О "правде трейдинге"

Прочитал вчерашний топик известного в Марьиной роще и популярного на смартлабе аналитика и трейдера под гранитной вывеской — «вся правда о трейдинге». Круто. Захотелось прокомментировать. Поскольку я у данного писателя в чс, то пришлось в своём блоге прокомментировать «правдивые» тезисы о трейдинге.

Трейдинг – это ставка только на себя. Система, знания и всё остальное второстепенно.

Супер. А мы то думали. Знания, опыт, навыки — да пошли они лесом. Как оказалось тут главное вера в себя, в собственную исключительность. Во-во, так торгуют новички, они не имеют навыков и опыта, там только вера в себя. Так торговал и наш заслуженный аналитик на всем известном турнире. Результат известен. Так нынче торговал и скорп — вера в себя, в свою исключительность. Когда «ставят на себя». а не на знания и навыки, результат всегда один и тот же.

Рынок – это хаос и упорядочить его нельзя!
Будущего не знает никто! Трейдинг есть только интуитивный!

Рынок выглядет хаосом у тех аналитиков, которые в шуме рынка ищут истину. Каждое движение для их анализа судьбоносное, каждому чиху рынка они пытаются найти причину. Они очень-очень пялятся в монитор и они очень много думают. А если они ещё пытаются впитать и все вылитые на них новости… При таком подходе — рынок сто раз обманет «интуитивного» аналитика-трейдера. Рынок вовсе не хаос. Он имеет тренды и циклы. Не надо искать в попе моск, анализируя все движения. Рынок просто играет свои игры. Интуитивный трейдер обязательно ввяжется во все эти игры рынка, потому что управляют им не знания, навыки и дисциплина, а интуиция, проще говоря собственные бессы.

Инвестиции — это тупо вера в светлое будущее.

Инвестиции — это игра, поправка — самая лучшая игра на бычьем цикле. Всё в мире имеет свои циклы. Имеет его и биржевой рынок. На бычьем цикле инвестирование приносит самый большой доход. Тут я имею ввиду и покупку в «долгую» фьючерсов. Нужен пример? Пожалиста. На американском рынке с 82-го по 2000 года был бычий цикл -

Шортящий трейдер в это период потеряет всё и не раз.
Всё, что я хотел сказать по этому поводу, что инвестирование — это не «тупая вера в светлое будущее», а абсолютно верная стратегия в СВОЁ ВРЕМЯ.

Биржа не то место, где можно разбогатеть.
На биржу нужно приходить уже с деньгами, а не за деньгами.

На многих ЛЧИ мы видели людей с деньгами. Мы видели, как много они отдали рынку. Деньги в нашем деле всего лишь инструмент. Дайте плохому плотнику 10 молотков, его работа всё равно будет хуже, чем работа МАСТЕРА с одним молотком.
Почти все герои Швагера приходили на рынок «ни с чем». И стали успешными не благодаря большим деньгам, которых у них и не было, а благодаря — знаниям, навыкам, дисциплине.

рынок трейдинг

Forts

Екатеринбург

269

9 429

с 18 августа 2013

134 Комментария

Eu-Gin
19 марта 2016, 11:50
Вы оба не правы. Движение молекул имеет хаотический характер, но все вместе они могут образовать упорядоченную структуру кристалла. В краткосрочной перспективе цена движется хаотически, но в рамках долгосрочного тренда — это не мои идеи, а теория нобелевского лауреата юджина фама. Кстати, кроме теории рыночного хаоса он дал определение тренда и был основоположником теории портфельного инвестирования. За что и получил нобелевку в 2013 году. Так что, знание — сила))
+6
- Forts
  19 марта 2016, 12:02
  Eu-Gin, дык и я о том же. Играть тренды, а не шум в трендах
  0
  - Добрый человек
    19 марта 2016, 16:40
    Researcher, пусть вася и дальше играет шум.главное чтоб денег регулярно заносил…
    +1
    - Самокритичный трейдер
      20 марта 2016, 02:45
      Добрый человек, Никто не хочет работать над рынком. Хотят укусить трейдера, обдурить инвестора. Хапуги одни кругом(
      0
  - Самокритичный трейдер
    20 марта 2016, 02:45
    Researcher, Играть шум тренда в голове это уже шизофрения, а сума сходят один раз, т.е. стоп лосс в этом деле будет только один и сразу маржин колл:)
    0
- Vanuta
  19 марта 2016, 12:38
  Eu-Gin, вы читали Фама? по его гипотезе эффективного рынка тренда не может быть так как рынок случаен, и прогнозировать его нельзя совсем. что цена учитывает все, и искать «прибавку» путем анализа или исследований бесполезно. все инвесторы рациональны, правильно оценивают информацию, и разумно действуют на рынке.
  0
  - Eu-Gin
    19 марта 2016, 13:02
    Vanuta, тогда вы должны знать, о трех уровнях эффективности. Неэффективности существуют, так же, как и тренды, создаваемые ими. Видишь суслика? А он есть!
    0
    - Vanuta
      19 марта 2016, 13:31
      Eu-Gin, это уже утверждал шиллер а не фама. правда тренд никто из них неэффективностью не называл
      0
      - Eu-Gin
        19 марта 2016, 13:35
        Vanuta, цена движется случайным образом, не так ли?
        0
        Vanuta
        19 марта 2016, 13:57
        Eu-Gin, про тренд не говорил ни один из них, что вы придумываете?)) само наличие тренд предполагает, что будущие цены предопределены прошлыми ценами. даже слабая эффективность по Фаме это исключает
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 14:19
        Vanuta, я задал простой вопрос: в каждый конкретный момент является ли значение цены случайным? И насколько я понимаю, вы считаете, что это так. Но как же тогда " справедливая" цена, которая учитывает всё? Если цена случайно отклоняется от справедливой, то она неизбежно будет двигаться к норме. Движение к нормальной справедливой цене и есть тренд. Отсюда, следует вывод, что цена движется не случайно, а хаотически вокруг некой равновесной. Иначе, цены скакали бы от нуля до бесконечности, но этого не происходит.
        +1
        Vanuta
        19 марта 2016, 16:27
        Eu-Gin, вы используете три понятия: справедливая цену, нормальная, равновесная цена. фама говорит об инвестиционно-справедливой. понятия нормальной цены не существует, равновесная цена — это вообще из другого.
        
        давайте еще раз. рынок не 100% хаотичен, это уже доказано после фамы. Далее: флет и тренд — это как раз не хаотичные формы рынка, в них рынок является прогнозируемым.
        
        0
        ...
        19 марта 2016, 16:33
        Vanuta, «Далее: флет и тренд — это как раз не хаотичные формы рынка, в них рынок является прогнозируемым.»
        А когда рынок не является прогнозируемым?
        0
        Vanuta
        19 марта 2016, 16:35
        ..., у юрия никулина почитайте)) примерно 3-40% времени рынок не является прогнозируемым. нельзя сказать когда, но можно сказать какие признаки сопровождают такой рынок
        0
        ...
        19 марта 2016, 17:11
        Vanuta, не знаю такого, равно как и времени непрогнозируемости. Но, не то чтобы приветствую, а не против того, чтобы подобной литературы было больше. Как не против постов Василия;) Мы на одних рынках работаем, отсюда и не против…
        0
        Самокритичный трейдер
        20 марта 2016, 02:49
        ..., Вряд ли ты работаешь и зарабатываешь трейдингом. В лучшем случае на папин миллион «имеешь мартышку» и рад 100% годовых.
        0
        Самокритичный трейдер
        20 марта 2016, 02:48
        ..., 90% времени торгов рынок не прогнозируем вообще.
        0
        Самокритичный трейдер
        20 марта 2016, 02:48
        Eu-Gin, Вышел бы ты из этой тоталитарной секты, а то доведёт она тебя до прихода с унитазом в офис биржи:)
        0
        Eu-Gin
        20 марта 2016, 08:53
        Самокритичный трейдер, эта секта гораздо лучше, чем весь смартлабовский околонаучный бред. По крайней мере, веселей
        0
        ...
        19 марта 2016, 14:30
        Eu-Gin, вопрос не мне, тем не менее. Цена не движется случайным образом.
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 14:34
        ..., кажется, мы это уже выяснили ;)
        +1
        ...
        19 марта 2016, 14:40
        Eu-Gin, ;) Тогда добавлю — цена не движется и хаотически.
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 14:45
        ..., а вот это уже требует обоснования )
        +1
        ...
        19 марта 2016, 14:56
        Eu-Gin, ага, а то я, видя что соглашаетесь, хотел уже выдвинуть следующий тезис — цена не движется.
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 15:01
        ..., хаха! Согласен!!!
        +1
        ...
        19 марта 2016, 15:06
        Eu-Gin, прекрасно! В таком случае нам нет смысла вводить определения что случайного, что хаотичного. И обосновывать любые иные концепции в отношении «движения», которого по факту нет;)
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 15:14
        ..., но тссс! Это секретная информация!
        +1
        Eu-Gin
        20 марта 2016, 01:34
        ...,
        
        Если вы хотите понимать мир вокруг вас, в том числе, мы же на «профильном» ресурсе, — как движется цена, почему она движется и куда, как причина становится следствием цитата отсюда
        
        имеем взаимоисключающие параграфы. как вы это объясните?
        
        0
        ...
        20 марта 2016, 02:13
        Eu-Gin, чему противоречит эта цитата?
        0
        Eu-Gin
        20 марта 2016, 08:38
        ..., она вертится движется или не движется?
        0
        ...
        20 марта 2016, 12:36
        Eu-Gin, на концептуальном уровне — да, изменения цены могут быть интерпретированы как движение.
        0
        Eu-Gin
        20 марта 2016, 13:21
        ..., хехе, ну мы же мыслим концептуально;)
        0
        ...
        20 марта 2016, 13:33
        Eu-Gin, здесь дело в другом. Есть то, что есть и как есть на самом деле и наше представление о нем. Цена «движется» во втором случае.
        0
        Eu-Gin
        19 марта 2016, 14:47
        ..., для начала предлагаю определиться в терминах: что есть случайно, что есть хаотически, что есть не случайно и не хаотически. А то для большинства здесь это все однопенисно))
        0
        Wasiliew Wasilij
        20 марта 2016, 08:18
        ..., цена движется вероятностно.
        0
        ...
        20 марта 2016, 12:37
        Wasiliew Wasilij, «цена движется вероятностно.» — для наблюдателя…
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 марта 2016, 14:20
        ..., и даже без наблюдателя.
        0
        ...
        21 марта 2016, 15:05
        Wasiliew Wasilij, без наблюдателя ее вообще не существует.
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 марта 2016, 15:09
        ..., это уже философия пошла. Разве не всё имеет свою цену?
        0
        Самокритичный трейдер
        20 марта 2016, 02:52
        ..., Цена движется случайным образом, но имеет абсолютно не случайные цели своего движения. Так что говоря о случайности движения цены будешь прав не половину, как и отрицая случайность движения цены будешь прав на половину. Но полу правда это ложь и всему этому нехватает факта закона рынка, который кстати 90% читателей и комментаторов этого поста знают, но не признают. Вот такое вот зазеркалье с Алисой Льюиса Кэрола:)
        0
        Самокритичный трейдер
        20 марта 2016, 02:46
        Eu-Gin, Движение цены случайно, а цели не случайны и вычисляемы:)
        +1
      - Кухонный трейдер
        19 марта 2016, 15:05
        Vanuta, про суслика утверждал я....(смущенно).
        smart-lab.ru/blog/offtop/276693.php
        0
    - Самокритичный трейдер
      20 марта 2016, 02:46
      Eu-Gin, Ну это ты уже в сектанство какое то подался:)
      0
- А. Г.
  19 марта 2016, 17:29
  Eu-Gin,
  
  Вообще есть всего три случая будущего:
  
  — случайно и абсолютно непрогнозируемо;
  
  — случайно и статистически прогнозируемо;
  
  — точно прогнозируемо.
  
  Отсутствие случайности — это только третий случай. Что представляют из себя будущие приращения цен? Точно никто не знает. Мое чисто субъективное мнение: Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют. В какой пропорции? Ну это надо исследовать для каждого актива в отдельности. Единых цифр, думаю, нет и быть не может. В том числе эта пропорция может и меняться во времени. Не говоря уж о том, что случай «случайно и статистически прогнозируемо» может распадаться на подклассы, иногда противоположные (например, «тренд» и «флет» для цен) и пропорция между ними тоже может меняться со временем.
  +2
  - ...
    19 марта 2016, 18:16
    А. Г., «Вообще есть всего три случая будущего»
    Будущее одно. «Три случая» относятся не к будущему, а к тому, кто его прогнозирует.
    «Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют.»
    Александр, ну не цены;)
    "...(например, «тренд» и «флет» для цен)"
    А разве они не прогнозируемы?!
    0
    - А. Г.
      19 марта 2016, 19:14
      ...,
      
      1. Речь идет о свойстве будущего, это свойство в разное время может быть разное.
      
      2. «Тренд» и «флет» — это частные случаи случайного и статистически прогнозируемого будущего.
      +1
      - ...
        19 марта 2016, 19:18
        А. Г.,
        1. Разве у будущего, как у того чего еще нет, могут быть свойства?
        2. Вот и не могу понять — тренд и флет сами по себе случайное и статистически прогнозируемое? Правильно? Или речь о чем-то другом?
        0
        А. Г.
        19 марта 2016, 19:29
        ...,
        
        1. Не просто «могут», а точно есть, причем одно. Известное или неизвестное — это другой вопрос.
        
        2. Я вроде четко сказал — да.
        0
- zhanbek87
  19 марта 2016, 18:59
  Eu-Gin, об этом писал и Ларри Вильямс
  0
  - Eu-Gin
    19 марта 2016, 21:01
    zhanbek87, мы со стариком вильямсом фигню не напишем. верь только нам.
    0
    - zhanbek87
      19 марта 2016, 23:13
      Eu-Gin, да старичок пиши только правду, а не фигню)
      +1
      - Eu-Gin
        19 марта 2016, 23:15
        zhanbek87, народ должен постичь тайное знание
        +1
- Самокритичный трейдер
  20 марта 2016, 02:43
  Eu-Gin, Нобелевка по экономике в 2013 году была дана за доказательство утверждения что при выходе новостей активность биржевых цен повышается. Автор поста, конечно во многих местах ошибается допускает пробелы в важных местах по незнанию и не умению, но зачем его крыть искажёнными фактами? Интеллектуально самоутвердится над глупым? Хм, указал бы ты на ошибку Секрету или Буллу так что бы они с тобой согласились, а детей пинать каждый может:)
  0
  - Eu-Gin
    20 марта 2016, 09:54
    Самокритичный трейдер, точная формулировка: «за эмпирический анализ цен на активы». Причем премию получил как Фама, так и его критик Шиллер
    0
    - Самокритичный трейдер
      20 марта 2016, 23:51
      Eu-Gin, Да, ты формалист! Ты случайно когда на счёт деньги вносишь не складываешь купюру по порядку серийного номера?:) Очень похоже. Факт остаётся фактом, что далёкие от трейдинга люди завели в рамки высоко научного языка давно всем трейдерам известный факт и выехали на этом с Нобелевкой. Завтра они фигурально и этично по научному назовут ковыряние в носу и выдадут за это премию. Будет ли это поводом к восхищению? Оглянись вокруг! Те кто делает и демонстрирует выдающиеся открытия в экономике и трейдинге рядом и говорят на русском, но ты слеп, увы.
      0
      - Eu-Gin
        21 марта 2016, 00:09
        Самокритичный трейдер, формулировки должны быть точными — дьявол кроется в мелочах. вот, ванюта с пеной у рта всем доказывает, что цена меняется случайным образом. но это не так, цена меняется хаотически. для него это одно и тоже. если бы цена изменялась случайным образом, то она менялась бы в диапазоне от нуля до бесконечности. но этого не происходит. цена меняется в соответствии с некими правилами. но понять эти правила мы пока не можем. поэтому, хаос — это порядок другого уровня, нам недостижимого.
        P.S. про успехи посмеялся. оглядываюсь вокруг и вижу людей не понимающих концепцию хаоса, на которой держатся современные математика, физика, экономика.
        0
        Самокритичный трейдер
        21 марта 2016, 00:39
        Eu-Gin, Встал на пьедестал полу правды, что есть ложь и вещаешь свои выводы. Одно я знаю точно, что ты не прав в трейдинге так как миллиард профитом ты не сделал, а потому всего лишь графоман. Два раза в одном месте ошибиться и не сделать выводов когда я три раза указал, это слишком.
        0
  - Eu-Gin
    20 марта 2016, 10:03
    Самокритичный трейдер, кто эти добрые люди? Они тоже приверженцы хаосизма?
    0
    - Самокритичный трейдер
      20 марта 2016, 23:51
      Eu-Gin, По-шутил?:)
      0
      - Eu-Gin
        20 марта 2016, 23:59
        Самокритичный трейдер, не обладаю достоверной информацией об этих людях
        0
        Самокритичный трейдер
        21 марта 2016, 00:08
        Eu-Gin, А о чём вообще относящемся к трейдингу или околорынку ты обладаешь достоверной информацией?:)
        0
        Eu-Gin
        21 марта 2016, 00:12
        Самокритичный трейдер, пароль к торговому счету — этого достаточно. все остальное, особенно, на смартлабе — ахинея.
        0
        Самокритичный трейдер
        21 марта 2016, 00:40
        Eu-Gin, Эх, жаль, а ты подавал надежды разумного, а оказался безнадёжно глупым(
        0
        Eu-Gin
        21 марта 2016, 07:18
        Самокритичный трейдер, не повезло тебе. В твоей палате нет разумных людей
        0
- Wasiliew Wasilij
  20 марта 2016, 08:15
  Eu-Gin, для этого у молекул должно быть сродство и должны быть условия. Связывают молекулы между собой силы или другие молекулы, силами;)
  Так что тут и дисциплина, и условия, и потенциал. И божественное устройство мироздания.
  0
Кукуш
19 марта 2016, 12:17
«Трейдинг есть только интуитивный!»

Сдается мне, Василий намеренно пытается увести массу трейдеров не туда.
+2
RomanAndreev
19 марта 2016, 12:22
1.да
2. нет
3. да
4. график указывает на рост
5. нет
6. у всех член 30 см ( а у автора 37, 42 (кстати, кто угадает, почему именно столько — получит ценный приз)
+2
- Ну как бы
  19 марта 2016, 15:40
  RomanAndreev, «6. у всех член 30 см ( а у автора 37, 42 (кстати, кто угадает, почему именно столько — получит ценный приз)»
  Это, наверно, какие-нибудь секретные уровни Фиббоначи?
  0
  - RomanAndreev
    19 марта 2016, 20:38
    Ну как бы, неть, но вопрос не глупый
    +2
- Wasiliew Wasilij
  20 марта 2016, 08:22
  RomanAndreev, воробьи.
  0
monte_carlo
19 марта 2016, 12:24
Да, Василий там наворотил)
Система второстепенна.//

И тут же:

Грааль – это системность.//

Или

Психология ложь!//

И следом:

Залог успешности – спокойствие! Эмоции не должны вмешиваться в торговлю!//
+8
- Forts
  19 марта 2016, 12:29
  monte_carlo, согласен, некоторые пункты противоречат друг-другу
  +3
  - monte_carlo
    19 марта 2016, 12:42
    Researcher, я бы сказал Василий — это само противоречие. Вот ещё из нетленки:
    предсказывать что будет завтра или через неделю — это к гадалкам а не ко мне.//
    Разворот на этом рынке случится уже в ближайшие недели.//
    smart-lab.ru/blog/310036.php
    +6
    - Vanuta
      19 марта 2016, 12:46
      monte_carlo, есть более пафосное противоречие
      
      открой посты лучшее, там васина нетленка, где он выпросил 1200 плюсов за раскрытии тайны вселенной (так и не раскрыл потом)))
      
      smart-lab.ru/blog/250086.php#comments
      
      «нет никаких куклов» — жирным шрифтом пишет Вася. и через абзац:
      
      На нашем рынке – есть всего один главный игрок, который делал и будет делать с рынком всё что захочет
      
      и поверьте вася не понимает что написал противоречие)) потому что он еще и глуп.
      
      +7
Vanuta
19 марта 2016, 12:44
василий олейник удивительный персонаж. по психотипу он типичный лудоман, как и тимофей. при этом реально без каких-либо аналитических особенностей (даром что аналитик), постоянно неверные выводы из всего что можно. постоянно одни вскрики какие-то — из последнего после ФРС: народ, это лажа, все упадет! на следующий день - я ошибся, не упало. но упадет завтра! и снова не упало. чем больше лет он трется у рынка, тем хуже посты он пишет о рынке.

так что кто ему плюсует — мне жаль, они не могут отличить незабудку от дерьма
+6
- Либерал Джон Смит
  19 марта 2016, 12:47
  Vanuta, может он просто сублимирует в интернете)
  0
- Добрый человек
  19 марта 2016, 16:42
  Vanuta, горемыка он малограмотный. такими рынок и кормится. ну и слава богу!
  +2
owner
19 марта 2016, 12:46
Герои Швагера а)зарабатывали на длинной дистанции не более 60-70% годовых и б)поднимались, как правило, на управлении чужими деньгами. Вася, как минимум, прав в том, что не стоит мечтать сделать с копейки миллион и тратить время, если у вас нет доступа к капиталу.
+1
- Vanuta
  19 марта 2016, 12:51
  owner, многие герои швагера поднимались на одной сделке, как правило с опционами. и именно таким образом делали свой первый миллион. с копеек — в миллионеры
  +1
  - owner
    19 марта 2016, 12:57
    Vanuta, нет, тому же ричарду деннису потребовалось большое кол-во времени, чтобы подняться. А игра в опционную «лотерею» как раз притягивает многих лудоманов, надеящихся вытянуть счастливый билет.
    +1
    - Vanuta
      19 марта 2016, 13:01
      owner, кто-то поставил на шит, который выстрелил верх на сотни процентов. кто-то опционы сыграл. как правило стартом служит крупный выигрыш.
      +1
- Кукуш
  19 марта 2016, 12:54
  owner, «если у вас нет доступа к капиталу».
  
  Я думал, «если у вас нет доступа к интернету».
  0
- Vanuta
  19 марта 2016, 12:57
  owner,
  
  Вася, как минимум, прав в том, что не стоит мечтать сделать с копейки миллион и тратить время, если у вас нет доступа к капиталу.
  ну вот что за бред? вы начинаете с копеек, и если это ваше, капитал сам придет к вам как в хорошему трейдеру и вы сделаете свой миллион. что за дичь про доступ к капиталу?
  
  +3
  - Вестников (Витковский)
    19 марта 2016, 15:33
    Vanuta, если это ваше, капитал сам придет к вам как в хорошему трейдеру //
    
    Если, конечно, не стесняться рассказывать на Смарт Лабе, что вы — хороший трейдер. Как Хомяк, например, не стесняется смердов и каюров.
    +4
    - Vanuta
      19 марта 2016, 16:29
      Вестников, да бросьте, меня например в инвестиционную компанию привел мой брокер, показав им мои брокерские отчеты. Брокер же прорабатывал вопрос с автоследованием некоего фонда счетов тех, кто бы хотел подписаться на это, — просто с участием брокера в виде его комиссии много становится невыгодным. На меня выходили и крупные клиенты из Тройки-диалог, и даже швейцарский банк (но условия у них вообще смешные оказались)
      0
      - Вестников (Витковский)
        19 марта 2016, 18:50
        Vanuta, повезло, значит. А сейчас у каждого брокера есть свои трейдеры со своими стратегиями и им сторонние гении-конкуренты не нужны.
        0
        Vanuta
        19 марта 2016, 18:59
        Вестников, очень сомневаюсь. очень. покажите на падающем рынке результат и пошлите брокерам, я сомневаюсь что вам не сделают предложения.
        0
        Вестников (Витковский)
        19 марта 2016, 19:02
        Vanuta, ну это тогда мне надо с демосчёта на реальный переходить… А там ещё не известно как сложиццо.
        +1
Fisherman
19 марта 2016, 12:50
меня тоже пост Василия удивил. Особенно странно сочетаются «интуитивный трейдинг» и «будущего не знает никто». Я понимаю, конечно, что интуитивный трейдинг подразумевает опыт перешедший в механистичный набор действий (когда знаешь, что надо так, но уже на этом не очень фокусируешься), но все-таки мое мнение, что интуитивный трейдинг путь в никуда (долгосрочно). А вот, кстати, инвестиции скорее на долгосроке вывезут в том числе и «интуитивных» трейдеров пусть и доходность будет не слишком высокой, но даже за счет дивов вывезут.
+3
Михаил Л
19 марта 2016, 12:50
Повторюсь со своим комментарием, который уже приводил ранее по этой теме.В посте сказано много правильных слов. Знания и навыки безусловно важны в работе на бирже. Но в моем понимании этого явно недостаточно. Должно быть фундаментальное понимание Вашего личного присутствия на бирже. А его не постигнуть, не помня (или не зная) того, что фондовая биржа — это фактически базис капиталистического способа производства. И только тот, кто владеет всеми (или основными) инструментами биржи, только тот в состоянии по настоящему самоутвердиться в капиталистическом обществе. Фондовой бирже более 500 лет, она существует как механизм финансового обращения, как механизм вовлечения всего общества в его развитие с первых лет зарождения промышленного производства. И инструменты биржи развивались вместе с капитализмом: на заре промышленного капитализма они только зарождались, при финансовом капитализме они развились во множество других инструментов: появились производные инструменты, фонды и т.д. Развитие экономики и инструментов необходимо понимать и отслеживать. Очень много информации о направлениях развития дают всемирные экономические форумы. Я никогда не забуду тот шок, который я испытал, почитав материалы всемирного экономического форума 2010 года, на котором были признаны не эффективными многие ранее считавшиеся безупречными инструменты и механизмы, что развитая банковская система — это далеко не гарантия обеспечения бесперебойного движения финансовых потоков, а механизм локального извлечения прибыли; что частная собственность также не является движителем развития и т. д. и т.п. Что ни социализм в законченном виде, ни капитализм в современном виде не в состоянии обеспечить устойчивое развитие общества. А дальше то, что? А дальше ищут новые формы развития. Поэтому, приход на биржу должен быть осознанным, ставить целью полную интеграцию, полное освоение всех действующих биржевых механизмов и постоянное обновление представлений о том, как они будут развиваться в ближайшие десятилетия. Тогда и результат Вашего присутствия на бирже будет ощутимым и адекватным современным реалиям.
+2
Александр Кленкин
19 марта 2016, 13:10
Нельзя сказать, что автор на 100 % прав, но на 80% уж точно. На мой взгляд трейдинг напоминает спорт. Если на примере бокса: сначала учишь отдельные движения, потом комбинацию, постепенно уходит состояние «загипнотизированного кролика», и только когда комбинация начинает вылетать на подсознательном уровне, ты начинаешь побеждать.
Так и в трейдинге: тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат
+7
- Vanuta
  19 марта 2016, 13:32
  Александр Кленкин, ну при чем тут спорт
  там затренированные движения записываются в спиной мозг, что позволяет их выполнять быстро и не «задумываясь» как бы. а в трейдинге то что?
  +1
  - Кукуш
    19 марта 2016, 15:14
    Vanuta, на мой взгляд, любые ремесла, требующие «набития руки», похожи друг на друга: спорт, музицирование, гончарное дело, живопись, и трейдинг, наконец. Везде требуется одно и то же. Если подойти к трейдингу как к вызову, тратить на него по 10 часов в день, вникать и искать закономерности, «набивать руку», то при наличии таланта (назовем его так) результат будет.
    
    В любом деле есть чемпионы, мастера, маэстро. Труд + дисциплина + упорство + талант.
    +5
    - Vanuta
      19 марта 2016, 16:32
      Кукуш, не согласен знаете почему? в трейдинге любой тупарь может совершить более выгодную сделку чем вы. в спорте найдите аналогию))
      +1
      - Кукуш
        19 марта 2016, 18:44
        Vanuta, могу привести Вам не один пример. Будете смотреть видео?
        0
      - Кукуш
        19 марта 2016, 18:52
        Vanuta, вот Вам первый пример.
        
        Сти́вен Брэ́дбери (англ. Steven John Bradbury) — австралийскийконькобежец (шорт-трек), олимпийский чемпион 2002 года, обладатель первой золотой медали Австралии на зимних Олимпийских играх. Обстоятельства, при которых была завоёвана эта медаль, являются настолько необычными, что в австралийском варианте английского языка появилось специальное выражение англ. doing a Bradbury, означающее «достигнуть успеха, не предпринимая для этого усилий».
        
        На Зимних Олимпийских играх 2002 года в четвертьфинале забега на 1000 метров Брэдбери финишировал третьим (первые два участника выходили в полуфинал), однако дисквалификация канадца Марка Ганьона позволила ему выйти в полуфинал. Несмотря на то, что это была четвёртая олимпиада Брэдбери, он впервые продвинулся дальше предварительных забегов на дистанции 1000 м.
        
        В полуфинале он шёл на последнем месте, на последнем круге «уходит в стенку» идущий четвёртым, а последнем повороте второй и третий сталкиваются, Стивен Брэдбери занял второе место и вышел в финал.
        
        В финале он также шёл последним из пяти участников, и к последнему кругу заметно отставал от лидеров. На финишной прямой все четыре его конкурента (Аполо Артур Оно, Ан Хён Су (Виктор Ан), Сиахунь Ли иМатьё Туркот) столкнулись и упали. Брэдбери медленно пересёк линию финиша, став первым в истории олимпийским чемпионом из Австралии (и вообще из южного полушария) на зимних Олимпийских играх.
        
        Вот он, финал: http://youtube.com/watch?v=fAADWfJO2qM
        +1
        Vanuta
        19 марта 2016, 18:57
        Кукуш, так же и на зимних играх я смотрел выиграл наш кореец, шел пятым все упали))
        
        поправочка только)) — и в вашем примере и в моем мы говорим о чемпионах мира, которые стали таковыми по настоящему до этой прухи
        0
        Кукуш
        19 марта 2016, 19:00
        Vanuta, австралиец стал чемпионом абсолютно случайно. Ему не светило даже пройти отборочные. До этой олимпиады он был просто никем.
        0
      - Кукуш
        19 марта 2016, 18:59
        Vanuta, у меня есть еще примеры. Но, думаю, одного достаточно.
        
        Смысл вот в чем: совершить одну удачную сделку «на дурака» может любой человек с улицы. Так же, как и придумать одну хитовую мелодию может любой школьник. И всё в том же духе.
        
        А вот показывать стабильный результат на протяжении года, двух, пяти может только профессионал.
        0
    - Hannes
      19 марта 2016, 18:02
      Кукуш, замечательно выразили+
      0
    - Vanuta
      19 марта 2016, 18:09
      Кукуш, живопись — владение кистью, музицирование — владение инструментом. спорт — владение телом, гончарное дело — то же самое, владение руками… то есть это ДВИЖЕНИЯ, которые в результате повторения забирают минимум энергии, и для скорости записываются в спинной мозг, то есть выполняются нередко без нагрузки на голову. Трейдинг ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ?)) нажимать кнопку бай или селл?
      0
      - Кукуш
        19 марта 2016, 19:20
        Vanuta, нажимая рандомно клавиши фоно, можно случайно сочинить мелодию. Точно так же, нажимая рандомно бай/селл, можно случайно купить/продать волатильную акцию. Но суть-то в том, чтобы это делать постоянно. Постоянно сочинять музыку, постоянно зарабатывать на покупке/продаже акций. А это подвластно только профессионалам либо тем, кто «набил руку».
        
        Приведу Вам свой пример. Первые 4 месяца на бирже (с 2 окт. 2015 г.) я лудоманил, пробовал играть по мнению, и в итоге слил 1/5 депозита. Но все это время я, что называется, «набивал руку». Читал книжки, следил, как ходят акции, проверял на практике схемы. Взяв за основу одну из книжных схем, творчески переработал ее. В итоге пятый месяц принес мне +10%. Но это показалось мне недостаточным, ибо я видел, какие сделки нужно исключить из схемы. Я еще раз переработал схему, и, наконец-то, она стала меня устраивать. За первую декаду шестого месяца торговли схема принесла уже 7,7%. А ведь впереди еще 2 декады.
        
        К чему я это? К тому, что первые 4 месяца как раз и были тем самым «набиванием руки».
        0
        Vanuta
        19 марта 2016, 19:35
        Кукуш,
        это большая ошибка, думать что теперь вы в трейдинге музицируете. если сравнивать со спортом, то надо проводить тренировки на грани сил. можно и нужно постоянно двигаться вперед. поэтому все же важнее в трейдинге другое, не навыки и умения, а грамотный подход, метода так сказать. простой пример. делать 20% годовых для трейдера — гавновопрос. но многие получают минус по году. почему? потому что хотели сделать 100 или 1000% профита, и получили огромные в итоге убытки. а если бы хотели сделать 20 -30% — то сделали бы 9 из 10. в спорте не так. чемпион на две головы выше обычных мастеров. в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.
        0
        Кукуш
        19 марта 2016, 19:46
        Vanuta, а я вот считаю, что музицирую. Ибо за 47 лет достаточно хорошо изучил свою походку. Я всегда ставлю высокие цели. 30% в год — это не для меня. Даже когда удастся разогнать депозит до нескольких мио, я не перейду на инвестирование. С таким же хладнокровием я буду ставить на одну сделку 2-3 мио, как сейчас ставлю пару сотен тысяч. Дисциплина — наше всё. Дисциплина и хладнокровие.
        
        P.S. Комментарий получился, конечно, нескромным. Но мне легче говорить обо всем на своем примере, нежели рассуждать о тех 95% трейдеров, кто только стремится получить профит с биржи. Да, они стремятся к прибыли, но делают много ошибок на пути. Начиная с обычной лудомании и заканчивая тильтами.
        0
        Кукуш
        19 марта 2016, 19:53
        Vanuta, «в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.»
        
        А вот для меня это как раз не чемпионство. Это как быть тренером дворовой команды. Да, на уровне района ты звезда. И ты вроде мастер, раз твоя команда лучшая в районе. Но настоящее чемпионство — это спорт высших достижений.
        
        Вы скажете: ну да, легко рассуждать о чемпионстве, когда сам еще ничего не достиг. И будете не совсем правы. Мне есть что предъявить в тех сферах, которыми я занимался. И на трейдинг у меня большие планы. Паровоз уже летит вперёд.
        0
        Vanuta
        19 марта 2016, 19:55
        Кукуш, паровозы не умеют летать. даже низенько-низенько не могут. но вы это потом увидите))
        0
        Кукуш
        19 марта 2016, 20:12
        Vanuta, я прекрасно понимаю Ваш скептицизм насчет чьих-то перспектив «жить с трейдинга». И, так же как и Вы, я наслышан о жалких 5-ти процентах, которым это удается. Но, повторю, те оставшиеся 95%, которым не удается, делают много ошибок. Эти ошибки всем прекрасно известны. А я вот их не делаю. Работаю по системе с четкими входами-выходами, никогда не тильтую, не тыкаю кнопки, если цена застряла в тике от моего тейк-профита, не передвигаю стоп-лосс, чтобы остаться в сделке, не вхожу в сделки, если нет сигналов и многое-многое другое.
        
        В общем, чужой негативный опыт важен для меня только в том смысле, что он помог мне избежать чужих ошибок. Но оптимизма он не убавил. Ибо есть понимание, чего делать не стоит, чтобы не попасть в те самые 95%. Нет такого: ну вот, у большинства не получается, а чем я лучше других, что у меня получится? Ну нет у меня таких мыслей.
        
        И вообще, биржевая статистика очень коррелирует с предпринимательством. Там то же самое — способности есть только у 6-7% людей. Пробовать могут все, а получится у единиц. Ибо много качеств для этого требуется, и все они должны сойтись в одном характере.
        
        0
      - Кукуш
        19 марта 2016, 19:26
        Vanuta, насчет «без нагрузки на голову». Не могу согласиться. И, опять же, пример из собственной практики. Сейчас я самостоятельно учусь играть на фортепиано. Так вот, первые месяцы мозг просто «кипел», ибо заставить работать оба полушария автономно очень сложно. Но в итоге эта стадия пройдена и сейчас мозг уже не так активно участвует в процессе.
        
        Связь с трейдингом: вначале кажется, что ты биржу не одолеешь. Думаешь: блин, как у других-то получается? Потом прибыльных сделок становится все больше и мозг кипеть перестает. И вот настает тот день, когда мозг можно отключить и отдаться системе, задав ей точки вхождения, тейк-профит и стоп-лосс. То же и в музыке. Настает момент, когда не нужно каждый раз искать клавишу. Пальцы просто сами ложатся туда. И мозг потихоньку начинает отключаться от процесса. И игра начинает приносить удовольствие.
        0
- Кукуш
  19 марта 2016, 13:54
  Александр Кленкин, «тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат»
  
  Лучше и не скажешь. Подписываюсь.
  0
А. Г.
19 марта 2016, 13:12
Одна поправка: в трехмесячных конкурсах доля знаний в успехе не более 10%, а остальные 90% — это выбор брокера и удача, состоящая в умении сделать крупные ставки и случайно (!) в большинстве случаев угадать. Так что без веры в свою «звезду» и умения рисковать в стиле «пан или пропал» конкурс не выиграть. Потому то в конкурсах чаще всего в сумме получается нуль, но лузерами считать тех, кто не попал, и оказался в конце списка, не стоит. Они такие же, как и первые, просто первым повезло, а последним — наоборот.
+4
- Forts
  19 марта 2016, 13:35
  А. Г., часто мастерство публика принимает за везение. И на трёх месяцах мастерство всегда должно срабатывать. А иначе никакой он не мастер. Все эти отмазки «мастеров» на невезение выглядят нелепо
  +1
  - А. Г.
    19 марта 2016, 13:54
    Researcher,
    
    На трех месяцах судить о мастерстве можно только о hft-шниках с копеечными суммами. И то там тоже многое от брокера зависит. А остальные из первых десятки, как и из последней десятки — это то, что я написал: две стороны одной медали и именно той, что написал Василий. Да, во второй половине первой сотни можно искать мастеров, но кто это делает, а потому и мастерам это не интересно.
    +2
    - Forts
      19 марта 2016, 14:11
      А. Г., это ваше мнение, вы вправе его иметь. Моё мнение я высказал в предыдущем комменте. Каждый при своём и это вполне нормально
      0
      - А. Г.
        19 марта 2016, 14:16
        Researcher,
        
        Высказывание собственных мнений участниками — это и есть суть любого открытого форума в интернете.
        +4
  - Vanuta
    19 марта 2016, 13:58
    Researcher, то то в драках чемпионы нередко люлей получают.
    +1
Александр Кленкин
19 марта 2016, 14:09
Vanuta,, при принятии решений спинной мозг используется как процессор, поэтому много общего между трейдингом и спортом, одна из его функций распределение информации, если ты уже попадал в похожую ситуацию, то время на принятие решений будет меньше и уже человек не будет так просто смотреть как тает его депо
+1
neophyte
19 марта 2016, 14:22
«Почти все герои Швагера приходили на рынок «ни с чем». И стали успешными не благодаря большим деньгам, которых у них и не было, а благодаря — знаниям, навыкам, дисциплине.»
////////////////
Гораздо больше героев о которых мы ничего не знаем. Потому что героями они не стали.
+2
Кухонный трейдер
19 марта 2016, 15:11
Мое мнение здесь. И здесь.
О, научился ссылки вставлять.
+1
- Кукуш
  19 марта 2016, 15:17
  Анатолий Иванов, научи и нас.
  +1
  - Кухонный трейдер
    19 марта 2016, 15:35
    Кукуш, выделяешь текст. После кавычек активируется картинка «два квадратика с черточкой посредине». Кликаешь на нее и вставляешь ссылку.
    +1
    - Кукуш
      19 марта 2016, 15:43
      Анатолий Иванов, пробую
      
      Благодарю.
      0
Sergey K
19 марта 2016, 16:22
Олейник Вася — биржевой мусор, опять попал в глубокую просадку…
+4
Добрый человек
19 марта 2016, 16:45
вы васю в пятницу вечером не воспринимайте серьезно. он трезвый то буровит постоянно а тут его вообще сносит до состояния христианина
+3
- Самокритичный трейдер
  20 марта 2016, 02:55
  Добрый человек, Читая комменты делаю вывод что время хиппи 90-х с дикой конаплёй во дворах Саратова сделало самых весёлых детей:)
  +1
Hannes
19 марта 2016, 18:12
меня Вася тоже в чс снёс — и я его понимаю — слаб он, крышу от любой критики у него рвёт.
но, спасибо Васе говорю лищь за его открытый публичный трейдинг — ведь именно на анализе чужих ошибок, лучше понимаешь свои.
+2
Lekrus
19 марта 2016, 18:46
пост в тему:
Биржа. Трейдинг. Лохотрон.
http://XN----GTBBI9ACDZM.XN--P1AI/2016/03/birzha-trading-lohotron/
+2