Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.
Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.
Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.
Но раз валюту признали имуществом, то у нас начинают действовать налоговые вычеты. В соответствии, со статьей 217 НК РФ пункт 17.1 гражданин освобождается от налогообложения, если владел имуществом более трех лет. Это касается как недвижимости, так и любого иного имущества.
То есть если Вы докажите, что владели валютой более трех лет — можете не подавать декларацию и не платить налог. Допустим, если у Вас есть справка о покупке нужного срока.
В соответствии с ФЗ о Валютном регулировании статья 14 пункт 3 возможно заключать договор дарения валюты между близкими родственниками. То есть если Ваша дорогая мама подарила 4 года назад миллион долларов, а потом Вы совершили продажу их на валютной бирже, то можете смело не платить налог и не подавать декларацию!
Вот так все просто! Что делать дальше, я думаю Вы сообразите сами, ведь так?
По этой схеме я консультировался с юристом. После получасового раздумья он согласился, что это 100% рабочий вариант.
Так что дерзайте! Всех благ!
Отдельно спасибо Дядя Ваня СпекулянтЪ и Руслан (Cash_flow) со смарта за подсказку.
Брокер налог не удерживает.
Кстати, а рубли являются имуществом?
задайте туда вопрос
И в примере вы не должны платить налог с незаконно привлечённой валюты, но как только вы её продали, то получили прибыль, равную полной стоимости реализованной валюты — будьте добры!
Валюта не может быть для физика имуществом, а для юрика средством платежа.
А налоговая не попросит доказать, что проданы были именно те 4 ляма от мамы, а не те, которые куплены на бирже полгода назад?) Мутная схема. Заплати налоги и спи спокойно.)))
1 есть доход есть налог.
2 где мама взяла 4 ляма?
dmitriy,
1. Это вообще глупости. Есть множество моментов, когда можно уйти от налога.
2. Это не нарушение закона
Практики еще нет ни у кого в принципе, потому что валютное изнасилование населения только входит в моду у государства, поэтому подтверждение пока у всех только теоретические.
Но следует учитывать, что доллар тогда был 30 рублей. И суммы в долларах уже были не такими астрономическими.
Граждане, получившие доход при купле-продажи валюты в обменных пунктах, не должны платить дополнительных налогов и подавать декларации.
Федеральная налоговая служба (ФНС) поставила точку в вопросе, должны ли физические лица сдавать декларации и платить подоходный налог, если смогли заработать на прошлогоднем росте курса доллара. Как следует из опубликованной на сайте ФНС информации «Об окончании декларационной кампании», обязанность подавать декларации по НДФЛ закреплена только для лиц, получивших строго определенные доходы. В частности, это доходы от продажи имущества, сдачи квартир, от предпринимательской деятельности, выигрыша в лотерею. Доход, возникший при купле-продаже валюты в обменных пунктах, в списке ФНС отсутствует. Соответственно и граждане, которые смогли в период волатильности немного заработать на колебаниях валютных курсов, подавать декларацию не должны.
В начале апреля Минфин опубликовал письмо, в котором высказал мнение, что налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из тех же положений Налогового кодекса РФ, которые используются при расчете налога с продажи имущества. И при «определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах». И поэтому при получении дохода в результате купли-продажи валюты гражданин должен сам подсчитать свою прибыль и подать декларацию, заплатив в бюджет НДФЛ, отметило ведомство.
После этого, выступая на расширенной коллегии Минфина, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведомству дополнительно проработать еще и вопрос о взимании специального налога с валютных операций граждан. Министр финансов Антон Силуанов заявил, что подавать декларации и уплачивать налог с дохода должны только игроки на рынке Forex, а для обычных граждан, которые операции с валютой проводят в обменниках, «никаких дополнительных налогов от обмена валюты никто не предполагал вводить и не будет».
В ФНС отказались комментировать опубликованную информацию, в пресс-службе Минфина также не смогли оперативно предоставить комментарий по этому поводу.
По мнению экспертов, позиция ФНС в этом вопросе более соответствует налоговому законодательству.
— К купле-продаже валюты нельзя применять такие же правила налогообложения, как при продаже имущества, — уверен главный юрист экспертного центра Taxadmin.ru Артемий Николаев. — Во-первых, это противоречит ст. 39 Налогового кодекса, в которой четко говорится, что не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики). Кроме того, абзац 2 п. 6 ст. 12 закона «О валютном регулировании...» также разделяет понятие валютных операций и передачи имущества.
С ним соглашается и юрист адвокатского бюро «Плешаков, Ушкалов и партнеры» Артем Борисов: даже если приравнять валюту к имуществу, всё равно Налоговый кодекс не содержит правовой методики подсчета таких доходов и уплаты с них налога.
— Совершенно непонятно, как администрировать такой налог, поскольку механизм контроля всех операций по обмену валюты отсутствует, а количество таких операций в принципе сложно исчислить, — говорит он. — При этом еще в 2012 году Минфин указывал, что получение физлицом выгоды от продажи валюты не подлежит налогообложению.
По мнению Борисова, пока налоговые органы имеют некоторую свободу действий, так как официально письмо Минфина не доведено до сведений налоговых органов, следовательно, не подлежит применению с их стороны. Однако всё может измениться.
— Письмо Минфина действует, и не исключено, что при необходимости власти могут вернуться к идее сбора налога с операций по купле-продаже иностранной валюты, — заключает он.
То что Вы звонили, то что Вы читали в СМИ — это все фуфло. ЕСТЬ ЗАКОН и его интерпритация судом
Исходя из вышеизложенного при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций по покупке и продаже иностранной валюты на валютном рынке ММВБ-РТС, такая организация не признается налоговым агентом. Исчисление и уплата налога производятся в этом случае налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.
Я не беру на бирже. давай конкретику что покупая в банке должен платить.Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.
Экономим на налогах
Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.
Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.
Конкретику давай тогда или тебя лайки интересуют и плюсики.
сам не корректно тему начал.
В своей "информации" ФНС напоминает, что до 30 апреля налогоплательщики — физлица обязаны подать декларацию о доходах по форме 3-НДФЛ за 2014 год, если налог не уплачивается работодателем (13% не вычитаются им из зарплаты).
Также подавать декларацию 3-НДФЛ должны граждане, получившие доходы:
Фигней не занимайся если сумма по валюте менее 250 т.руб. то не платишь налог, а пользуешься налоговой льготой, как при продаже имущества, в программе декларация (которую можно найти на сайте налоговой, есть соответствующий раздел). Я продавал счет номинированный в драг. металле и пользовался данной льготой.
Можно расходы на покупку поставить вычетом.
Это такой гемморой у кого сделок много, я не понимаю почему брокера не сделать налоговым агенгом, простой человек никогда не рассчитает сумму налога правильно.
Итак в этом вопросе есть 3 засады.
1 налог нужно платить, с каждой прибыльной сделки.
2 не дай вам боже заводить валюту на ММВБ и там её продать
3 Брокер не рассчитывает налог, и пошлёт вас с вашими проблемами подальше, а без него рассчитать налог если много сделок почти нереально
НО!!! Как написал в умной книге Алексадр Солженицын-у зека были поговорки -«Тебя не еб*т не подмахивай»
Здесь было бы уместно вспомнить знаменитую и происходящую из неволи формулу «не бойся, не надейся, не проси», которая впитала в себя довольно трагически полученное понимание ограниченной рациональности и оппортунистического поведения.
Почему — не бойся? Потому что людям очень свойственно преувеличивать некоторые опасности. Например, мы можем считать, что нас непрерывно записывают специальные службы, которые контролируют нашу жизнь. А вы никогда не пробовали посчитать, сколько средств будет стоить такого рода отслеживание? Лет десять назад я был в немецком ведомстве, где содержится архив «Штази», восточногерманской политической полиции. Там был полный зал, усыпанный нерасшифрованными магнитными лентами — прослушкой 1970-х годов. За 40 лет существования «Штази» провела около миллиона дел-наблюдений, которые при этом далеко не всегда заканчивались арестом или, тем более, осуждением. Их ведением занимались семь миллионов человек, то есть на одно только дело-наблюдение приходилось семь человек. Так что не будьте слишком высокого мнения о стоимости собственной особы. Если вам кажется, что специальные службы вами настоятельно интересуются, поймите, что им приходится тратить очень немаленькие ресурсы на эту операцию. То же самое, кстати, касается организованной преступности: представление о том, что мафия поджидает вас за каждым углом, вызвано вашей ограниченной рациональностью. Любой потенциал насилия ограничен, это ресурс, который приходится считать и экономить. Поэтому — не бойся. Посчитай, сколько стоит борьба лично с тобой, и ты убедишься, что очень многие страхи преувеличенны.
Тебя не *бут не додмахивай. И Не верь, не бойся, не проси. Или вы думаете что ваш фокус с Филькиной грамотой от мамы на 4 миллиона, вас спасёт?
Я во многом с вами согласен, но если уж и подавать декларацию то либо использовать вычет 250 тыс. либо в вычет ставить сумму по которой вы покупали валюту. Остальные варианты не прокатят.
ст. 39 п.1 сразу пишет искомое
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно ........
а Вы физик! не юрик и не ИП!
и далее исключение подпункт1 п.3
Там вроде про этом и написано
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Вот что я думаю по этому поводу.
Есть НДФЛ. Его должен уплатить физик с любого дохода, который он получил на территории РФ. НО здесь вся суть в том что подпадает под это понятие ДОХОД и как определить базу, с которой будет платиться налог.
Например, если ты перекупщик машин. Сегодня ту купил тачку, а завтра перепродал. Должен заплатить налог, т.к. машина у тебя находилась в правах собственности менее определенного срока.
То же самое с недвигой — меньше 3х лет в собственности и ты её продаёшь — налог.
В обоих этих случаях можно четко определить объект собственности (квартира, машина, адрес недвиги, договор купли-продажи, идентификационные данные имущества). И также можно четко определить срок владения.
С валютой этого сделать нельзя. Никто не учитывает номера банкнот, которые ты купил за рубли или продал.
Никто и нигде не учитывает дату купли\продажи именно этих банкнот с конкретными номерами.
Если с теми же акциями и фьючерсами сделки идентифицирует сам брокер и он сам на основании этих данных списывает налог, являясь агентом, то в примере с валютой он почему-то не является этим агентом.
Следовательно определить какую банкноту и в какой день купили невозможно, следовательно невозможно определить срок владения ею.
И самое главное — если даже появится ЗАКОН, по которому НДФЛ от реализации валюты должен будет уплачиваться самим физиком, либо брокером как агентом, то он будет действовать С МОМЕНТА вступления, а не задним числом.
А пока НИКТО не сможет доказать сколько по времени находилась валюта в пользовании и никто не сможет доказать какая именно банкнота находилась в пользовании, хотя бы просто потому что есть нал., а есть и безналичные валютные счета.
Поэтому вывод такой — те, кто сам платит валютный НДФЛ добровольно, от незнания законов, испуга и страха пополняют карманы олигархов и бездонную распильную яму бюджета РФ.
P.S. были изучены все нормативно-правовые акты, регулирующие куплю\продажу валюты физическими лицами на территории РФ. Даны комментарии руоводителей правовых отделов ФНС РФ.
Операции свыше 600 т.р. действительно попадают в фин. мониторинг и ФНС РФ действительно может получить эти данные. Но максимум что они могут сделать — это попросить объяснить источники средств, а это уже другая история с другими сроками и штрафами. Но в плане валюты — вопрос исчерпан.
P.P.S. Автор топик kbrobot заплатил валютный НДФЛ по другой причине имхо! Поскольку, по его словам, сумма выше 600т.р. и по понятным причинам сам автор топика не желает повышенного внимания со стороны ФНС РФ к его деятельности ( как он сам говорил, он делает около ляма в месяц), то чтобы не давать лишнего повода доеб.. докопаться до него со стороны налоговой, он решил заплатить этот налог. Мол налог заплачен и ФНС РФ не задаст куда более злой вопрос «что это за деятельность. в рамках которой у вас такие доходы?» Ведь, наверняка, автор не плОтит налогов с реализации торговых роботов. которыми барыжит торгует со своего сайта.
Таким образом, он попробовал перестраховаться. Но вот зачем он до усёра напугал общественность, которая хранит жалкие 3 копейки в баксах — не понятно. Скорее всего жадность — реклама сайта и роботов.
Я кончил.
А валюту ты никак не идентифицируешь — никто номера банкнот не переписывает, а следовательно и не докажешь. что именно эту банкноту 100 баксов ты купил месяц назад и что именно эту банкноту ты продал вчера по выгодному курсу.
ясно одно, ЗАКОНа нет. есть какие то странные подзаконные акты. я сам просто тупо забил. пусть вносят поправки в НК.
Мы официально зарегены в налоговой. Доки есть тут kbrobot.ru/about/
А по брокерке автоматом налоговая снимает со счета. Так что не радуйтесь
Равно как и не отрицает ваше желание прорекламировать ваших роботов и сайт за счет такого популярного топика.
Просто так платить валютный НДФЛ не имеет смысла. Ты же создал животрепещущий топик, нагнал страху. получил кучу плюсиков и рекламы.
письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211
kbrobot.ru, Для тех, кто упорот в хлам.
Даже на твоём сайте в комментариях специалисты тебе всё объяснили. Ты вообще их читаешь?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ
Если тебе слова главы Минфина — филькина грамота, то это твои проблемы.
ЕЩЁ РАЗ!!!
Идентифицировать какую конкретно банкноту в какое время купили\продали физики — НЕЛЬЗЯ!
Платить налог на доходы по операциям с валютой должны ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИИ, чей профиль связан с такой работой.
Там вроде про этом и написано
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателемИсточник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=39
Физические лица, не относящиеся к ИП, не подпадают под действие правил п. 1 ст. 39. Это же можно сказать и об организациях, не обладающих правами ЮЛ и не относящихся при этом к иностранным организациям (например, профсоюзная организация, не зарегистрированная как ЮЛ, ст. 8 Закона о профсоюзах).
Если он платил налог как организация, то всё верно.
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
или все теоретики?
так что спите все спокойно!
Тут ведь засада не в том, что нужно платить или нет. Точнее не только в этом. Сделки по купли-продаже валюты не сальдируются. У вас может быть убыток по сделкам на ВР ММВБ, но если у вас были прибыльные сделки вы с них должны заплаить 13%. И никого не е*ёт, что вы в пух продулись.
ОК?
Еще я беру доллары и завожу их на брокерский счет. ТАм появляется позиция. Что это за позиция? КОнечно доллар. Я же ничего никуда не конвертировл
пойду писать отдельный топик на эту тему… Ибо надо тупо ссылки на законы писать.
отчет это не документ для суда. Документ для суда это закон.
Валюта купленная на бирже становиться валютой когда Вы ее свой счете в банке переведете! Юридически валюта перестает быть валютой на брок.счете. Во вне брок.счета это валюта. А внутри уже не валюта. Список что валюта закрытый!
1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 129.3 и 129.5 настоящего Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).
и будет так купил в обменнике по 30 продал по 70 есть справка(сомневаюсь что её можно будет всучить в налоговую) 70000-30000 =40000 -13% итого 5200
нет справки заплатите со всей суммы 70000 13%-9100р
Как вообще рассчитать налоговую базу.
Сальдировать сделки можно, пока вы не вывели средства с брокерского счёта. Но бл*ть какие? в рублях или в валюте.
Законодательство настолько запутанно, что ни дай вам Бог что то продавать на ВР ММВБ. Только покупка и вывод средств. А продавать можно небольшими суммами до 5000$/ в обменниках. У них там такой бардак, что врядли когда нибудь они его разгребут.
Для спекуляциq есть Si