Психология - ложь?

Это цитата из горячо обсуждаемого поста знаменитого трейдера:

"...1. Психология ложь!
2. Залог успешности – спокойствие! Эмоции не должны вмешиваться в торговлю!
3. Нужно уметь терять деньги без эмоций!
4. Если эмоции берут над тобой вверх, то ты будешь больше торговать. Результат – потеря денег."

Вопрос:
Как в голове одного человека уживаются эти утверждения? Говорит, что Психология — ложь, и тут же, буквально на следующей строке пишет о том, как важно торговать без эмоций! В процессе трейдинга происходит взаимодействие рынка и человека, точнее его мышления, его ПОВЕДЕНИЯ, а это и есть психология. Эмоции, жадность, страх, стресс, тильт — все это и есть психология!

Единственный ответ на этот вопрос, который приходит мне в голову, это отрицание человеком своей роли в результатах своей торговли. То есть высказывание «Психологии в трейдинге нет» нужно переводить так — «Я ни в чем не виноват!».
Отрицание реальности никак не поможет в процессе познания механизма достижения успеха на рынке так как Психология в трейдинге есть, причем в пропорции описанной доктором Ван Тарпом:

ТС -10%
Мани менеджмент -30%
Психология трейдера -60%

психология трейдера

goga

390

с 16 декабря 2014

50 Комментариев

Либерал Джон Смит
19 марта 2016, 15:32
Безграмотность и всё
+1
- Добрый человек
  19 марта 2016, 17:18
  Либерал Джон Смит, элементарная. вуз проспал в машине а школу наверно в туалете покуривая и подглядывая за девочками
  0
iMAG
19 марта 2016, 15:40
Ван Тарп измерял пропорции составляющих засунув себе датчики в голову или, может, в задницу??? Скорее нет. Просто выдумал цифры. Как все подобные писатели:)
+1
- goga
  19 марта 2016, 15:54
  iMAG,
  Психология это наука. А это значит, что любая гипотеза обязательно подтверждается рядом экспериментов. А уже исходя из результатов экспериментов делаются какие-то выводы.
  
  Датчики в задницу тоже вставляют, если это необходимо для движения вперед, на пути познания. (Это я серьезно говорю, без иронии)
  +2
  - Дмитрий Ш
    19 марта 2016, 16:06
    И. В. Бородин, При всём уважении к психологии-науке, очень сомневаюсь, что она количественно оценила значение психопроцессов в трейдинге
    0
    - goga
      19 марта 2016, 16:11
      Дмитрий Ш, Вы знаете, в америке психологи очень плотно занимаются трейдерами довольно давно. Богатая почва для исследований. Канеман и Тверски получили нобелевскую премию за Теорию Перспектив. А она имеет практические применения в экономике, в том числе.
      +1
iMAG
19 марта 2016, 16:02
Математика — наука. Психология — ложь и шарлатанство. Заявление не для диспута, а просто констатация существования различных мнений. И каждый живет со своим. Уважая, желательно, оппонентов:)
0
- goga
  19 марта 2016, 16:06
  iMAG, Угу, ну что же, а не хотите поговорить об этом? Что вы сами чувтсвуете, когда произносите слова — "… ложь и шарлатанство"?
  +2
  - iMAG
    19 марта 2016, 16:09
    И. В. Бородин, О психологии? Увольте. Лучше о женщинах:)
    0
finstrateg
19 марта 2016, 16:09
ТС — 100%, остальное от лукавого…
+1
- goga
  19 марта 2016, 16:14
  finstrateg, Так думают большинство трейдеров находящихся на стадии Бессознательной некомпетентности. На пути становления трейдера им предстоит пройти 5 стадий.
  :))) Не буду здесь об этом. Долго. Если совсем кратко и просто -
  1. Зарабатывают благодаря ТС.
  2. Сливают благодаря Психологии.
  Вот и думайте.
  +3
  - finstrateg
    19 марта 2016, 16:19
    И. В. Бородин, протестированная ТС включает ММ и исключает психологию, если кто-то не имеет ТС или не соблюдает ТС, то это не психология, а идиотизм )))
    -1
    - eagledwarf
      19 марта 2016, 16:40
      finstrateg, при таком подходе всегда есть черный лебедь в виде ВНЕсистемного риска. даже бездушные боты не имеющие понятия о психологии зависят от нее. К примеру: брокер начудил с котирами, бот пошел в разнос, а сам трейдер решил, что господь бог и можно за ботами следить день через два, в итоге получаем «синдром Казанского трейдера» :)))))
      
      Конечно, можно всю жизнь прожить и не попасться, но риск этот есть и вариантов его реализации — масса, и все в той или иной степени связаны с психологией. То что называют человеческим фактором скидывать со счетов нельзя никогда…
      0
goga
19 марта 2016, 16:47
Кстати, алготрейдинг успешен именно из-за изоляции трейдера от процесса принятия решений, а точнее для надежного обезвреживания Психологических Тараканов Трейдера.
+1
Андрей Ануфриев
19 марта 2016, 16:59
вход — 30%
выход — 70%
+2
Павел Жуковский
19 марта 2016, 17:08
вот такие тут аналитеГи))) согласен с автором
+1
- Андрей Ануфриев
  19 марта 2016, 17:26
  Павел Жуковский, Павел, а как поживает ваш отбор американских акций три раза в день в то время, когда американская сессия еще закрыта?)
  +1
  - Павел Жуковский
    19 марта 2016, 17:32
    Андрей Ануфриев, нужно было дослушать видео до конца чтоб услышать ответ на этот вопрос
    0
    - Андрей Ануфриев
      19 марта 2016, 17:53
      Павел Жуковский, и про vol 400k=400 тысяч долларов тоже где то в конце оправдание?))
      Неужто не боитесь, что вас уличат в некомпетентности, когда выкладываете такое на смартлаб.
      Полно, хватит обманывать людей.
      +1
      - Павел Жуковский
        19 марта 2016, 17:55
        Андрей Ануфриев, тут я оговорился, сказал 4 тысячи долларов. мне уже указали на это. и?
        
        0
      - Павел Жуковский
        19 марта 2016, 17:56
        Андрей Ануфриев, уличайте, сколько угодно, ну правда! не устраивает что то - смотрите другую сторону. Делов то!
        0
        Андрей Ануфриев
        19 марта 2016, 18:04
        Павел Жуковский, дело не в тысячах долларов)
        Дело в том что это количество проторгованных контрактов, гуру вы наш ненаглядный. Это максимально громкий звоночек, голосящий о вашей некомпетентности.
        
        +1
        Павел Жуковский
        19 марта 2016, 18:09
        Андрей Ануфриев, не контрактов а акций, умник. И в гуры я не звался ))
        0
        Андрей Ануфриев
        19 марта 2016, 18:28
        Павел Жуковский, принципиальной ошибки в моей фразе нету. Торгую на фортс вот и сказал по привычке)
        Хоть не в долларах) Не звались — не изображайте
        0
        Павел Жуковский
        19 марта 2016, 18:32
        Андрей Ануфриев, не изображаю — попросили записал.
        0
        Hannes
        19 марта 2016, 18:54
        Андрей Ануфриев, у него уже и паства образовалась))
        
        главное в таких делах — громче кричать о своей компетентности — а лохи всегда найдутся.
        0
Puaro
19 марта 2016, 17:15
Классическая ситуация для СМ: русские гусары-трейдеры с ходу не согласны с многолетними исследованиями американских психологов.)
+1
parabellum3301
19 марта 2016, 17:17
Если есть нормально формализованная система (либо робот), то вся психология сводится просто к выполнению ее правил. Если системы нет, либо она слабо формализована, то открывается широкое поле для терзаний, сомнений, и тут, конечно, логично придти к мысли, что вся соль в психологии. А может быть, просто все дело в отсутствии системы?
0
- Либерал Джон Смит
  19 марта 2016, 17:34
  parabellum3301, Вы ошибаетесь. Мы имеем дело с вероятностями.
  -1
  - parabellum3301
    19 марта 2016, 17:41
    Либерал Джон Смит, я вроде бы нигде не писал, что наличие системы означает полный и безоговорочный успех.
    0
- goga
  19 марта 2016, 18:14
  parabellum3301, ТС в чистом виде это алгоритмическая торговля.
  ТС в исполнении трейдера — нарушается сплошь и рядом. Об этом и речь.
  Еще раз:
  1. Зарабатывают благодаря ТС
  2. Сливают благодаря Психологии!!!
  
  Вопрос в студию — «Важна ли Психология?»
  
  Уважаемый господин Парабеллум, если вы торгуете, получается ли у вас соблюдать ТС на 100%?
  0
  - parabellum3301
    19 марта 2016, 18:20
    И. В. Бородин, а разве нельзя сливать «благодаря» изначально убыточной ТС?
    P.S. Не считаю, что у нас разные точки зрения на вопрос, скорее, разные акценты.
    0
    - goga
      19 марта 2016, 18:28
      parabellum3301, Это верно.
      Но Торговой Системой может считаться только многократно протестированная, рабочая стратегия, в которой трейдер уверен.
      При малейших сомнениях эмоциональность будет расти, а это дорога к ошибкам и дальнейшему повышению эмоционального фона, вплоть до тильтов и срыва.
      
      А так, вы правы в том, что ТС это абсолютно необходимый краеугольный камень от которого нужно отталкиваться.
      0
      - parabellum3301
        19 марта 2016, 18:33
        И. В. Бородин, да, если я торгую в рамках ТС с четко формализованными параметрами, у меня получается на 100% соблюдать ее правила. Иначе зачем вообще нужна ТС?
        Насчет многократно протестированной ТС… не все так просто. Я торговал по ТС использующей определенную неэффективность, система была протестирована, приносила прибыль несколько месяцев. Потом неэффективность исчезла, ТС перестала приносить профит. Торговля по ней была остановлена после того, как стало очевидно, что просадка стала слишком большой.
        0
        goga
        19 марта 2016, 18:38
        parabellum3301, Тогда понятно, почему вас не очень интересует эта проблема. У вас просто нет в ней потребности.
        Но у многих трейдеров колоссальные проблемы с дисциплиной, эмоциями, тильтом. Люди сливают огромные деньги, знаете ли. Для них это проблема.
        0
  - witwayer
    19 марта 2016, 18:23
    И. В. Бородин, при чем здесь психология, если у человека нет дисциплины и силы воли ее реализовывать?
    при отсутствии воли любое объяснение, имеющее психологическое основание теряет смысл из-за невыполнимости!
    0
    - goga
      19 марта 2016, 18:35
      witwayer, При том, что Психологическая наука и занимается тем, что объясняет ПОВЕДЕНИЕ человека.
      Отгадки на проблемы отстутствия дисциплины, воли и т.д. лежат в области психологии человека.
      Вы имеете полное право это отрицать. Но если вы хотите понять как решить подобные проблемы, придется заниматься Психологией трейдера.
      
      Я не понимаю постановки вопроса — есть проблемы с волей, дисциплиной, эмоциями, но(!) «Психология меня не интересует!»
      
      Объясните, Психология это какой-то запретный сундук?
      +1
      - witwayer
        19 марта 2016, 18:38
        И. В. Бородин, вы путаете психологию и волю? зачем? в своем сообщении я ясно указал на это.
        воля не есть составляющая психологии.
        +1
  - finstrateg
    19 марта 2016, 18:23
    И. В. Бородин, если ТС нарушается, то её нет…
    0
    - witwayer
      19 марта 2016, 18:26
      finstrateg, ерунду говорите. есть правила вождения автомобилем — кто не умеет ездить не значит, что не знаком с этими правилами или не может повторить. совсем разные плоскости — знание и умение, хотя и пересекающиеся)
      +1
      - finstrateg
        19 марта 2016, 18:37
        witwayer, если результат не зависит от наличия, то какая разница что есть ТС )))
        0
        witwayer
        19 марта 2016, 18:44
        finstrateg, не нужно путать свои мысли с моими словами. мной где-то упоминалось о связи результата и наличием ТС?!?)
        если непонятен) пример с автомобилем) то еще раз о имеющей место разнице — уметь(торговать, выполнять, ездить и т.д) и знать как нужно(торговать, выполнять, ездить и т.д.)) не одно и то же! )
        +1
        finstrateg
        19 марта 2016, 19:09
        witwayer, навык торговли не такой сложный (пара-тройка нажатий мышью), чтобы зная где купить и где продать это было невозможно сделать, поэтому сравнение с вождением здесь не уместно, да и вообще аналогии в большинстве случаев — это манипуляция…
        0
        witwayer
        19 марта 2016, 19:12
        finstrateg, манипуляция есть ваше утрирование знания, где нужно щелкнуть до простого, обезьяньего факта щелканья.
        может у вас так и происходит, не спорю)
        +1
        finstrateg
        19 марта 2016, 19:19
        witwayer, ну если вы для покупки/продажи осуществляете действия, по сложности аналогичные поездке на автомобиле, то я не против, у меня это происходит гораааааздо проще — не люблю усложнять простое…
        0
        witwayer
        19 марта 2016, 19:21
        finstrateg, вот и ладненько)
        +1
goga
19 марта 2016, 18:41
ВАЖНО!
Я очень прошу, давайте не поддаваться желанию переводить наш обмен мнениями в область агрессии.
Это очень опасно для торговли, и я категорически всем советую думать о снижении эмоциональности и позитивном подходе к трейдингу!

Мы все имеем право на мнение и плодотворную дискуссию.
Желаю всем использовать полученную информацию для размышлений и достижения успехов в торговле!
+1
- Либерал Джон Смит
  19 марта 2016, 19:55
  И. В. Бородин, хаха)) поговорил? страна воинствующих невежд (С.Шнуров)
  -1
А. Г.
19 марта 2016, 19:22
Психология как раз наука. Но именно, как наука, она говорит, что в такой деятельности, как трейдинг, нет единых для всех «рецептов» ее применения. А ложью является обратное.
0
Wasiliew Wasilij
20 марта 2016, 03:13
Психология — наука о душе. А тут о чём?
0