Forts
Forts личный блог
26 марта 2016, 17:11

Лучше меньше, да лучше

Захотелось высказать мысль о частоте торговли. Сразу оговорюсь — здесь нет никаких аксиом. На рынке каждый танцует, как ему удобно и комфортно, как говорится в гармонии с самим собой и не жалуясь на то, что что-то там мешает.

Об интрадейщиках и иже с ними 

Для меня частая торговля с большим количеством сделок абсолютно неприемлима. Полагаю, что она разрушительна и для большинства участников рынка. Но это самое большинство в большей массе — игроманы. Они бы и рады сократить количество сделок, но их игрецкая горячка не даёт им никакого шанса хоть немного притормозить. Вот приходится им и дальше каждый день бросаться в рукопашную на радость бирже, брокерам и собственным бесам. С ещё большей скоростью и трусостью они выскакивают с поля боя при лёгких менёврах рынка. Их девиз — успевай отщипывать себе помалеху, пока лавочка не закрылась.
Большое количество сделок само собой приводет и к немалому количеству убыточных сделок. А убыточные сделки очень часто ломают торговлю игруна. Ведь ничто так не втягивает в игру, как стремление отыграться. Все мы это проходили и все мы знаем, как нам хочется побыстрее вернуть назад то, что мы только что потеряли. Ну как тут удержаться от такой заманухи? И игрун одержимо пойдёт в очередную безумную для себя атаку, в которой он будет по новой обработан рынком. 
Стиль их торговли почти героичен. Интрадейщики и высокочастотники трудятся, как шахтёры в забое. Они всё время в работе. Полагаю, что им даже в туалет некогда сходить (гы-гы-гы). Но результат явно не по труду. Сделок много, а рыбка мелкая (в лучшем случае). Да и по нервам такая свястопляска бьёт не слабо. А там того и гляди — в больничку свезут. Если их охарактеризовать в двух словах — они азартны и пугливы. Ну что-ж — такова их природа, а природа у всех разная. 

Об редких и метких 

Редкая торговля позволяет подходить к каждой сделке, как к охоте на кита. Трейдер тщателно к ней готовится. У него очень много времени на подготовку к сделке, он не боится куда-то опоздать и чего-то не успеть. Здесь нет никакой игромании. Только верный расчёт и железная дисциплина. Он не будет, как блоха, прыгать из зделки в зделку. Не тот уровень. Открывая сделку он метит на большое движение рынка. Его не волнуют «игры и разводы» рынка, от которых в панике разбегаются игруны. Ну оно и понятно, он не за килькой вошёл в сделку. Одна его сделка с лихвой перекрывает десятки сделок интрадейщиков. Он расчётлив и невозмутим. Такова его природа. 

В самой известной биржевой книге «воспоминания биржевого спекулянта» автор и подводит читателя к основам профессионального трейдинга. А они таковы, брать большие движения — это удел профи. Пытаться что-то выцарапать в многочисленных сделках на шуме — это удел публики.
 







35 Комментариев
  • чтобы метко прицеливаться надо быть в рынке не меньше интрадейщика. кстати, превращаться в ошибки эти действия будут дольше, но процент ошибок будет такой же.

    брать большие движения - значит совершенно по другому торговать нежели краткосрочник. это как правило торговать редко, сидеть в позиции долго, без плечей, без стопов. и выхлоп по итогу  на год будет конечно смешным.

    ваше сравнение некорретно изначально. вы сравнили типа суперпрофи долгосрочника и какого-то мелкого эмоционального игрока-лудомана. вы сравните с профессиональным интрадейщиком, и поймете разницу не в пользу долгосрочника
      • Geist
        26 марта 2016, 17:39
        Researcher, нет, вы ошибаетесь, коллега, в любом виде трейдинга есть профессиональные трейдеры, даже в скальпинге.

        Вы правы по большинству, но не правы, когда говорите, что все.

        Я не интрадейщик и смысла их защищать мне нет, это для справки.
          • Andrey Morozov
            26 марта 2016, 20:37
            Researcher, интрадейщик может тщательно готовить всего одну сделку в день, долгосрочник одну сделку в месяц. У первого за год будет 200 сделок, а у второго 10. У кого больше опыта?
      • Researcher, я понимаю как стать мастером — совершить 10 000 трейдов. чтобы стать мастером долгосрочником — вам нужна вся жизнь)) так что про настоящих мастеров от природы — не надо ля-ля. их нет. ни у кого нет всей жизни для трейдинга
          • Дар Ветер
            26 марта 2016, 19:26
            Researcher, чтобы стать нейрохирургом нужно отучмться шесть лет и еще десять отработать в интернатуре и уметь филигранно работать скальпелем и знать гигабайты инфы на пямять. а дядя степа после училища работает долотом и молотком неплохо. вы кому голову отдадите? хирургу хоть это и сожрет ваши все накопления а не дяде степе хоть и за бутылку. почему деньги доджны работать у дядь степ в отличии от головы?
          • Researcher, ну вы же начинающий трейдер? ну тешьте себя иллюзией что 20 сделок и вы мастер. не буду вам мешать))
      • witwayer
        26 марта 2016, 19:52
        Researcher, вы хотите сказать, что если вы не интрадейщик, то значит мастер?
    • Geist
      26 марта 2016, 17:36
      Vanuta, замечание в целом верное, на мой взгляд, только вот профессиональных интрадейщиков мало. 

      Так что если брать весь срез тех, кто торгует преимущественно интрадей, то автор прав — у них гораздо больше шансов слиться. 
      • Geist, да после года уже торговать в ноль может почти каждый. причем тут интрадейщик или нет? а вот плечевики да, у них убытки больше. и серия может вывести в аут.
    • Daniel White
      26 марта 2016, 19:49
      Vanuta, «сравните с профессиональным интрадейщиком, и поймете разницу не в пользу долгосрочника» — расскажи это Васе…
      • Daniel White, вася не интрадейщик. он аналитик и играет как аналитик. прошлый ЛЧИ — он тупо встал и стоял три месяца пока не осталось 1% от счета, слив 99% — это что? это позиция аналитика, который встал против рынка
  • Дар Ветер
    26 марта 2016, 17:32
    у меня обратные наблюдения. я не хочу много торговать и рад бы делать мало сделок и держать долго но факт в том что чем дольше в рынке тем больше риск, норма прибыли значительно меньше чем точечные удары внутри дея с большим количеством сделок. работы и стресса много интрадеить, и капитал сложнее использовать, со временем входить выходить алгоритмически нужно кусочками, но гораздо прибыльнее
      • Дар Ветер
        26 марта 2016, 17:46
        Researcher, до того как вы в тренд попадете вас разведкт и попилят, а тренд может оказаться короче чем думаете и вы сдадите всю прибыль назад. последние лет пятнадцать трендов как таковых стало намного меньше, преобладает моментный рынок а не трендовый.
          • Дар Ветер
            26 марта 2016, 19:15
            Researcher, ваш росрынок это по сути просто неликвид, бумаги малой капитализации на западе ведут себя схожим образом. вы откройте сипи и посмотрите. на каждый процент вверх при обновлении хаев до 15 года нужно было пересидеть два три процента просадки вниз. бай холд был если взглянуть задним числом простой стратегией но самой мало эффективной с точки зрения использования капитала. вы пропагандируете примитивный подход годный для неискушенной публики, а не профессиональный.
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      26 марта 2016, 18:53
      Дар Ветер, понятно, что зафиксировать прибыль по краткосрочной сделке приятно. Но, в этом диапазоне бывает много шума и, соответственно, много коротких стопов, которые, в свою очередь, съедают прибыль и не дают того эффекта, которого ожидал трейдер от такого стиля торговли… Имхо... 
      • Дар Ветер
        26 марта 2016, 19:07
        Cashwill, дело не в том что приятно или нет, большинство активов просто не идет далеко большую часть времени, 80% всех движений это туда обратно, бэкфилл. я сажусь в позу и вижу как она ходит раз пять в профит сравнимый с риском и назад а потом чаще всего выкидывает по стопу. а потом может идет куда надо. а может и разворачивает на более глубокую коррекцию. эффективность использования капитала низкая. рынки большую часть времени не трендовые.
  • Андрей Р
    26 марта 2016, 18:42
    интрадей это просто один из методов психотерапии для тех, кто однажды пришел утром и увидел, что половины счета нету. и теперь абсолютно уверен что лучше в ночь всегда уходить в базовом активе ( обычно в деньгах)
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    26 марта 2016, 18:48
    У каждого своя психология. Я, например, через призму проб и ошибок пришел к тому, что мне ближе среднесрочно-долгосрочная торговля. А кому-то не подойдет такой стиль торговли, так как он желает видеть результат сейчас и сразу...

    • Дар Ветер
      26 марта 2016, 19:12
      Cashwill, любой подход основанный на позитивном матожидании только выигрывает при увеличении количества итераций, элемент случайности уменьшается. все системы с малым количеством сделок это казино, один к тридцати шести. доказано, что значимость любого паттерна или сигнала имеет длительность сопоставимую с длительность самого паттерна. грубый пример если вы торгуете скажем хвост на конце импульса на уровне то смысл этого сигнала пропадет через одну свечу после формирования сигнала, любое большое движение после этого которое раз при синей луне вам встретится — совершенно случайно.
      • ◬Cashwill Forts&Stock™
        26 марта 2016, 19:15
        Дар Ветер, спорить не буду. Только время подтвердит, либо опровергнет, мои домыслы…
        • Дар Ветер
          26 марта 2016, 19:22
          Cashwill, я не говорю что вы не можете заработать, и обычный водитель и таксист могут ездить по городу, но старая бабка за рулем развезет за день пять пассажиров и те все опоздают а профи пятьдесят вовремя. использование машины, топлива, времени и лицензии со страховкой имеет совершенно разную эффективность. день должны работать а не преть в позе которая ходит туда сюда. вы как магазин закупивший табуреток на все деньги и ждущий когда их купят за три цены закупки. а можно было тысячи продать с наценкой в десять процентов. как икея )
          • спидараминепью
            26 марта 2016, 19:36
            Дар Ветер, подписываюсь под каждым словом, еще добавлю что все эти прекрасные длинные тренды вполне допустимы в виде бонуса по дивидендному портфелю)
  • aka
    26 марта 2016, 19:38
    … только «за»… поддерживаю горячо… %-)))… пусть все торгуют долгосрочно!!! %-)))))))))))
  • Дон Диги Дон
    26 марта 2016, 19:50
    если честно, то я вообще не понял о чем пост?????????  Вы решили рассказать людям что сегодня зима и что 2016 год???  
      • Дон Диги Дон
        26 марта 2016, 20:25
        Researcher, если быть откровенным то я немного погорячился, и в целом я согласен с Вашим постом…
  • Лосс
    26 марта 2016, 21:40
    Поо Ливермора верно нвписано, в его книге про акции вконеце таблица из его дневника, в ней сделки за три года и их там дай бог 3 штуки наберется исходя из его системы 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн