Стабильный заработок на бирже

Смешно читать словосочетания «стабильно зарабатывать на бирже». Это ложное стремление наемного работника перебраться из-под станка на Багамы окутывает неокрепшие мозги многих-многих тысяч «трейдеров». Стабильность в заработке за пределами наемной работы — вопрос риторический. Это знает каждый бизнесмен, от владельца точки на перекрестке до главы ОАО «Газпром».

Трейдинг — это не работа. Это бизнес. Каким бы ни был депозит, сама модель взаимодействия бизнесовая. А для бизнеса, конечно, важно зарабатывать деньги. Он для этого создавался. Но куда более важными являются другие факторы. Стабильными показатели были только в плановой экономике. Во всех других этот показатель ВСЕГДА плавающий. ВСЕГДА. Никто не выпускает СТАБИЛЬНО 500 000 автомобилей 20 лет подряд с маржой на каждом автомобиле 1500 долларов. Их выпускают по мере изученного спроса. Поэтому и показатели доходности всегда будут плавающими. Вплоть до убытков.

Вопрос к практикующему трейдеру должен быть не в плоскости стабильности. Он лежит в способности жить с трейдинга в долгосрочной перспективе. А это означает, что в волатильный период трейдер может — как и любой бизнес в свой сезон охоты — рубануть денег на полугодичный бюджет, а потом квартал полоскать ноги в борщах. Потом снова заработать, например на какой-то новой идее. Много заработать. А потом снова ноги в борщ. И так годами. Как это делают многие компании в мире.

Поэтому, самый главный вопрос — может ли трейдер СТАБИЛЬНО ВЫЖИТЬ в рынке на long run'e. Потому что стабильный заработок на бирже — это немыслимый бред. Форексная морковка для рекламного планктона. Трейдинг в нормальных условиях работает также, как бизнес. Со всеми сопутствующими процессами использования прибыли не для покупки Бентли, а для а) удержания long run'a, б) удвоения предыдущего результата (в идеале). Бентли покупают уже на сдачу — или «мусор» — от бизнес-процесса.

Если бы каждый начинающий трейдер это знал, то его путь развития изначально был бы другим. Должен быть другим.

бизнес стабильность доходы биржа трейдинг развитие

facevalue

Тренто

165

6 212

с 8 декабря 2011

104 Комментария

Лосс
30 марта 2016, 23:10
полоскать ноги в борщах))))) 'tumbsup'
+4
nik
30 марта 2016, 23:16
всеже бывают довольно стабильно прибыльные стратегии. но они обычно низкодоходные.
0
- facevalue
  30 марта 2016, 23:18
  nik, fixed income может быть. И то… Я повидал таких стабильных стратегий много. Все хорошо, пока не сломается идея. Да и то о стабильности говорить не приходилось все равно. Один месяц плюс 10, второй плюс 2, третий плюс 1.5, четвертый 8, пятый минус 1.8…
  +1
  - nik
    30 марта 2016, 23:23
    facevalue, в низко рисковом арбитраже «пятый минус 1.8» крайне маловероятно. ровно как и «плюс 10». но приэтом все хорошо со стабильностью))
    0
    - facevalue
      30 марта 2016, 23:25
      nik, Примеры? Только реальные.
      0
      - nik
        30 марта 2016, 23:32
        facevalue, самый тривиальный пример - географический арбитраж с открытым трансфером/либо расчетным исполнением с одинаковой базой.
        
        0
        facevalue
        30 марта 2016, 23:42
        nik, Любой арбитраж подвержен рискам. Особенно географический. В описанном случае волатильность рисков ниже, но про стабильность — весьма спорно. Вы там? Сколько оборотка? Какая доходность? Как нивелируются валютные риски?
        +2
        nik
        30 марта 2016, 23:47
        facevalue, в описанном арбитраже риск только на проскальзывание(при условии, если для обоих рынков используется один брокер и этот брокер умеет быстро перебрасывать лимиты между рынками). гарантировать доход конечно нельзя — могут быть месяцы, когда возникает очень мало расхождений, но и «пятый минус 1.8» может случиться с крайне низкой вероятностью. обычно все месяцы в плюс.
        -1
        facevalue
        30 марта 2016, 23:54
        nik, Вы там? Сколько оборотка? Какая доходность? Как нивелируются валютные риски? Каков плюс?
        +1
        nik
        30 марта 2016, 23:56
        facevalue, ну с валютным риском все просто — хеджирование. А по остальным вопросам — это комерческая тайна, мне не нужны конкуренты))
        
        -1
        facevalue
        30 марта 2016, 23:59
        nik, Это давно не тайна, просто такой арбитраж еще лет пять назад перестал быть интересным. ;) Проще зарабатывать уже тогда на генераторах комисов. )))
        +1
      - Евгений Черных
        31 марта 2016, 08:27
        facevalue, Солидарен. Трейдинг такой же бизнес как и все остальные!
        0
- MOCKBA
  31 марта 2016, 00:19
  nik, на своем примере скажу — за 2015 год заработано 38%, а для сравнения, чтоб вы понимали, с 2011 по 2015 — около 4000%. Так что ТС прав. Как и в любом бизнесе — лонг ран, остальное неважно.
  +1
  - nik
    31 марта 2016, 00:27
    Albanetz, это скорей всего средне/высоко-рисковые стратегии, там может быть все что угодно. я говорил некоторый класс низко рисковых стратегий, вних вполне можно добиться стабильного плюса(но при этом конечно не факт, что он будет большим).
    -1
    - facevalue
      31 марта 2016, 00:30
      nik, Ну, с таким успехом доходы по депозитам в банках станут весьма агрессивными конкурентами.
      +1
      - nik
        31 марта 2016, 00:35
        facevalue, нанче ставки по вкладам околонулевые в большенстве стран(и даже в раше сечас упали до 3-4%, а скоро станут и того меньше), так что даже если зарабатывать по 0.5-1%/мес. это будет очень хороший доход.
        -1
    - MOCKBA
      31 марта 2016, 00:31
      nik, нет, максимальная просадка была 25%. Стоп на сделку 0.6% (макс просадка была достигнута просто многочисленными стопами). Средне годовая доходность (если тупо поделить сложный процент на года) — 300%. Просто есть хорошие периоды, есть болтанка. Все зависит от вашего терпения.
      0
witwayer
30 марта 2016, 23:28
а тут все по-старому — что ни пост то вода, вода, вода....
или слова или действия.
хотя и есть золотая средина, но очень редко и явно не у вас.

0
- facevalue
  30 марта 2016, 23:36
  witwayer, Ну проходите мимо, чего задерживаетесь? )
  0
  - witwayer
    31 марта 2016, 14:29
    facevalue, без прыгунов знаем что делать) они оказывается еще поболтать любят как домохозяйки)
    +1
Дмитрий Ш
30 марта 2016, 23:28
Из-под станка
Эт чо за станки такие, под которыми портал на Багамы??)))
+1
Ab
30 марта 2016, 23:33
И где истина? Где суть?
+1
- facevalue
  30 марта 2016, 23:39
  Ab, а) стабильного заработка на бирже, как и в бизнесе нет. б) основная идея это не только зарабатывать, важнее выдерживать long run в) подход к трейдингу с позиции стабильности — бред г) подход к трейдингу с позиции бизнеса, со всеми вытекающими, правильный, но мало кому доступен в виду заангажированного ожидания «стабильного заработка на бирже».
  +3
  - old pilot
    30 марта 2016, 23:45
    facevalue, все правильно, только для каждого «стабильность» — понятие сугубо индивидуальное. Для кого-то 30-40% годовых — это цель и «стабильность», а кому-то нужно 300-500%.
    Все разные и в этом основа «стабильности».
    0
    - facevalue
      30 марта 2016, 23:50
      old pilot, Это уже к вопросу о целях. Но ведь эти годовые можно не зарабатывать 10 месяцев подряд, а потом двумя месяцами сделать бюджет на год вперед. Главное чтобы это была не случайность, а ожидаемая модель. Некоторые бизнесы работают только ради Нового года, 8 марта, дня десантника и еще пары бухаловок в году. Все остальное время они плавают около нуля.
      +2
      - old pilot
        31 марта 2016, 00:15
        facevalue, мне тоже близок Ваш подход 10 месяцев подготовки и 2 месяца на реализацию. Но у меня есть приятель 160-170 сделок в год (в среднем), и он добился большего.
        0
        facevalue
        31 марта 2016, 00:19
        old pilot, Я привел гипотетический пример. По Вашему приятелю — он так делает сколько лет подряд? Он стабильно одну и ту же сумму зарабатывает в год (с погрешностью пусть даже 25%)? У меня лонг-ран с 2007-го года, но если посмотреть кривую по отдельным годам, но 2010 и 2013 — это bad ass. Если бы не изначальная позиция лонг-рана, то я бы давно ушел из бизнеса.
        0
        old pilot
        31 марта 2016, 00:30
        facevalue, мы с ним знакомы с 96-го года. В 98-м РТСБ обанкротилась, на которой он торговал, кстати тоже системно. С 2000-го у него один и тот же результат ±.
        Иногда, по дороге на тренировку я его спрашивал: «Куда стоишь?» Он всегда пытался вспомнить, но не всегда вспоминал))
        Я считаю — это высшая степень профессионализма, а мне и, подозреваю, Вам нужны эмоции. Поэтому я и говорю, что все разные.
        0
        facevalue
        31 марта 2016, 00:32
        old pilot, Когда мне будет 20 лет на бирже, я не знаю каким я буду. Но я точно буду в рынке. По поводу эмоций — они перегорели еще в 2013-м )))
        0
        old pilot
        31 марта 2016, 00:45
        facevalue, рынок — это возможность познать себя. Так что здесь нужно находиться и даже когда глаза будут плохо видеть, а ноги не будут «слушаться» нужно ползти к компу, потому что так можно прожить интересную жизнь.
        0
        facevalue
        31 марта 2016, 12:27
        old pilot, Да, биржа это интересно. Это каждый день зарядка для ума. ) Но превращать в религию не стоит. Пр-двечный не простит. ))
        -1
  - Ab
    30 марта 2016, 23:48
    facevalue, стабильность есть везде, как и её отсутствие, просто смотря как подойти к бизнесу и к трейдингу
    +1
  - Владимир Фокс
    31 марта 2016, 01:42
    facevalue, сто раз убеждался: что в капитализме и бизнес и биржа — одни яйца в ракурсах разных. вы еще раз напомнили это. ведь реально только в социалистическом обществе с плановой экономикой можно иметь хотя бы надежду стабильности завтрашнего дня, в капитализме — все сливы «выйгрыша» -вопрос времени(
    0
    - facevalue
      31 марта 2016, 12:24
      Владимир Фокс, Социализм в славянской культуре — это прямой путь в феодализм в лучшем случае. Пагубная практика большевизма и СССР это доказала. Если человек обладает стабильностью, у него пропадает созидательная мотивация. В совке 99% думающего народа было уничтожено, а выведенный вид сапиенсов генетически склонен к низкопробному труду. Стабильность приведет к разгулу коррупции (читай — феодализма) и низкопробной форме существования. Собственно… Ничего не напоминает? )))
      
      +1
      - Владимир Фокс
        31 марта 2016, 18:52
        facevalue, что-то в этом есть. главное чтобы в обществе одной нации или смеси наций было бы минимум паразитов)
        0
  - Pereira
    31 марта 2016, 03:46
    facevalue,
    вот жеж, бялдь, грааль и есть
    это он, а не система, алгоритм и прочая когнитивная механика.
    самое трудноусвояемое в торговле — принять в ней себя
    0
Чеширский кот
30 марта 2016, 23:47
То же считаю что главный момент кроется в умении выживать и правильно распределять накопленное.

За «ноги в борще» отдельное спасибо:))
0
PabloEskobar
30 марта 2016, 23:48
начал за здравие… Какой бизнес? Я в носу сейчас ковыряю, это тоже личное дело — бизнес.
А в соседнем районе автосалон тойота уже 20 лет стабильно продает кучу машин каждый день, чуть больше чуть меньше видимо зарабатывают. Бизнес? бизнес. Не надо всех под одну планку ровнять. Трейдинг это дисциплина в первую очередь, отсюда все проблемы и награды…
0
- facevalue
  30 марта 2016, 23:52
  Павел Жуковский, Ну вот по Тойоте я могу с высокой долей вероятности сказать, что у них ТОЧНО плавающий доход. ) Особенно когда рубль пляшет. Не буду долго объяснять, это курс «Основы экономической теории» первого курса любого уважаемого ВУЗа. А вот в носу ковыряться это пожалуй безделие, а не бизнес. ;)
  +7
  - PabloEskobar
    30 марта 2016, 23:56
    facevalue, я не прошу объяснений, не нужно просто свою точку зрения выдавать за действительность и все.
    +1
    - facevalue
      30 марта 2016, 23:57
      Павел Жуковский, Валютные риски салона Тойота — это и реальность, и действительность. Сходите к ним в гости, спросите )
      0
      - PabloEskobar
        31 марта 2016, 00:03
        facevalue, я вообще, а не имеено, про тойоту. И что за детский сад? я пойду спросить, как вы тут зарабатываете и они да, мне ответят? не в реальности живете, чессслово
        +1
        facevalue
        31 марта 2016, 00:08
        Павел Жуковский, Вообще, у приличного бизнеса это открытая публичная информация.
        0
      - Дмитрий Ш
        31 марта 2016, 00:53
        facevalue, Самые дешёвые тойоты сейчас в России, не?;)
        0
    - neon328 (Евгений)
      31 марта 2016, 07:26
      Павел Жуковский, у всех разное видение, у автора одно у вас другое, говоря, что его подход неверен, а главное дисциплина, то вы ее и выдаете за действительность.
      То есть упрекая автора в навязывании идей, сами этим же и занимаетесь.
      0
  - waldhaber
    31 марта 2016, 00:10
    facevalue, какой у вас заангажированный взгляд на словосочетание «стабильно зарабатывать»)
    Я так понимаю это моим топиком навеяно. Я конечно и не подозревал, что надо уточнять, но уточню — говоря про стабильно зарабатывать я и имел ввиду, что на дистанции. Бесконечный рост по экспоненте — это действительно для совсем зелёных клиентов кухонь, мало-мальски опытный трейдер естественно воспринимает слово «стабильность» со всеми её нюансами, которые неизбежны при работе с вероятностями..
    Я честно немного в недоумении как меня можно было не понять..(
    0
    - facevalue
      31 марта 2016, 00:12
      waldhaber, Вообще не Вами. Честное слово. Я уже недели две вынашивал этот пост. Но соглашусь с тем, что меня это словосочетание в любом исполнении обескураживает.
      0
      - waldhaber
        31 марта 2016, 00:20
        facevalue, не верить — причин у меня нет, значит просто совпадение)
        Можете для интереса глянуть мой топик сегодняшний, я этот ваш любимый эпитет почти во главу угла поставил… хотя конечно с тем контекстом о котором написал чуть выше.
        Форексники-зазывалы действительно много чего опошляют, выставляя в том цвете чтоб новичков заманить, но наверное лучшим будет их игнорировать… тогда и раздражаться не будете.)
        0
- SMT
  31 марта 2016, 09:07
  Павел Жуковский,
  Трейдинг это дисциплина в первую очередь, отсюда все проблемы и награды…
  
  Почему так категорично? Я, как алготрейдер, так не считаю.
  +1
Mass Effect
31 марта 2016, 00:02
Очень правильные мысли, поддерживаю )
0
trader_95
31 марта 2016, 00:07
вопрос стоит именно в плоскости аналогичных, сопоставимых рисков для торговой стратегии и, например, утрируя, среднего бизнеса в реальном секторе.
вот к примеру, любимая многими «интуитивная» торговля.
представьте эти метания в реальном секторе, покупки на все, перевороты, долги под залог без точной устоявшейся уверенности что продашь по конкретной цене.
такой бизнес сдохнет даже не открывшись. а ведь ~95% трейдеров так и торгуют и имеют известный результат.

торгуйте как в реальном секторе.
если не знаете как, кому, по какой цене. если у вас нет прибыльной схемы работы отдайте деньги на благотворительность или поберегите, пока такая схема появится.

но тут обязательно надо учитывать, на финансовых рынках по сравнению с реальным сектором, у людей гораздо более высокий IQ. сможете ли вы с ними конкурировать, если даже в реальном секторе ничего не добились?
+3
- facevalue
  31 марта 2016, 00:10
  trader_95, Именно. ) Я вот именно об этом и говорил. ) Спасибо!
  
  По поводу IQ — оно играет опосредованную роль. В реальном секторе, как и в трейдинге, зачастую зарабатывают не обладатели высоких показателей IQ, а банально последовательные индивиды. Последовательные — ключевое слово.
  +2
  - trader_95
    31 марта 2016, 00:26
    facevalue, я бы сказал даже банально последовательные, упорные, легко обучаемые, с максимальной базой знаний, с абстрактным мышлением, с математическим складом ума, очень желательно с навыками программирования и пр пр) просто назвав это высоким IQ)
    я что имел ввиду, подобно тому как все биологические виды имеют в целом общие признаки, обусловленные едиными биофизическими законами, точно так же экономическая деятельность подчинена общим законам.
    В частности, «интуитивная торговля», биржевая «ИГРА» — это не есть виды экономической деятельности.
    0
    - facevalue
      31 марта 2016, 00:29
      trader_95, последовательные, упорные, легко обучаемые, с максимальной базой знаний, с абстрактным мышлением, с математическим складом ума, очень желательно с навыками программирования
      
      Ну, ведь такими не рождаются. ) Такими становятся. Только это невозможно, если есть ожидание «стабильного заработка». Рано или поздно такое ожидание приводит к разочарованию и лудоманству. Собсно, что мы в массах и наблюдаем, к сожалению.
      +1
      - nik
        31 марта 2016, 00:39
        facevalue, ну так массы всегда будут мясом, на которых зарабатывают профессионалы))
        -1
    - Владимир Фокс
      31 марта 2016, 06:29
      trader_95, я еще заметил что в бизнесе удачны те кто может психологически оставаясь собою, проникнуть любого клиента доверием и конечно потом это доверие оправдывать раз за разом. как это в бирже аналогии найти? я уж не говорю о доверии шефу его подчиненных (я не говорю о ИП -именно про средний бизнес), про временные сезонные просадки и прочие нюансы, которые наемным спецам и не снились. но главное — это находить баланс между ценой и сроками исполнения — и держать сроки иполнения и качество, плюс держать свое слово — иначе крах. вот как умение держать слово в бизнесе может параллелить в трейдинге? соблюдение своего торг. плана?
      0
      - trader_95
        31 марта 2016, 07:53
        Владимир Фокс, например в HFT есть и сезонность, вернее периоды низкой волатильности, размер спреда и время удерживания поз. При этом постоянная работа над качеством исполнения, искать пути улучшения использования средства производства.
        Если брать виды деятельности на бирже, которые приносят стабильный доход, то все практически идентично бизнесу в реальном секторе.
        
        Просто в сознании масс биржа — это ИГРА с элементами шаманства вроде ТА. Тогда как для реального сектора все таки массы понимают, нужна рабочая схема и играть на удачу -верный способ угробить бизнес.
        Почему такое отношение к бирже? Это уже другой вопрос… но оно сформировалось искусственно, усилиями организаторов торгов, проф. участников и регулятора.
        +2
petr71
31 марта 2016, 00:10
во… б… как все просто и доступно любому. И где же толпы хотябы «живущих с рынка».
0
- facevalue
  31 марта 2016, 00:13
  petr71, Эээ… В небоскребах? )
  0
  - petr71
    31 марта 2016, 00:24
    facevalue, Да, в персональных.
    0
    - facevalue
      31 марта 2016, 00:27
      petr71, Толп нет, как и в офф-лайновом бизнесе их нет. ;)
      0
УЧЕНИК
31 марта 2016, 01:49
толковые рассуждения
0
SciFi
31 марта 2016, 01:58
Я плюсанул, но все таки считаю трейдинг стабильным заработком. Согласен только с тем, что размер этого заработка не фиксирован и колеблется, но не от нуля до миллионов. При условии, что это системный трейдинг. Дело в том, что если у тебя вероятность получить хорошую прибыль 30% и ты совершаешь 22 сделки в месяца, то хоть убей, совершив их за месяц, ты будешь в плюсе. Если внутри дня совершаешь 20-50 сделок по системе с положительным мат. ожаданием, тоже будешь в плюсе. А при скальпинге даже совершив 3 сделки, будешь в плюсе, так как тейк=стопу, а вероятность взятия этих пипсов очень высокая по сравнению с взятие стопа. Трейдинг даже более стабилен, чем работа на дядю. При работе тебя могут уволить, из-за кризиса может поломаться бизнес. А бизнес — трейдинг сломать очень сложно. Трейдер зарабатывает на падениях тоже. В отличие от бизнеса.
+2
- SergeyJu
  31 марта 2016, 12:22
  SciFi, зависит от класса систем. По настоящему ёмким из всего, что приемлемо на нашем рынке, являются трендследящие системы. Но их результаты очень сильно зависят от волатильности рынка. Поэтому могут быть годы с низкой доходностью и годы с высокой доходностью. И это очень близко к бизнесу, где бывают долгие периоды выживания и периоды мощного роста (высокой нормы прибыли и увеличения сбыта).
  +2
Pereira
31 марта 2016, 03:38
отличная подача идеи осознанных спекуляций.
по ощущениям свежо сквозит опционами )))
0
Гусев Михаил(debtUM)
31 марта 2016, 07:14
ГРААЛЬ ПРОСТ - 85%(от ляма зелени) в фикс доходность в портфель разных облиг, и остальными 15% можно играться в пределах ограниченного риска...
И тогда с этого можно худо бедно жить )
Ну во всяком случае лучше типовых з/п нищебродов...
Как то так )))

0
- Полковник Чмырдяев
  31 марта 2016, 08:25
  Гусев Михаил(debtUM), Одна из ВЕСЬМА конструктивных идей, КМК. Есть правда страновые риски…
  И второе: оставшимися 15% тоже надо уметь «играться» .
  И третье: лям зелени заработанный у станка, хм… Сомневаюсь))
  +1
- facevalue
  31 марта 2016, 15:15
  Гусев Михаил(debtUM), Для этого портфель облигаций должен давать в среднем 20% распределенной доходности. Покажете мне такой портфельчик, чтобы после его покупки не ночевать в палатке под терминалом Блюмберга? )))
  +1
Полковник Чмырдяев
31 марта 2016, 07:30
Жизнь и вселенная в целом не стабильны. Критерии «стабильности» понятия весьма условные. Критерий выживания, и длительного сохранения «живучести» — это совсем другой аспект, нежели «стабильность». Безусловно более важный.
Идею быстрых разовых действий как абсолютный приоритет- не согласен. Параметры конструктивной идеи могут отличаться радикально.

И не надо себя обманывать! Как ни юли унести тебе много процентов не дадут из казино, И чем выше дифференциация — тем надёжней алгоритмы. Исходя из этого можно сказать что старые престарые краткосрочники имеют наиболее высокий критерий «стабильности»
+2
Полковник Чмырдяев
31 марта 2016, 07:39
Проще сказать: плавненькой растущей эквити на очень длительном отрезке можно добиться
1)лишь совершая много краткосрочных разумных алгоритмизированных действий .
2) имея жёсткий контроль рисков.
3) тратить много времени на исследования
4) торговать много инструментов (рынков): диверсификация .
5) Диверсификация стратегий (хотя больше подходит слово — настройка, регулирование параметров по волатильности рынков)

В этом случае вероятность достижения «параметров стабильности» (заданных значений волатильности эквити) в учётный период гораздо выше !

Всё это доступно немногим, даже если индивидуум имеет понятийный аппарат для осмысления — не всегда есть возможности и не у всех есть желание .
Если у вас нет 100 млн ю долларов(и вы их не хотите заработать) можно ограничиться тремя пунктами.
+1
Иван Петров
31 марта 2016, 09:14
Потому что стабильный заработок на бирже — это немыслимый бред.

А как же облигации? А как же арбитраж? Может Вы чего то все же не знаете?
+2
- SergeyJu
  31 марта 2016, 12:25
  Иван Петров, на арбитраже иногда тоже рвет. А облигации только кажутся стабильным инструментом. Когда наступает сезон дефолтов или когда растет процентная ставка, у самых осторожных с доходами негусто, а остальные очень конкретно минусуют.
  +2
  - Иван Петров
    31 марта 2016, 12:45
    SergeyJu, Банковские вклады тожеотбирает государство-кирпич на голову тоже случайно падает и самолеты бывает взрывют.
    
    Жизнь венерическая болезнь, передаваемая половым путем, с неизбежным летальным исходом
    
    Галактический год это сотни миллионов Земных лет, поэтому мы все на Земле «бабочки -однодневки».
    
    +3
    - SergeyJu
      31 марта 2016, 12:48
      Иван Петров, Вы можете, конечно, ерничать сколько угодно, но бизнес — это то, живет десятки лет, а не недель.
      И я проходил на облигациях то, о чем написал, не единожды.
      0
      - Иван Петров
        31 марта 2016, 12:53
        SergeyJu, Что мешает жить бизнесу на облигациях и арбитражах 10 ки лет?
        
        Рынок -это Вселенная, там 100500 вариантов заработка.
        
        А Вы наверное наш рынок имете ввиду? Так у нас нет ни рынка, ни долго живущего бизнеса
        0
        SergeyJu
        31 марта 2016, 13:35
        Иван Петров, я участвовал в создании с нуля одной компании в 1995 году. В 2001 вышел, решил сосредоточится на биржевой торговле, так она вполне себе успешно работает и сейчас. 21й год, между прочим.
        Это не единичный пример, это система, что бы там не пели пропагандисты. Часть бизнесов умирает быстро, часть живет долго, как в США, так и у нас.
        Что до облигаций, опять же, у нас также, как в более цивилизованных странах. Низкая средняя доходность относительно инфляции мешает жить на одних облигациях, потому что у бизнеса есть постоянные издержки. А плохие времена в облигах бывают у всех.
        Что до арбитража, верите — дерзайте. Я не видел устойчивого арбитража, если только в нем не спрятана та или иная форма клиентской комиссии.
        +2
        Иван Петров
        31 марта 2016, 15:27
        SergeyJu, А сейчас Вы мне расскажите про наше честное правосудие и МФЦ.
        
        Ну что Вы как маленький ей ей...
        
        Вы занимаетесь бизнесом до того момента пока Вы никому не интересны, потом… да все может быть, почитайте Коммерсант Власть они там в конце года ведут статистику по отжиму бизнеса, интересное чтиво, поражают объемы.
        
        У меня бабушка и дедушка не попали под сталинские репрессии-но это не значит что их не было-правда? (как пример)
        +2
        SergeyJu
        31 марта 2016, 15:33
        Иван Петров, сталинские репрессии были, бизнесы отжимают, с судами бывают проблемы.
        И мы все умрем.
        Всегда есть что-то, что мешает бизнесу, здоровью и так далее. Если ничего другого не замечать, то и жить нельзя.
        Дурацкая привычка, замечать или только дурное, или только хорошее. Но есть люди, которые на этом зарабатывают, вот от этих всегда стараюсь держаться подальше.
        +3
        Иван Петров
        31 марта 2016, 16:38
        SergeyJu, Поробовали бы Вы не замечать братву в лихих 90-х)))
        
        Вы начинаете «юлить».
        Где Вы в этом бизнесе хорошее увидали? Отсутствие правосудия? Отсутствие частной собственности? Рассказать как я полгода!!! тополь пилил? Законы проверки, налоги ?
        Что -давно честным бизнесменом стали?
        Бабочек у Вас не было? Пролкадки не втыкали? Откаты не давали?
        С проверками вопросы не решали? Наездов разве не было?
        А смену местной власти и новый дележ-не переживали?
        
        А если Вы хоть раз коснулись ВЭДа, так я вообще молчу… там все ооочень весело.
        
        А Вы тут мне рассказывает про пестики и тычинки
        
        +2
        SergeyJu
        31 марта 2016, 17:19
        Иван Петров, еще раз, я реально работал в бизнесе «на земле» с 95 по 2001 год, были очень разные ситуации, всевозможные нарушения, и вынужденные, и ради выгоды, масса трудностей. И налоговые проверки, и суды, и согласования по сетям, пожарникам, всех проблем и не упомнишь. Но бизнес-то выживал и даже рос.
        Глаза боятся — руки делают.
        А сейчас в известном смысле намного легче, потому что ситуация более определенная, меньше кидалова и беспредельщиков, сервис лучше.
        Главная проблема сейчас в большинстве бизнесов совсем не там, где Вам чудится. Норма прибыли низкая, спрос не растет, конкуренция высокая.
        
        0
        SergeyJu
        31 марта 2016, 17:25
        SergeyJu, да, и внешнеторговые операции — скорее пугалка для тех, кто не в теме, чем реальная проблема. Если есть опыт, все делается в обычном бюрократическом порядке.
        Если, конечно, увидев бюрократа, в обморок падать, ничего делать в бизнесе нельзя. Вы же не из породы кисейных барышень?
        
        0
        Иван Петров
        01 апреля 2016, 04:16
        SergeyJu, Ясно-à la guerre comme à la guerre.
        То есть Вам по барабану, Вы хамелеон и можете жить в любом государстве, смогли бы выжить даже в Нигерии, мало того -Вы ничего не имеете против когда Ваша Родина превращается в Нигерию, когда страдают старики и недоедают дети...
        
        +2
        SergeyJu
        01 апреля 2016, 10:42
        Иван Петров, Вы путаете экономическую реальность с нагорной проповедью. Но Вы не Иисус, что бы Вы сами про это не думали, а бизнес — не благотворительность.
        0
        witwayer
        31 марта 2016, 14:33
        Иван Петров, извиняюсь за ошибочный минус!)
        +1
- facevalue
  31 марта 2016, 15:07
  Иван Петров, Облигации могут быть стабильным источником. Но какой должен быть депозит и каким должен быть портфель? И можно ли приобретение облигационного портфеля назвать трейдингом? Наблюдая за bond traders уже какое-то время могу сказать, что стабильность там такая же, как и в любой обычной торговле. Хоть роботами по временным рядам с генетическими алгоритмами, хоть по 200-50 мувингам. Вопрос в подходе и целях по лонг-рану.
  
  Арбитраж — я могу с точностью 100% сказать, что market neutral совсем не означает risk free. Арбитраж без таблетки может разорвать в два раза быстрее, чем обычный направленный трейдинг. Более того, арбитраж на разных инструментах и в разные времена приносит разную доходность и несет в себе соответствующие риски. Говорить о заработке в годовом исчислении можно, но я бы не стал «поясничать» даже в пределах квартала. Молчу уже о стабильности. Год на год не приходится. Например, в 2013-м как бы Вы гениальны не были, арбитражный рынок, вместе с алгоритмическим, переживал не лучшие времена. Заработали в основном B&H.
  +2
  - Иван Петров
    31 марта 2016, 15:23
    facevalue, По арбитражу -согласен, там все очень спорно и все очень сложно, потеря всего депо там вопрос времени.
    
    А вот облигацию я имел ввиду синтетическую, но если так уж подходить к этому, то да, трейдингом это занятие назвать нельзя.
    
    Однако риска нет тут и деньги добытые таким образом, все же они идут с рынка?
    +2
    - SergeyJu
      31 марта 2016, 15:38
      Иван Петров, ну зачем быть таким категоричным-то.
      Работа с облигациями — реальное управление активами, требует и мастерства и учета рисков. Существует масса приемов, и игра на дюрации, и пирамидинг, и переходы от высокорисковых облиг к низкорисковым и так далее.
      Другое дело, что это не самостоятельный бизнес почти никогда, а либо клиентский, либо казначейский, либо какой-то еще дополнительный к другим рыночным действиям.
      +2
      - Иван Петров
        31 марта 2016, 16:32
        SergeyJu, Я встречался у Вардов с облигационщиками, они многое уже «автоматизировали, кстати нейросети прекрасно работают с облигациями и не требуют частых перетренировок, я же имел в виду синтетику а не реальные облигации.
        
        Как надо работать с облигациями в России -показала товарищ Громов)))), вот где в натуре был пирамиднг куда там Мавроди
        +2
        SergeyJu
        31 марта 2016, 17:20
        Иван Петров, Вы встречались, а я работал. Почувствуйте разницу!
        +1
        Сергей Грошев
        31 марта 2016, 19:29
        SergeyJu,
        
        спасибо за наводку на Райнерта.
        0
    - facevalue
      31 марта 2016, 15:41
      Иван Петров, Да, это будут деньги с рынка. Но я сейчас не о гипотетическом портфеле на 100 млн с доходностью 2-5% говорю, а о трейдерах и трейдинге, где многие начинают свой путь с 5-20К долларов.
      +1
      - Иван Петров
        31 марта 2016, 16:28
        facevalue, Ну и прекрасно, там же опционы поэтому плечи нормальные правда выходит не более 5% за месяц а возможен и ноль и минус (комиссии).
        Но все же там нормальная доходность я считаю
        +3
SMT
31 марта 2016, 09:18
Вопрос в понятии стабильности. Дисперсия всегда есть.
При работе на дядю тоже не каждый месяц одинаково рубль в рубль получаешь.
0
Nepall
31 марта 2016, 09:49
Думаю на счет стабильности глава Газпрома с тобой бы поспорил, так же как и глава крупного банка или еще кто (Сечин например), ему похер че там в бизнесе, он свои несколько миллионов в месяц получит в любом случае, даже если компании придется взять кредит.
0