Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
23 марта 2016, 12:58

НФДЛ при продаже валюты. Как уйти

Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.

Экономим на налогах

Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.

Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.

 

Освобождаем от уплаты налогов



Но раз валюту признали имуществом, то у нас начинают действовать налоговые вычеты. В соответствии, со статьей 217 НК РФ пункт 17.1 гражданин освобождается от налогообложения, если владел имуществом более трех лет. Это касается как недвижимости, так и любого иного имущества.

То есть если Вы докажите, что владели валютой более трех лет — можете не подавать декларацию и не платить налог. Допустим, если у Вас есть справка о покупке нужного срока.

Но есть еще одна возможность!



В соответствии с ФЗ о Валютном регулировании статья 14 пункт 3 возможно заключать договор дарения валюты между близкими родственниками. То есть если Ваша дорогая мама подарила 4 года назад миллион долларов, а потом Вы совершили продажу их на валютной бирже, то можете смело не платить налог и не подавать декларацию!

Вот так все просто! Что делать дальше, я думаю Вы сообразите сами, ведь так?

По этой схеме я консультировался с юристом. После получасового раздумья он согласился, что это 100% рабочий вариант.

Так что дерзайте! Всех благ!

Отдельно спасибо Дядя Ваня СпекулянтЪ и Руслан (Cash_flow) со смарта за подсказку.

227 Комментариев
  • Vlаdimi®
    23 марта 2016, 13:03
    Вот налоги платить не хотите, а жить хорошо — хотите)))
      • Барсуков Андрей
        23 марта 2016, 13:52
        kbrobot.ru, подарки разве не облагаются НДФЛ?
      • Фыва
        25 марта 2016, 20:55
        kbrobot.ru, а если нерезидент поспекулирует валютой на мосбирже?
        Брокер налог не удерживает.
  • Бульдозер
    23 марта 2016, 13:09
    … письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи… письмо Минфина не является законом, так что забейте на него
    • usertrader
      23 марта 2016, 18:33
      Бульдозер, письмо не закон — оно просто разъясняет порядок является валюта объектом налогооблажения или нет. Прямо про это в НК ничего нет. Да и не должно быть. По факту валюта это имущество в силу НК -> ГК -> закон о валютном регулировании
  • Любопытный Пай
    23 марта 2016, 13:17
    То есть если я купил продал 1 млн рублей за год 10 раз, то у меня останется послу уплаты налогов…  да ничего у меня и не останется, так?))

    Кстати, а рубли являются имуществом?
      • Любопытный Пай
        23 марта 2016, 14:45
        kbrobot.ru, а как же все-таки дела с многократным обменов по вашему мнению?
      • Вульф
        23 марта 2016, 19:44
        kbrobot.ru, уважаемый хорош срать в мозги. Вы не имеете базового образования поэтому несете пургу. Валюта имущество не в силу ПИСЬМА, а в силу НК, так состав имущества по НК и ГК отличается, в частности не входят имущественные права. Рубль, блять это имущество, смотри ст. 128 ГК. Прежде чем делать фундаментальные выводы в таком тонком деле (облагается/не облагается) изучи хотябы практику. Хотя бы судебную. Хотя бы первые инстанции.
      • Petr S
        23 марта 2016, 20:57
        kbrobot.ru, бедные форексники. вот там налог получается бешенный!
    • Стецура Александр
      23 марта 2016, 20:28
      Любопытный Пай, у вас еще долги останутся..© читайте письмо — разъяснение Минфина… ( у граждан России должны остаться только долги..)
  • Андрей Иванов
    23 марта 2016, 13:19
    В реальности подавляющее большинство не платят и не будут платить НДФЛ по валютообменным операциям, т.к. рассматривают это скорее как возможность сохранения своих сбережений. Ну и рассчитывают на известный пофигизм/профессионализм налоговиков. К тому же если таки и придется его платить, то штраф невелик (кажется 20% от суммы налога).
      • Андрей Иванов
        23 марта 2016, 14:06
        kbrobot.ru, Мнение Ваших друзей для меня не авторитет. Налоговики «дрючат» юр.лица. Да, возможно в текущей экон.ситуации в стране они будут расторопней и в отношении физиков. Вы этого не знаете, поэтому переведем Ваше мнение (и мнение друзей) в статус гипотезы.
          • Андрей Иванов
            23 марта 2016, 14:15
            kbrobot.ru, Я склонен согласиться с Вами в том, что государство заинтересовано в увеличении собираемости налогов любых видов с любых субъектов. И да, я не думаю, что физикам выпишут налоговую индульгенцию. Акцент я сделал на другом — в отличие от Вас, я гораздо более низкого мнения об уровне мотивации и профессионализма налоговых инспекторов. И особенно если речь идет о Вашем мухосранске (основываюсь на Вашем же комментарии ниже в этой теме).
  • alpet
    23 марта 2016, 13:21
    А вот денежные суррогаты, которые собираются скоро запретить, насколько я понимаю вообще никаких налоговых следствий не предполагают. Потому-то на биржах внутри страны их не продать никак, а за продажу на забугорных биржах получается уже непосредственно иностранная валюта (при желании в бумажном исполнении).
  • Сумрак
    23 марта 2016, 13:25
    Получается если купил доллары по 35 рублей, потом обменял их в рубли по 70 для покупки машины или квартиры-заплати налог с «прибыли»? В таком случае любые крупные покупки будут делаться только в валюте без использования рублей.
    • Petr S
      23 марта 2016, 20:59
      Сумрак, покупка в валюте у нас вообще запрещена законом
      • Сумрак
        23 марта 2016, 22:33
        Petr S, будут значит нарушать закон или к цене прибавлять налог
  • Schurik
    23 марта 2016, 13:36
    А как вы задним числом дарственную собираетесь оформлять? Или она необязательно должны быть нотариально заверенной?
      • Игорь
        23 марта 2016, 13:47
        kbrobot.ru, а если купили в обменнике 4 года назад.как брать налог с продажи сейчас-если введут в том же обменнике? никто же не знает, когда ты ее купил-вчера или десяток лет назад…
          • Игорь
            23 марта 2016, 13:57
            kbrobot.ru, ну какая справка может быть из обменника? они вообще их не давали раньше.особо если кто по 100-200 баксов покупал.справка выдавалась по запросу…
              • Игорь
                23 марта 2016, 14:17
                kbrobot.ru, так все и покупали-подойдет бабуля и купит… это теперь сложности
  • Борис Блохин
    23 марта 2016, 13:39
    сегодня Московская Биржа проводит налоговую конфу по ИИС
    задайте туда вопрос
  • Wasiliew Wasilij
    23 марта 2016, 13:39
    Ну, уже 5 лет, а не 3 года;)
    И в примере вы не должны платить налог с незаконно привлечённой валюты, но как только вы её продали, то получили прибыль, равную полной стоимости реализованной валюты — будьте добры!
      • Барсуков Андрей
        23 марта 2016, 13:50
        kbrobot.ru, почему вы рассматриваете, что была продажа валюты, а не покупка рублей?
          • Барсуков Андрей
            23 марта 2016, 13:57
            kbrobot.ru, валюта не может быть признана имуществом, так имущество имеет определенные характеристики. 
              • Барсуков Андрей
                23 марта 2016, 14:05
                kbrobot.ru, если валюта имущество то нефть которую продают наши нефтяники за валюту, получается что они совершают бартер(меняют один товар на другой(имущество является товаром) правильно?
                  • Барсуков Андрей
                    23 марта 2016, 14:15
                    kbrobot.ru, налог должны заплатить, только не с бартерной сделки, а если сделка не бартерная значит и валюта не имущество. Валюта не может быть в одном случае имуществом, а в другом средством платежа
                • usertrader
                  23 марта 2016, 18:41
                  Барсуков Андрей, они юр лица — у них другие законы а вас налог на ДОХОДЫ с физ лиц! То есть деньги получил ЛЮБЫЕ это доход, а дальше наступает ВЫЧЕТ. Любой ваш бартер ( договор мены ) налоговая будет считать за налогооблагаемую базу. Квартира вышла из имущества — иди пиши отчет в налоговую что за сделка и нет ли налога.  
                  • Барсуков Андрей
                    23 марта 2016, 18:50
                    usertrader, вопрос был не про законы для юр лиц, если валюта имущество, то операции с валютой будут для контрагентов не сделкой купля-продажа, а бартерная сделка.
                    Валюта не может быть для физика имуществом, а для юрика  средством платежа.

            • usertrader
              23 марта 2016, 18:38
              Барсуков Андрей, валюта это имущество!!! долго объяснять там цепочка законов. Если не лень сами можете в Консультанте все найти.
  • Denis Vlasov
    23 марта 2016, 13:45
    В соответствии с ФЗ о Валютном регулировании статья 14 пункт 3 возможно заключать договор дарения валюты между близкими родственниками. То есть если Ваша дорогая мама подарила 4 года назад миллион долларов, а потом Вы совершили продажу их на валютной бирже, то можете смело не платить налог и не подавать декларацию!

    А налоговая не попросит доказать, что проданы были именно те 4 ляма от мамы, а не те, которые куплены на бирже полгода назад?) Мутная схема. Заплати налоги и спи спокойно.)))
    • usertrader
      23 марта 2016, 18:46
      Denis Vlasov, это рабочая схема — самое главное чтоб мама подпись поставила. срок давности когда она это сделала не определишь. Раньше такой экспертизы не было. 
  • Борис Блохин
    23 марта 2016, 13:52
    конфа в интернете. в соцсетях
  • Dim
    23 марта 2016, 13:55
    Методы не рабочие. Не вводи народ в блудни.
      • Dim
        23 марта 2016, 14:00
        kbrobot.ru, 
        1 есть доход есть налог. 
        2 где мама взяла 4 ляма?
          • Dim
            23 марта 2016, 14:10
            kbrobot.ru, у тебя не может быть подтверждения твоих схем. Следовательно они эфемерны.
              • Dim
                23 марта 2016, 14:54
                kbrobot.ru, какие в пень ссылки. Когда ты получишь 4 ляма, сразу будет налог, потом подаришь 3,48. пс юрист твой — лошара
                  • Dim
                    23 марта 2016, 15:10
                    kbrobot.ru, нет, а вы, батенька явно туповаты. 
        • Суперхимик
          23 марта 2016, 14:04
          dmitriy, прабабушка подарила.
            • Суперхимик
              23 марта 2016, 14:22
              kbrobot.ru, то есть я должен доказывать налоговой что валюта была подарена? Слышал обратное, вообще говоря, налоговая должна доказывать что вы что-то ей должны. Могу быть не прав.
                • Суперхимик
                  23 марта 2016, 14:35
                  kbrobot.ru, Тогда для доказательства нужен договор дарения. Этот договор можно составить и без нотариуса. То есть ничто не мешает сделать его задним числом.
                • Worldly-wise
                  24 марта 2016, 01:37
                  kbrobot.ru, на первый взгляд схема с дарением рабочая, но узкое место, что налоговая в этом случае попытается доказать в суде, что сделка по дарению фиктивная, т.к. даритель, тем более старушка мама, не могла иметь  в принципе таких денег, т.к. всю жизнь работала за одну зарплату. Если сумма мелочь, то связываться никто конечно не будет.
                    • Worldly-wise
                      24 марта 2016, 09:41
                      kbrobot.ru, схема рабочая, если даритель сможет документально аргументировать наличие подаренной суммы (доход по декларациям,  продажа недвижки, справки из банка и т.д.) иначе могут быть нюансы если суммы сделки существенна.
  • Look De
    23 марта 2016, 14:11
    +.
  • Федоров Михаил
    23 марта 2016, 14:54
    А если эту валюту потратить то и платить не надо верно
  • паньков юрий
    23 марта 2016, 15:05
    а слабо в фнс позвонить и узнать. мне сказали закона нет подавать декорацию не надо налоги не платятся.все. жене не поверил хотя она в налоговой 8 лет работает. позвонил на горячую линию они подтвердили. 
      • паньков юрий
        23 марта 2016, 15:10
        kbrobot.ru, как умно если бы не было тупо.
  • паньков юрий
    23 марта 2016, 15:12
     

    Граждане, получившие доход при купле-продажи валюты в обменных пунктах, не должны платить дополнительных налогов и подавать декларации.

    Федеральная налоговая служба (ФНС) поставила точку в вопросе, должны ли физические лица сдавать декларации и платить подоходный налог, если смогли заработать на прошлогоднем росте курса доллара. Как следует из опубликованной на сайте ФНС  информации «Об окончании декларационной кампании», обязанность подавать декларации по НДФЛ закреплена только для лиц, получивших строго определенные доходы. В частности, это доходы от продажи имущества, сдачи квартир, от предпринимательской деятельности, выигрыша в лотерею. Доход, возникший при купле-продаже валюты в обменных пунктах, в списке ФНС отсутствует. Соответственно и граждане, которые смогли в период волатильности немного заработать на колебаниях валютных курсов, подавать декларацию не должны.

    В начале апреля Минфин опубликовал письмо, в котором высказал мнение, что налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из тех же положений Налогового кодекса РФ, которые используются при расчете налога с продажи имущества. И при «определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах». И поэтому при получении дохода  в результате купли-продажи валюты гражданин должен сам подсчитать свою прибыль и подать декларацию, заплатив в бюджет НДФЛ, отметило ведомство.

    После этого, выступая на расширенной коллегии Минфина, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведомству дополнительно проработать еще и вопрос о взимании специального налога с валютных операций граждан. Министр финансов Антон Силуанов заявил, что подавать декларации и уплачивать налог с дохода должны только игроки на рынке Forex, а для обычных граждан, которые операции с валютой проводят в обменниках, «никаких дополнительных налогов от обмена валюты никто не предполагал вводить и не будет».

    В ФНС отказались комментировать опубликованную информацию, в пресс-службе Минфина также не смогли оперативно предоставить комментарий по этому поводу.

    По мнению экспертов, позиция ФНС в этом вопросе более соответствует налоговому законодательству.

    — К купле-продаже валюты нельзя применять такие же правила налогообложения, как при продаже имущества, — уверен главный юрист экспертного центра Taxadmin.ru  Артемий Николаев. — Во-первых, это противоречит ст. 39 Налогового кодекса, в которой четко говорится, что не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики). Кроме того, абзац 2 п. 6 ст. 12 закона «О валютном регулировании...» также разделяет понятие валютных операций и передачи имущества.

    С ним соглашается и юрист адвокатского бюро «Плешаков, Ушкалов и партнеры» Артем Борисов: даже если приравнять валюту к имуществу, всё равно Налоговый кодекс не содержит правовой методики подсчета таких доходов и уплаты с них налога.

    — Совершенно непонятно, как администрировать такой налог, поскольку механизм контроля всех операций по обмену валюты отсутствует, а количество таких операций в принципе сложно исчислить, — говорит он. — При этом еще в 2012 году Минфин указывал, что получение физлицом выгоды от продажи валюты не подлежит налогообложению.

    По мнению Борисова, пока налоговые органы имеют некоторую свободу действий, так как официально письмо Минфина не доведено до сведений налоговых органов, следовательно, не подлежит применению с их стороны. 
Однако всё может измениться.

    — Письмо Минфина действует, и не исключено, что при необходимости власти могут вернуться к идее сбора налога с операций по купле-продаже иностранной валюты, — заключает он.

      • паньков юрий
        23 марта 2016, 15:15
        kbrobot.ru, документы в студию что платить надо паникер 
          • паньков юрий
            23 марта 2016, 15:23
            kbrobot.ru, 

            Исходя из вышеизложенного при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций по покупке и продаже иностранной валюты на валютном рынке ММВБ-РТС, такая организация не признается налоговым агентом. Исчисление и уплата налога производятся в этом случае налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

             Я не беру на бирже. давай конкретику что покупая в банке должен платить.
              • паньков юрий
                23 марта 2016, 15:27
                kbrobot.ru, 

                Продолжаем разбирать проблему продажи валюты. В прошлый раз мы определились, что налог при продаже валюты мы платить обязаны. А сейчас мы разберем те случаи, когда можно вполне честно и уйти от этого.

                Экономим на налогах

                Мы уже определились, что в соответствии с письмом Минфина от 02.08.2012 за номером 03-04-06/4-211, валюта является имущество, и при ее реализации нужно платить налог со всей суммы, что Вы выручили от продажи.

                Затем у Вас есть возможность уменьшить эту сумму на размер документально подтвержденных расходов. То есть, если у Вас сохранилась справка о покупке или есть запись в брокерском отчете — можете считать разницу и платить уже налог с разницы.
                Конкретику давай тогда или тебя лайки интересуют и плюсики.
                сам не корректно тему начал.

    • usertrader
      23 марта 2016, 18:52
      паньков юрий, письмо минфина верное просто его для ФНС сложно регулировать — им это не надо. Когда НК ввели в действие в 2001 году там тоже было коллизия что все должны были платить НДФЛ 30% первые полгода так как автоматом стали нерезами. Все как просто  не заметили. Этож Россия! 
  • паньков юрий
    23 марта 2016, 15:17
     

    В своей "информации" ФНС напоминает, что до 30 апреля налогоплательщики — физлица обязаны подать декларацию о доходах по форме 3-НДФЛ за 2014 год, если налог не уплачивается работодателем (13% не вычитаются им из зарплаты).

    Также подавать декларацию 3-НДФЛ должны граждане, получившие доходы:

    • от продажи имущества, находившегося в их собственности менее трех лет, ценных бумаг, долей в уставном капитале;
    • от сдачи квартир, комнат и иного имущества в аренду;
    • от предпринимательской деятельности;
    • полученные в порядке дарения;
    • с которых не был удержан налог налоговым агентом;
    • в виде выигрышей в лотереи                                где ты тут видишь валютные операции.
  • zharkov
    23 марта 2016, 15:17
    ржу-не магу ))))))))))))) дык всё ж,  ндфл иль нфдл???!!!)))))))))))… писатели, туды их в качель! ))))))))
  • NIK
    23 марта 2016, 15:20
    Во… проблема… аж бессонница одолела… кто ж конкретно скажет… или все только страшилки… Эксперт… есть?
  • Goldman S
    23 марта 2016, 15:37
    Только дураки доказывают себе что налоги платить надо там где их платить не надо.
  • Игорь
    23 марта 2016, 15:47

    Фигней не занимайся если сумма по валюте менее 250 т.руб. то не платишь налог, а пользуешься налоговой льготой, как при продаже имущества, в программе декларация (которую можно найти на сайте налоговой, есть соответствующий раздел). Я продавал счет номинированный в драг. металле и пользовался данной льготой.

  • vito2000
    23 марта 2016, 15:49
    Если бы была обязанность платить, прописанная в налоговом кодексе, то НДФЛ брал был брокер как «источник дохода». Если не берет, то нет смысла самому об этом париться. Все письма — это подзаконные акты для внутреннего использования в налоговой, на которые можно и нужно забить. 
  • Dr. Кризис
    23 марта 2016, 16:20
    Я честно говоря не понял, почему декларацию по НДФЛ ты собрался платить в 2016, у тебя доход получен (продан бакс) в 2016, я думаю, что надо подавать в 2017.
  • Барак Обама
    23 марта 2016, 16:34
    kbrobot.ru прав к сожалению те кто спекулировал валютой на ММВБ должны заплатить налог. Если много сделок это проблемма, ибо сделки не сальдируют. С каждой прибыльной сделки 13% налога. 
    Можно расходы на покупку поставить вычетом. 
    Это такой гемморой у кого сделок много, я не понимаю почему брокера не сделать налоговым агенгом, простой человек никогда не рассчитает сумму налога правильно. 

    Итак в этом вопросе есть 3 засады.
    1 налог нужно платить, с каждой прибыльной сделки.
    2 не дай вам боже заводить валюту на ММВБ и там её продать
    3 Брокер не рассчитывает налог, и пошлёт вас с вашими проблемами подальше, а без него рассчитать налог если много сделок почти нереально
      • Барак Обама
        23 марта 2016, 16:43
        kbrobot.ru, Я не правильно выразился, нельзя валюту купленную в обменнике заводить на биржу. Ибо если вы её продадите то со всей суммы заплатите налог 13%

  • Барак Обама
    23 марта 2016, 16:41
     как дополнение, налоги расчитавают методом ФИФО не сальдируя прибыльные и убыточные сделки. Расходы на покупку можно учитывать как вычет.

    НО!!! Как написал в умной книге Алексадр Солженицын-у зека были поговорки -«Тебя не еб*т не подмахивай»

  • Барак Обама
    23 марта 2016, 16:53
    Алексадр Аузан- 

    Здесь было бы уместно вспомнить знаменитую и происходящую из неволи формулу «не бойся, не надейся, не проси», которая впитала в себя довольно трагически полученное понимание ограниченной рациональности и оппортунистического поведения.

    Почему — не бойся? Потому что людям очень свойственно преувеличивать некоторые опасности. Например, мы можем считать, что нас непрерывно записывают специальные службы, которые контролируют нашу жизнь. А вы никогда не пробовали посчитать, сколько средств будет стоить такого рода отслеживание? Лет десять назад я был в немецком ведомстве, где содержится архив «Штази», восточногерманской политической полиции. Там был полный зал, усыпанный нерасшифрованными магнитными лентами — прослушкой 1970-х годов. За 40 лет существования «Штази» провела около миллиона дел-наблюдений, которые при этом далеко не всегда заканчивались арестом или, тем более, осуждением. Их ведением занимались семь миллионов человек, то есть на одно только дело-наблюдение приходилось семь человек. Так что не будьте слишком высокого мнения о стоимости собственной особы. Если вам кажется, что специальные службы вами настоятельно интересуются, поймите, что им приходится тратить очень немаленькие ресурсы на эту операцию. То же самое, кстати, касается организованной преступности: представление о том, что мафия поджидает вас за каждым углом, вызвано вашей ограниченной рациональностью. Любой потенциал насилия ограничен, это ресурс, который приходится считать и экономить. Поэтому — не бойся. Посчитай, сколько стоит борьба лично с тобой, и ты убедишься, что очень многие страхи преувеличенны.

  • Хав
    23 марта 2016, 17:10
    Скажите Kborot.ru, Вы себя считаете профессионалом в биржевой торговле? Что же вы лезете лудоманить в незнакомую для себя область — налогообложение? Найдите грамотного профессионального бухгалтера, он вам расскажет, что к чему по данному вопросу. Мне порой кажется, да что там кажется, я почти уверен, что khrobot.ru казачок засланный из налоговых органов сеять панику и лженауку в неокрепших умах подрастающего поколения валютных спекулянтов. 
      • Барак Обама
        23 марта 2016, 17:25
        kbrobot.ru, ответ знают Гуру. Ответы проверенные временем,
        Тебя не *бут не додмахивай. И Не верь, не бойся, не проси. Или вы думаете что ваш фокус с Филькиной грамотой от мамы на 4 миллиона, вас спасёт?

        Я во многом с вами согласен, но если уж и подавать декларацию то либо использовать вычет 250 тыс. либо в вычет ставить сумму по которой вы покупали валюту. Остальные варианты не прокатят. 

    • usertrader
      23 марта 2016, 18:56
      Хавьер Мухин, сложная тема. Я вот профи в этой области — налоговую в судах гнул, прокурор отказ писал.  И что? Сам сомневаюсь ... 
        • usertrader
          23 марта 2016, 19:31
          kbrobot.ru, ааааа ну хоть НК то читайте!!! ну ладно дифуры не умеете считать но читать то в первом классе учат!!!

          ст. 39 п.1 сразу пишет искомое

           Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно ........

          а Вы физик! не юрик и не ИП!

          и далее исключение подпункт1 п.3 
        • usertrader
          23 марта 2016, 19:20
          kbrobot.ru, понятие реализации оно из бухгалтерии и связано с получение выручки от продажи в ходе производственной деятельности. У физика нет реализации — у физика есть доход с продажи. Если у физика товар то это уже не физик, а ИП! У простого физика может быть только имущество.
  • FonSmirnov
    23 марта 2016, 17:28

    Вот что я думаю по этому поводу.
    Есть НДФЛ. Его должен уплатить физик с любого дохода, который он получил на территории РФ. НО здесь вся суть в том что подпадает под это понятие ДОХОД и как определить базу, с которой будет платиться налог.

    Например, если ты перекупщик машин. Сегодня ту купил тачку, а завтра перепродал. Должен заплатить налог, т.к. машина у тебя находилась в правах собственности менее определенного срока.

    То же самое с недвигой — меньше 3х лет в собственности и ты её продаёшь — налог.

    В обоих этих случаях можно четко определить объект собственности (квартира, машина, адрес недвиги, договор купли-продажи, идентификационные данные имущества). И также можно четко определить срок владения.

    С валютой этого сделать нельзя. Никто не учитывает номера банкнот, которые ты купил за рубли или продал.

    Никто и нигде не учитывает дату купли\продажи именно этих банкнот с конкретными номерами.

    Если с теми же акциями и фьючерсами сделки идентифицирует сам брокер и он сам на основании этих данных списывает налог, являясь агентом, то в примере с валютой он почему-то не является этим агентом.

    Следовательно определить какую банкноту и в какой день купили невозможно, следовательно невозможно определить срок владения ею.

    И самое главное — если даже появится ЗАКОН, по которому НДФЛ от реализации валюты должен будет уплачиваться самим физиком, либо брокером как агентом, то он будет действовать С МОМЕНТА вступления, а не задним числом.

    А пока НИКТО не сможет доказать сколько по времени находилась валюта в пользовании и никто не сможет доказать какая именно банкнота находилась в пользовании, хотя бы просто потому что есть нал., а есть и безналичные валютные счета.

    Поэтому вывод такой — те, кто сам платит валютный НДФЛ добровольно, от незнания законов, испуга и страха пополняют карманы олигархов и бездонную распильную яму бюджета РФ.

    P.S. были изучены все нормативно-правовые акты, регулирующие куплю\продажу валюты физическими лицами на территории РФ. Даны комментарии руоводителей правовых отделов ФНС РФ.

    Операции свыше 600 т.р. действительно попадают в фин. мониторинг и ФНС РФ действительно может получить эти данные. Но максимум что они могут сделать — это попросить объяснить источники средств, а это уже другая история с другими сроками и штрафами. Но в плане валюты — вопрос исчерпан.

    P.P.S. Автор топик kbrobot заплатил валютный НДФЛ по другой причине имхо! Поскольку, по его словам, сумма выше 600т.р. и по понятным причинам сам автор топика не желает повышенного внимания со стороны ФНС РФ к его деятельности ( как он сам говорил, он делает около ляма в месяц), то чтобы не давать лишнего повода доеб.. докопаться до него со стороны налоговой, он решил заплатить этот налог. Мол налог заплачен и ФНС РФ не задаст куда более злой вопрос «что это за деятельность. в рамках которой у вас такие доходы?» Ведь, наверняка, автор не плОтит налогов с реализации торговых роботов. которыми барыжит торгует со своего сайта.

    Таким образом, он попробовал перестраховаться. Но вот зачем он до усёра напугал общественность, которая хранит жалкие 3 копейки в баксах — не понятно. Скорее всего жадность — реклама сайта и роботов.

    Я кончил.

    • Барак Обама
      23 марта 2016, 17:36
      FonSmirnov, это Россия!!! закон уже появился 5 или 6 лет назад, просто  трудно было собирать-это Россия, где суровость закона компенсируется его не выполнением. 
      • FonSmirnov
        23 марта 2016, 17:43
        Барак Обама, да это понятно. Но в данном случае под этот закон подпадают машины, квартиры — всё то, что можно идентифицировать и по объекту и по срокам. Машину по Vin номеру, квартиру по кадастру, справкам и пр.
        А валюту ты никак не идентифицируешь — никто номера банкнот не переписывает, а следовательно и не докажешь. что именно эту банкноту 100 баксов ты купил месяц назад и что именно эту банкноту ты продал вчера по выгодному курсу.

    • trader_95
      23 марта 2016, 17:42
      FonSmirnov, вопрос действительно мутный и неоднозначный. особенно в части сальдирования с прочими убытками, если они есть на бирже.
      ясно одно, ЗАКОНа нет. есть какие то странные подзаконные акты. я сам просто тупо забил. пусть вносят поправки в НК.
      • FonSmirnov
        23 марта 2016, 17:48
        kbrobot.ru, это не отрицает факт вашего нежелания лишний раз палиться перед ФНС РФ и давать им повод проверить вашу деятельность более досконально.

        Равно как и не отрицает ваше желание прорекламировать ваших роботов и сайт за счет такого популярного топика.
          • FonSmirnov
            23 марта 2016, 17:53
            kbrobot.ru, я тебе не завидую. Я рассказал общественности, что твой топик — ни что иное как желание пропиариться. И что все доводы про НДФЛ — это ни что иное как пиар плюс (если ты его действительно заплатил) лишний повод предупредить внимание налоговой к доходу самой организации...

            Просто так платить валютный НДФЛ не имеет смысла. Ты же создал животрепещущий топик, нагнал страху. получил кучу плюсиков и рекламы.
              • FonSmirnov
                23 марта 2016, 18:02

                kbrobot.ru, Для тех, кто упорот в хлам.

                Даже на твоём сайте в комментариях специалисты тебе всё объяснили. Ты вообще их читаешь?

                Согласно пункту 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Таким образом, реализуемые деньги (валюта) относятся к товарам. Ну а далее Вы правы, что согласно ст.39 Налог. Кодекса -Реализация товаров, работ или услуг П. 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики); Таким образом в объекты налогообложения они не входят. И как раз поэтому с продажи валюты налог с физического лица не уплачивается.


                много аргументов, свидетельствующих о невозможности по нормам действующего Налогового кодекса взыскивать налог с физических лиц за продажу валюты! Да и министр финансов заявлял, что не собираются вводить этот налог. Но юристы не уповают на гуманность министра, просто это огромный объем работы для законодателей по внесению многих изменений в действующее законодательство!

                Глава 7. ОБЪЕКТЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики); Так указано в налоговом кодексе! Значит и в налоговый кодекс надо будет внести изменения, т.е. внести в объекты налогообложения — иностранную валюту! 

                И САМОЕ ГЛАВНОЕ

                Правительство России не планирует вводить налог на продажу валюты для российских граждан — с таким заявлением сегодня выступил глава Минфина Антон Силуанов. По его словам, налогообложение таких операций может распространяться только на доходы компаний, работающих на валютном рынке. Министр финансов Антон Силуанов опроверг информацию о том, что правительство планирует вводить налог на валютные операции россиян. «Никаких налогов на валютно-обменные операции граждан вводиться не будет»,— заявил глава Минфина, отметив, что его ведомство даже не имеет на это права.

                Если тебе слова главы Минфина — филькина грамота, то это твои проблемы.

                ЕЩЁ РАЗ!!!

                Идентифицировать какую конкретно банкноту в какое время купили\продали физики — НЕЛЬЗЯ!

                Платить налог на доходы по операциям с валютой должны ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИИ, чей профиль связан с такой работой.
                • usertrader
                  23 марта 2016, 19:10
                  FonSmirnov, ммм… ст. 39 там речь идет об обращении то есть перемещении валюты на банковских и брокерских счетах. То есть законодатель четко сказал если у вас валюта и рубли переходят из рук в руки то это не еще не РЕАЛИЗАЦИЯ! А валюта это движемое имущество и никакой не товар. Нет определения товара в ГК! Это уже из НК. И связано с понятием реализации которое возникает в НДС и налоге на прибыль. У физика реализации нет — у него термин продажа!
            • паньков юрий
              23 марта 2016, 17:55
              FonSmirnov, даже плюсану хрюшке
        • паньков юрий
          23 марта 2016, 17:54
          FonSmirnov, терпеть тебя не могу но тут ты прав
    • usertrader
      23 марта 2016, 18:59
      FonSmirnov, физик платит налог с любого ДОХОДА ( любое полученное бабло )  - налог с дохода физлиц, а дальше наступают вычеты. И то что доходом не считается — там закрытый список.
  • FonSmirnov
    23 марта 2016, 18:04
     Если kbrobot продавал валюту как физик, то он мог не платить налог, т.к. нет идентификации конкретного объекта имущества — номеров банкнот и даты их приобретения\реализации.

    Если он платил налог как организация, то всё верно.
  • FonSmirnov
    23 марта 2016, 18:05
    Ну а вот другое письмо- МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361. Курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 24.12.2012. 
      • паньков юрий
        23 марта 2016, 18:23
        kbrobot.ru, закон читать надо. хотя плюсики не помешают)))
    • usertrader
      23 марта 2016, 19:12
      FonSmirnov, курсовая разница? как вопрос задали так и ответили. Курсовая разница это переоценка имущества… Это доходом не является у физика. У юрика это доход или убыток.
  • Хав
    23 марта 2016, 18:24
    Пункт 7 Статья 3 Налоговый Кодекс РФ
    7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

    • usertrader
      23 марта 2016, 19:14
      Хавьер Мухин, обратите внимание, что здесь нет налогового агента!   а так жа все верно есть такая песня.
  • Барак Обама
    23 марта 2016, 18:36
    кого нибудь, когда нибудь сталкивался с этой проблемой в прошлом? на собственном опыте? 

    или все теоретики?
    • consar
      23 марта 2016, 19:58
      Барак Обама, вот кого налоговая поймает на неуплате НДФЛ с продажи валюты, а суды всех инстанций признают правоту налоговой, тот и будет первым. Автор предлагает подстраховаться, если года через 3 налоговая спросит: а вот договор дарения, от 2011 года. И если его на всякий случай написать сейчас и хранить в черном железном ящике на солнечном балконе, а зимой за батареей, то это сильно собьет с толку экспертизу, если она когда нибудь будет. А налог платить мы все против, пусть вротенберги платят.
  • usertrader
    23 марта 2016, 19:48
    если Вы работаете через брокера и покупаете валюту на брок. счете то это не валюта и соответственно не имущество!
    так что спите все спокойно!  
    • Барак Обама
      23 марта 2016, 20:13
      usertrader, фьючер на si то же не валюта, а налог брокер исчисляет. Было бы намного проще, если бы брокер был налоговым агентом. И купля продажа валюты была бы, как у фьючера обложена налогом. Но наше правительство легких путей не ищет.

      Тут ведь засада не в том, что нужно платить или нет. Точнее не только в этом. Сделки по купли-продаже валюты не сальдируются. У вас может быть убыток по сделкам на ВР ММВБ, но если у вас были прибыльные сделки вы с них должны заплаить 13%. И никого не е*ёт, что вы в пух продулись. 
      • usertrader
        23 марта 2016, 20:22
        Барак Обама, я даже больше скажу — есть тут схематозы типа валютного свопа… там вобще попа. Физик такие схемы вообще не может применить. Если только из-за бугра.
      • usertrader
        23 марта 2016, 20:26
        kbrobot.ru, ничего страшного только на брок.счете это не валюта. Читайте закон о валютном регулировании. Нет понятия валюта для брок. счета. Валюта это нал и бенал на банковском счете. Ну и ЦБ в валюте и выпущенные нерезами. Дырка в законе.
        ОК? 
          • usertrader
            23 марта 2016, 20:38
            kbrobot.ru, аааа на заборе написано корова это корова?
            пойду писать отдельный топик на эту тему… Ибо надо тупо ссылки на законы писать. 
            отчет это не документ для суда. Документ для суда это закон.
            Валюта купленная на бирже становиться валютой когда Вы ее свой счете в банке переведете! Юридически валюта перестает быть валютой на брок.счете. Во вне брок.счета это валюта. А внутри уже не валюта. Список что валюта закрытый!
            • Барак Обама
              24 марта 2016, 08:10
              usertrader, Подскажите, а почему на брокер счёте это не валюта? Если не валюта значит не имущество? значит НДФЛ не возникает?
  • Матвеич
    23 марта 2016, 20:09
    только потом вопросы поступят к близкому родственнику от ФНС о происхождении средств особо крупного размера, тем более если это наличка.
      • Матвеич
        23 марта 2016, 20:30
        kbrobot.ru, если родственник не декларировал этот доход и не имел каких либо вычетов с него, то штрафы или другие административные/уголовные наказания в соответствии с НК РФ,  например ст. 122 НК РФ:

        1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 129.3 и 129.5 настоящего Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).


  • Константин
    23 марта 2016, 20:28
    Если я заведу на биржу 1000 долларов и продам их по 70 р я заплачу налог  13% от 70000 тыс р  правильно я понимаю ? 
      • Константин
        23 марта 2016, 20:43
        kbrobot.ru, А если в банке продать, тоже налог заплатишь ? 
          • паньков юрий
            23 марта 2016, 21:20
            kbrobot.ru, а чем сделка выше 60000 отличается от 598000 где это прописано 
              • паньков юрий
                23 марта 2016, 21:22
                kbrobot.ru, конкретику что до 600000налог не платишь а больше платишь
    • Барак Обама
      23 марта 2016, 20:35
      Константин, верно.kbrobot.ru говорил что справку из обменника можно предоставить как подтвеждения нал. вычета.

      и будет так купил в обменнике по 30 продал по 70 есть справка(сомневаюсь что её можно будет всучить в налоговую) 70000-30000 =40000 -13% итого 5200
      нет справки заплатите со всей суммы 70000 13%-9100р

      • Константин
        23 марта 2016, 20:51
        Барак Обама, А если в банке продать, тоже налог заплатишь ? 
        • Барак Обама
          23 марта 2016, 21:17
          Константин, до 5000 спи спокойно, если ты конечно не Навальный. И если Глазьев не станет новым премьер министром. С большой вероятностью налоговой насрать на мелких физиков. Но это лично моё мнение ИМХО.
  • Барак Обама
    23 марта 2016, 20:40
    весь прикол будет если вы  с плечём 10 или 20. Начнёте спекулировать на валютном рынке. Тогда сам чёрт не рассчитает ваши налоги. Ибо можно ли коммиссию брокера закладывать в затраты? И какую коммиссию? на покупку или тоолько на продажу. Что такое своп и как это отражать в декларации. 
    Как вообще рассчитать налоговую базу.

    Сальдировать сделки можно, пока вы не вывели средства с брокерского счёта. Но бл*ть какие? в рублях или в валюте.

    Законодательство настолько запутанно, что ни дай вам Бог что то продавать на ВР ММВБ. Только покупка и вывод средств. А продавать можно небольшими суммами до 5000$/ в обменниках. У них там такой бардак, что врядли когда нибудь они его разгребут.
    Для спекуляциq есть Si
  • Александр (sm)
    24 марта 2016, 00:55
    Я понял только, то что широко разрекламированная акция по покупке валюты физиками на бирже не имеет никакого смысла, так как она скорее убыточна по сравнению с покупкой через проверенные обменники. 
  • пиздец, ребята… как же страшно жить… ^^'

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн