 закрыл. Сейчас на вечерке по 20,5 набрался. Завтра бы не проспать. Стас Бржозовский прав, сливают опцики. Реальная вола процентов 25.
        0
        XMAX
        04 апреля 2016, 21:03
        Дмитрий Новиков, Понятно, посчитал, а как реальную волу посчитать?
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 21:34
        XMAX, Можно вот так http://smart-lab.ru/blog/315773.php Можно просто посмотреть на график и увидеть что цена уже неделю ходит 71-68 то есть 3000 п. Потом разделить на 2Пи и умножить на корень из недели. (кажется). А для особо талантливых http://www.option.ru/analysis/option#volatility
        0
        XMAX
        04 апреля 2016, 22:12
        Дмитрий Новиков, Чото не сходится…
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 22:32
        XMAX, Ну что бы сошлось посмотри вот это, на ночь глядя https://www.lektorium.tv/lecture/13792
        0
      - max2005
        04 апреля 2016, 22:04
        Стас Бржозовский, пишут про значительную распродажу опционов и ни слова про сегодняшнюю значительную заявку на покупку фьючерса.
        
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:09
        max2005, последние дни заявки по 50000 контрактов мелькали. К чему это не знаю, какие то крупные интересы
        +1
        max2005
        04 апреля 2016, 22:43
        Стас Бржозовский, не спроста это, не спроста.)
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:44
        max2005, да бывает, что и «спроста») утомила всех вялость рынка
        +1
Гусев Михаил(debtUM)
04 апреля 2016, 20:22
волу придушили конкретно, причём на все рынках.
Стас а почему ты видишь справедливой волу 24 а не 22 или 20
до девальвации ваще вон вола была 14-15 и ничего…
0
- Стас Бржозовский
  04 апреля 2016, 20:26
  Гусев Михаил(debtUM), так рынок болтает на 23-24)) если взять си по 23й то нарезкой тета вполне отбивается, если ниже 21й купить, то тем более. Может конечно и замереть все это хозяйство, но не сильно верится пока
  +1
AntiKukl
04 апреля 2016, 20:23
могу ошибаться, но вижу так — падение волы, — рост дельты, но базовый актив не стали продавать дельтахеджа… Вывод — готовят рост БА… Или по простому — тарьте бакс, в накладе не останетесь...
0
- Стас Бржозовский
  04 апреля 2016, 20:27
  AntiKukl, да нечего там хеджить, ои в си опционах — слезы. И хедж на цене ба не сказывается никак
  +1
  - AntiKukl
    04 апреля 2016, 20:30
    Стас Бржозовский, так в чем причина падения волы? просто так ничего не падает…
    0
    - Стас Бржозовский
      04 апреля 2016, 20:36
      AntiKukl, тут суп с мухами развести надо)) почему iv (опционы) сегодня резко ливанули я не знаю — какой то в этом интерес у исполнителя был. Например, предполагает жесткий стояк на рынке или убирает вегу от внебиржевой сделки. А hv — реальная болтанка на си — особо и не падает, последние дни так и вообще не падает, си болтается довольно бодро
      +1
      - AntiKukl
        04 апреля 2016, 20:49
        Стас Бржозовский, волатильность циклична, а значит после болтанки будет движуха… А как вообще торговать волатильностью не зная куда пойдет БА? Как там говорят? Вега P&L лежит в дельта P&L…
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:08
        AntiKukl, ну как то торгую, хоть про ба направлению не имею мнения)
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 21:52
        Стас Бржозовский, А я вот всегда точно знаю куда пойдет цена и еще не разу не ошибался. И могу ответственно заявить, что завтра цена пойдет в право:)
        +1
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:52
        Дмитрий Новиков, си? А можно прогнозы в личку по вечерам??))
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 22:21
        Стас Бржозовский, Это же торговый сигнал, Это же только платно. Ты у меня на 55 страйке пут за 4000 руб покупаешь а я сигнал. Ордер уже поставил одна штука
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 21:53
        Дмитрий Новиков, а то в ри она влево прет уже лет 8
        +1
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 22:22
        Стас Бржозовский, Пут смотри не перепутай
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 22:24
        Стас Бржозовский, Вот блин уже перед моим ордером очередь выстроилась
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:39
        Дмитрий Новиков, наверное у докторов философии из новой гвинеи обучились, хитрованы)
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 22:45
        Стас Бржозовский, !!!!!:). На ри 37500 страйк не занят. А то оффшоры, как туда выводят?
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 22:49
        Дмитрий Новиков, ну я не «чересчур»)) может ты подскажешь как гарантированный табаш на опционах получить? А то как то товарищ обещает, но скрытно
        0
        Дмитрий Новиков
        04 апреля 2016, 23:08
        Стас Бржозовский, Гарантировано можно, но бесплатно. А платят за риски. Купи кол продай пут и БА. Это гарантировано, что брокер комиссию получит, биржа получит и ты, если успеешь. Все остальное разумный риск. В законе РФ есть определение предпринимательства, там есть такие слова «на свой страх и риск». Все остальное, в законе, 159 статья «мошенничество». Что мы на любимом СЛ и наблюдаем, и поржать. Или пут на 32500 страйке продать%))))
        0
        Стас Бржозовский
        04 апреля 2016, 23:10
        Дмитрий Новиков, мне больше риск разумный нравится, чем статья)
        +2
Urwald
05 апреля 2016, 13:40
Стас, спасибо за идею. Взял 100 п со связки и закрыл все. Всегда продаю опционы, а покупаю очень редко, поэтому приятно вдвойне.
+1
- Стас Бржозовский
  05 апреля 2016, 13:51
  Urwald, да и правильно что закрыл. А то все как то вяло очень
  +1
- stiphen
  05 апреля 2016, 17:28
  Urwald, почему покупаешь редко?
  
  0