евгений пятунин
евгений пятунин личный блог
26 марта 2016, 09:35

мой взгляд на Арсагеру.

Аферисты обладают изобретательным умом, артистическими данными, хорошей реакцией, находчивостью, знанием психологии и прочими незаурядными качествами.
В чем изобретательность Шадрина?
В том, что он может аргументированно доказать то или иное финансовое вложение.В УК «Арсагера» работает хорошая команда аналитиков и финансистов.Они тщательно сканируют компанию, прежде чем ее предложить инвестору, а если-бы скептики sMart-lab.ru прочли книгу«Заметки в инвестировании», то обвинение в афере исчезли сами по себе.Прежде чем стать акционером и пайщиком этой компании, я изучил несколько региональных кампаний.Вот где, поверьте на слова«настоящий лохотрон».Самое страшное, что люди тащут туда бабки, обрекая себя на нищету и финансовый крах, вот где сидят аферисты чистой воды.Да, Шадрин не сахар, вспыльчив, не сдержан к критике.Но это не в коем случае не определяет его как афериста.
P.S.Пока я писал этот пост, вышло еще одно «разоблачение» во втюхивание Г***ВНА, начинающим.Такую откровенную травлю вижу в первые.Прошу читателей думать своей головой и не в коем случае, не идти на поводу провокаторов.Хотя, если посмотреть с другой стороны, черный пиар, тоже пиар поэтому акции«Арсагеры» скачут как сумасшедшие.Зайдите на сайт«Арсагеры» и сделайте СВОЙ вывод о деятельности компании и стоит-ли именно ей доверить свой капитал.
Лично я, купил ИПИФА «Арсагера – акции 6.4» на сумму 21500руб. 19.12.2014г на сегодня Стоимость портфеля — 32 396,24 рублей.Считайте сами.
67 Комментариев
  • nik
    26 марта 2016, 09:45
    и тебя купили эти аферисты…
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    26 марта 2016, 09:52
    1) Книжка Арсагеры безграмотна более, чем на половину.
    2) Постоянные провокации против спекулянтов утомили.
    3) Ставить все деньги в один тикер — псевдоинвестирование.
    4) Реклама псевдоинвестирования тоже слегка утомила.

    Ну, а то, что кто-то вкладывает свои деньги в интервальные ПИФ-ы — нормальная практика. Другой вопрос, что для понимающего это скорее похоже на использование плёночного фотоаппарата в эпоху цифры.
    • Олег Смирнов
      26 марта 2016, 10:22
      Reshpekt Fund Russia, 
      1) читал книгу — очень полезная вещь, в России для начинающих ничего не смог бы предложить
      2) Когда в последний раз Шадрин или Арсагера провоцировали спекулянтов, они уже бросили это дело
      3) Так Шадрин никогда не призывал за вложения в один тикер, это его личное дело
      4) Он ничего не рекламирует, просто пишет про свои инвестиции. Если они утомили — не читайте, кто заставляет их читать?

      Вы видимо не представляете всех выгод вложений в ПИФы, в Арсагере богатые акционеры являются также и основными пайщиками, думаете они это по глупости делают?
      • Ilya Fedyaev
        26 марта 2016, 10:32
        Олег Смирнов, шадрин, перелогинься!
        • Олег Смирнов
          26 марта 2016, 10:35
          George Soros, тогда и автор Шадрин, да и вообще все, кто за него тоже. Вы не думаете что сильно заблуждаетесь? 
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2016, 10:42
        Олег Смирнов, 

        1. Спорить бессмысленно, каждый видит, что видит.
        2. Постоянно провоцируют, даже в книге своей пинают.
        3. Не призывают в тишине, а победные реляции наоборот.
        4. Пусть пишет в стол, если так больно от диалога.

        Я не представляю, какие выгоды несут для меня ПИФ-ы в цифровую эпоху «бирж на кончиках пальцев». Расскажите.
        • Олег Смирнов
          26 марта 2016, 11:56
          Reshpekt Fund Russia, 
          выгоды от ПИФов

          1) удобство — покупаешь сразу портфель. Если нужно выйти — продаешь часть паев и не морочишься с портфелем, с перетряской активов. Это всё делают управляющие.
          2) управление — покупаешь систему управления (а в Арсагере она есть)
          3) доходность — Арсагере удается стабильно делать альфу к индексу (почему смотри п.2)
          4) налоги — ПИФы не платят налогов по закрытым сделкам и по дивидендам! А дальше уже идет доход и на эти деньги. Налоги платит пайщик при погашении паев только, но по открытым фондам, если пайщик продержал более 3 лет — нет налогов вообще! На долгих отрезках — это очень большие деньги! Богатые люди умеют считать деньги!
          5) защита активов — активы в ПИФе больше защищены, чем средства на счете брокера. Спец.деп, отдельный учет, контроль. Это самая регулируемая сфера финансового рынка.

          если Вам нужна доходность, то ПИФы самое то, только нужно хороших управляющих найти, это сложно. если Вам охота поиграться акциями, то без ПИФов обойдетесь, но мне кажется «быть за штурвалом» не цель, лучше свое время тратить на что-то более интересное. 

          В жизни очень много интересных занятий, а читать отчеты и искать конкретные акции — это удел единиц, профессионалов, так пусть они и занимаются. 

          Да есть минус — комиссии УК, но если УК дает альфу к индексу, уже с учетом всех комиссий, то он не зря ест свой хлеб. 
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2016, 12:50
            Олег Смирнов, речь шла о более-менее понимающем инвесторе, не о далёкой бабушке, сформировать портфель такому инвестору не сложно, как и управлять им.

            Добавим сюда самое главное — возможность оперативной работы с акциями (в отличи от паёв), ребалансировки, мгновенных переходов «деньги-акция-деньги», возможность резкого временного выхода в кеш или «игры» на понижение и т.д.

            Налоги в пифах те же, если не выше за счёт комиссий, дивы вливаются в объём, от 13% с результата погашения не уйти (льготные дела в расчёт не беру, на акциях те же радости). Зачем вы пишите про отсутствие налога на прибыль — непонятно, физику-то что от этого.

            Спецдепо и реестр владельцев никак не говорят о суперзащищённости паёв по сравнению с акцией, просто без этой регуляции вообще беда была бы. Сравнивать пай с акцией и биржевым супер-пупер-зарегулированным рынком просто негоже даже.

            Ну и куча прочих минусов, где и возможность смены управляющих (того самого управления), изменения декларации, увеличения расходов и т.д.
            • Олег Смирнов
              26 марта 2016, 13:12
              Reshpekt Fund Russia, хорошо, Вам виднее, зачем мне переубеждать.

              но по налогам всё-таки паи выгоднее — их просто нет. Обычный инвестор по дивам платит налог, при ребалансировки портфеля платит налоги по закрытым позициям, а ПИФ — нет, а тут уже маховик запускается, он на сэкономленные деньги дает еще доходность, и обычно ПИФ держат долго, больше 3 лет, получается пайщик точно не заплатит никаких налогов!

              да и игры с акциями по статистике до добра не доводят, хотя если вам интересно играйте, просто серьезные люди, которые заняты делами, инвестируют в пифы и зарабатывают, а вы все играете. каждому свое.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                26 марта 2016, 13:13
                Олег Смирнов, серъёзные люди и ПИФ-ы с порогом входа в 1000 рублей? Ну да, ну да, плавали, знаем.
                • Олег Смирнов
                  26 марта 2016, 13:16
                  Reshpekt Fund Russia, это же не значит, что они по 1 тыс. вложили, такой порог у всех, это формальность. 

                  Странный аргумент. 
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    26 марта 2016, 13:23
                    Олег Смирнов, нормальный аргумент, примерно похожий на «серьезные люди, которые заняты делами, инвестируют в пифы и зарабатывают, а вы все играете».
            • Владимир Ш
              26 марта 2016, 19:25
              Reshpekt Fund Russia, добавил бы еще и настроение управляющего фондом, а вдруг он с женой разводится и делит имущество!
    • ator
      26 марта 2016, 11:19
      Reshpekt Fund Russia, полагаю что в первый же хороший кризис аля 2008 Арсагеру смоет…
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2016, 13:05
        Аторчик, не-не, они слишком унылые (консервативные), чтобы смыло.
        • Gella
          26 марта 2016, 13:49
          Reshpekt Fund Russia, намекаете шо г** не тонет? О_о ...)))))))))))
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2016, 13:55
            Gella, ну приблизительно так. Они не стоят на краях, да и бизнес не сильно смываемый. А вот потенциал огромный, учитывая, что наш рынок перекошен в сторону вкладов и на биржевом рынке нерезиденты и несколько калек. Хотя мир развивается в сторону ухода от посредников во всем, может через 10 лет нахлебников и агентов финансовых вообще не останется и будет полный директ.
            • Gella
              26 марта 2016, 14:06
              Reshpekt Fund Russia, да здесь хз что через год случится, а тут 10 лет ждать когда «обуют».))
              для любителей экстрима — само то.)
        • ator
          26 марта 2016, 19:40
          Reshpekt Fund Russia, просадка то будет… а головная боль таких компашек — бегство инвесторов. Если же там управляют в основном своими карманными деньгами… тогда все зависит от терпения основного участника
  • Got
    26 марта 2016, 09:55
    пятунин, Вы не поняли. Если квази инвестор, говорит, что юристы Арсагерыча собираются там что-то из-за сообщения Тимофея о том что Г**но выросло на 20%...-)) ТО эта компания Г**но и есть. Это же диалектика, прямое доказтельство. В этом смысле те же ЮТ хоть и циники прожженные и околорыночники, но у пацанов хоть какие-то понятия есть и приколоться они иногда умеют.
      • Got
        26 марта 2016, 10:35
        евгений пятунин, простите, товарищ, я неумышленно. -) честное слово, исправил-) видимо, подсознательно
          • Got
            26 марта 2016, 15:53
            евгений пятунин, а я и не говорил про аферистов ничего.
              • Got
                26 марта 2016, 17:54
                евгений пятунин, ну не знаю, может и не лучше, но не одно и тоже.-) я написал о причинах выше
  • WILSON
    26 марта 2016, 10:38
    еще один разумный инвестор мля…
  • Gella
    26 марта 2016, 10:43
    Считайте сами.
    щитаем:
    2014 г (условно бакс 35 руп) 21500/35=614$
    2016 г (условно бакс… эээ… ну пусть 65))) 32400/65=498$
    Разница очевидна.....)) -115$
    афигенная инвестиция))))
    вы п лучш баксов купили, а не хню здесь постили.
    … или считать бы научились.))))
    • Дмитрий Ш
      26 марта 2016, 11:17
      Gella, На 19.12.2014 бакс ну уж никак не 35. Так что, обычный байхолд бакса за этот период явно не альтернатива
      • Gella
        26 марта 2016, 11:40
        Дмитрий Ш, о дааа… сорри. пирисчитываем:
        19,12,14 бакс 58 21500/58=370$
        сегодня бакс 68 32400/68 = 475$
        аж +105$
        афигенная инвестиция © ))))))))))))))
        • Дмитрий Ш
          26 марта 2016, 11:43
          Gella, Надо в % считать;)
          • Gella
            26 марта 2016, 12:05
            Дмитрий Ш, прибыль в рос. рублях и остальных валютах «третьих» стран, посчитанная в %% — это самообман. (((
            всю прибыль съедает инфляция быстрее, чем она успевает расти. 
            А бла-бла на тему «мы инвесторы, а не спекулянты» в конечном итоге обернется тем, что через н-е кол. лет ни то что прибыли не будет, а даже первоначальный вложенный капитал испарится. ((
            • Дмитрий Ш
              26 марта 2016, 22:17
              Gella, Ну что ж Вы меня так? В рублях и не считаю прибыли никогда, если даже хотя бы потребительская инфляция превышает 10%. Уж какой-никакой, а экономист))
        • Олег Смирнов
          26 марта 2016, 11:59
          Gella, +28% в валюте за 1 год и 3 месяца — хорошая инвестиция
          • Gella
            26 марта 2016, 12:10
            Олег Смирнов, по сегодняшнему курсу — можно сказать да… неплохая.)))
            а вот когда курс рубль/бакс был 85… кхе-кхе.)))
            считаем 32400/85=381$. То есть +10 баксов. Значит ровно через год прибыль составляла 3% годовых.))))
            афигенная инвестиция © ))))))))))))
            неее, ну кто любит играть в азартные игры с государством — то нивапрос. Главное успеть в кеш выйти. ))))
            • Олег Смирнов
              26 марта 2016, 12:12
              Gella, а когда курс будет 65, или 50, то сколько будет?

              да и акции могут переоцениваться при курсе 85, ведь акции — это не рубль, а реальный актив, нужно более глубокое понимание, что происходит, и где лучше держать активы, в рублях, в долларе или в акциях.
              • Gella
                26 марта 2016, 12:15
                Олег Смирнов, инвестиции надо держать (если есть канешн что держать)))) в реальных активах, а не в бумажках. А тем более если это бумажки какой-то левой компании. 
                Или вы не согласны? )))
                • Олег Смирнов
                  26 марта 2016, 12:49
                  Gella, в смысле в бумажках? паи фондов — это реальный актив.

                  что такое реальный актив — бетон, земля, запас муки и гречки?
                  • Gella
                    26 марта 2016, 12:55
                    Олег Смирнов, вы можете не соглашаться, но земля, бетон, а так же мука и гречка и даже кофе и апельсины — это более реальные активы на которых можно реально заработать, чем акции арсагеры.)))
                    • Олег Смирнов
                      26 марта 2016, 13:06
                      Gella, разговор был не про акции Арсагеры, а про ПИФ Арсагера — акции 6.4, мы же её доходность обсуждали и её покупку автором. 
                      • Gella
                        26 марта 2016, 13:58
                        Олег Смирнов, но суть то одна.))
                        залезла на сайт, почитала. это просто гениальнейше. Кто там текст составлял?? )))
                        уволить нафек без выходного пособия.
                        это ставка на сильные инвестиционные идеи и сильную экономику акций второго эшелона.

                        По статистике развитых фондовых рынков в долгосрочной перспективе акции являются наиболее доходным финансовым инструментом по сравнению с другими вложениями (облигации, депозиты, недвижимость), даже учитывая периоды снижения рынка.

                        кста, нигде не нашла инфы про страховые гарантии клиентов. (((
          • Gella
            26 марта 2016, 12:53
            Олег Смирнов, ха… читаю и соглашаюсь.))
            не 1 год и 3 месяца, а 2 года и 3 месяца
            скажем так — оочень рискованная инвестиция. 
            • Олег Смирнов
              26 марта 2016, 13:07
              Gella, декабрь 2014 — март 2016, как 2 года? Вам девочка во второй класс нужно опять?
              • Gella
                26 марта 2016, 13:53
                Олег Смирнов, блин… спалилась.)))) оке-оке, признаю — апсчиталась с месяцами.))
                Но смотрите сами, как обманчива доходность при малейших колебаниях курса. И при этом укрепление рубля уже не грозит… а даже наоборот — через год, а может и раньше, будем болтаться в коридоре 100-120 руб/бакс. И???
                И это всего лишь техника, которую в арсагере не признают.)))
                • Олег Смирнов
                  26 марта 2016, 14:18
                  Gella, не будет 100 руб. Будет 55-75 и всё.
                  • Gella
                    26 марта 2016, 15:02
                    Олег Смирнов, ))))))))))
                    дай бог штоп в ближайшее время на 65 сходило — оттуда можно тариться баксом. Но это под ооочень большим вопросом — что дойдут.
                    А если сча начнут откупать с 68, то мы переходим в лучшем случае в диапазон 70-85.
                    … до конца лета.
                  • Gella
                    26 марта 2016, 18:05
                    евгений пятунин, слабое утешение.((
                    и то и другое — потеря и времени и денег. 
                    хотя на 300 баксов можно и «поиграть» в инвестора, но более существенная сумма реально «сгорит» в таких «инвестициях».((
                    зы. извинения приняты.:)
      • Gella
        26 марта 2016, 18:15
        евгений пятунин, ооой… как бы коротенько объяснить.
        ну, спекуляции — это типа чтоп «на каждый день», да и заняццо чем-нить, да и хорошо мосхи развивает.))
        Вот займись спекуляциями, тогда и соломку будешь вовремя подкладывать — реально.))
        а инвестиции должны быть с умом. Да еще и в долгосрочной перспективе, и получить не только прибыль в %%, но и в реальных деньгах. :)
        и мне вот просто интересно, то, что случилось в 1998 году до сих пор ничему не научило?? )))
        а сейчас? ))

  • vova_mos
    26 марта 2016, 10:53
    Ну какие инвестиции могут быть в стране с мусорным рейтингом и неустойчивой финансовой системой? Молиться надо, чтобы рынок показывал движуху и спекулировать помаленьку.
  • Алексей Соколов
    26 марта 2016, 11:07
    К сожалению у Арсагеры подмоченная репутация с самого начала листинга этой компании на ММВБ. И если бы не это то компания как компания, ни хуже, ни лучше чем другие. А сейчас любые попытки их обелить себя или их противников очернить их, волей неволей, заставляют вспомнить тот разгон акций и последующий слив в пол.GTL отдыхает, по сравнению, с тем что тогда было.
  • К.О'Тяра
    26 марта 2016, 11:21
    А лично я купил грязное яблоко в 2000м, помыл и продал дороже… теперь у меня квартира. Считай сам..

    З.Ы. тоже две правды, не связанные между собой))
  • spik
    26 марта 2016, 11:30
    Это не травля Шадрин сам этого добился, за любую критику он банит.
  • Сергей
    26 марта 2016, 11:49
    Вы уверены что через год у вас все деньги не сгорят?
  • Виталий М
    26 марта 2016, 12:18
    А мой взгляд на Арсагеру следующий — не смотрю на нее совсем. Хотя книгу их прочитал и многое для себя взял оттуда. 
    Также с удовольствием читаю посты Шадрина, когда он пишет про фундаментал разных компаний, а всю рекламу его компании пропускаю мимо.
    Иначе говоря, фильтрую информацию и не позволяю себе никого оскорблять.
    • Nick N
      26 марта 2016, 12:54
      Виталий М, подписываюсь под каждым словом!
  • test
    26 марта 2016, 13:12
    А на сколько процентов за это время вырос индекс ММВБ и РТС?
  • Eu-Gin
    26 марта 2016, 13:21
    афера заключается в недобросовестной рекламе. сотрудник компании не имеет права прогнозировать рост цб компании — это запрещено законом. если бы он просто  раскрывал информацию, о том как и куда вкладывает деньги арсагера и не делал прогнозы на рост, то инвесторы сами бы делали выводы интересна эта компания или нет. 
    • Олег Смирнов
      26 марта 2016, 13:53
      Eu-Gin, так по-моему он это и делает, подробно пишет про все её вложение и дела, где он прогноз роста акций делает? То, что он инвестирует это его дело. 
  • Собственник
    26 марта 2016, 13:47
    Столько внимания к Шадрину и Арсагере. Вам заняться больше не чем? Неудивительно, что 90% здесь лузеры и сливалы
  • Look De
    26 марта 2016, 15:51
    + + +.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн