waldhaber
waldhaber личный блог
25 февраля 2016, 10:16

Деньги в окно!

Деньги в окно!

Разговорился тут на днях с другом — проффесиональным покеристом, про систему штрафов.

У него в покере, как и в трейдинге, основополагающим является — следование системе, исполнение правил.
Пофаназировали: вот когда начинаешь дурака валять — отступать от алгоритма, как правило, неизменно теряешь деньги. Но  это только верхушка айзберга. Потеряв на, скажем, усреднении 2000 руб. вместо положенного стопа в 500 руб. если не первый день торгуешь — то как правило особо сильных эмоций не испытываешь. Ну может поругаешь себя, ну чутка попереживаешь, даже, возможно, на какое-то время станешь более сконцентрированным, дисциплинированным. Дело тут в том, что потеря 1500 всего лишь прецендент, но ведь совершив ошибку один раз — совершишь и второй, и третий, а это уже явление — и это уже как абонентская плата!

А теперь представим, что после этого усреднения на дополнительные 1500, мы берём со стола заранее заготовленные денюжки… отсчитываем те же 1500 руб, открываем окошко, вдыхаем и выдыхаем поглубже и… выкидываем полторушку нафиг....

ШОК! Мне даже от представления этой ситуации не по себе… Пообсуждав с другом, пришли к выводу, что мы наврятли вобще способны на подобное. НО ЧЬЁРТ ПОБЕРИ, ведь только что я сделал то же самое, разница лишь в том, что это живые деньги в руках, почему же я так спокоен к цифрам в терминале, ведь я же знаю что это деньги, точно такие же деньги как и те что лежат у меня на столе?!
Да что там, даже выкинуть в окно  10% от своей ошибки — 150 руб. для меня воспринимается как что-то нереальное!?

Вопроса два:

1) Смогли бы вы каждый раз отступив от правил и потеряв деньги — выкидывать в окно равназначную сумму?

2) Может ли в принципе такая система штрафования помочь трейдеру, не избежать, но хоть как-то значимо снизить кол-во ошибок в торговле?

П.С. не будем обсуждать проверенность-работоспособность ТС, заочно будем считать, что система рабочая, профитная а пробленое звено именно психология трейдера — сомнения, страхи, жадность и т.п. 

П.П.С. Алгоритмистов попрошу не быть КЭПами, вопрос именно про рукоторговлю. А вот если у кого есть свой опыт само-штрафования буду очень рад услышать, заплюсую в профиль!)

Удачных всем торгов на сегодня!

60 Комментариев
  • Александр Х
    25 февраля 2016, 10:19
    был тут товарищ по 50 000 выбрасывал в окно
    при нарушении системы
    они у него сразу на столе лежали
      • Евгений Черных
        25 февраля 2016, 10:55
        waldhaber, Согласен. В трейдинге почему то теряется ощущение страха потери. Сам иногда замечаю, что больше переживаю, когда куплю не нужную вещь за 5000, чем несистемно потеряю 20 000. А суть то одно и тоже! 
    • alext
      25 февраля 2016, 11:24
      Александр Христианин, вот этот топик
       smart-lab.ru/blog/190467.php
        Есть потери по системе а есть по глупости. Но если я за каждую глупую сделку буду деньги в окно кидать то точно в плюс уже не выйду ))
  • Vlаdimi®
    25 февраля 2016, 10:30
    Безусловно, поможет!
    Только если ты нарушаешь систему — ты ведь и правило штрафа можешь нарушить?
    Давай так: ты перечисляй мне штрафную сумму… с запасом, этак тысяч сто… и сразу звони, как получишь убыток, а я буду выбрасывать из окна соответствующий штраф.
  • Самокритичный трейдер
    25 февраля 2016, 10:31
    Вопрос этот к психологам и я думаю вряд ли такие методы способствуют нормализации работы.
      • Самокритичный трейдер
        25 февраля 2016, 10:41
        waldhaber, Такие действия добавляют стресса работе, а значит ухудшают работоспособность.
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    25 февраля 2016, 10:38
         Это называется РЕВАНШ.
         Мужик бегает по двору, держится кое за что двумя руками и кричит: «Реванш, реванш!»    
         Его спрашивают: «Какой реванш?»    
         А он отвечает: «Вчера у меня он вставать не хотел, а сегодня я ему ссать не даю!»

         Так и здесь.
  • Обогащение Неизбежно
    25 февраля 2016, 11:02
    Тут очень хитрый механизм. с одной стороны нужно ассоциироваться с деньгами, ведь мы тут ради денег, с другой стороны нужно быть диссоциированным, потому что эта та профессия которая требует холодной головы.
    Выброс значительной суммы в окно скорее покажет общее отношение к потере денег и Ваши копинг-стратегии
    Но это скорее попытка себя дисциплинировать и мотивация отрицательная. На ней вы сможете продержаться не более 1 месяца.
    Лучше пользуйтесь положительной мотивацией — при соблюдении четких правил торговли, к примеру, выводите энную сумму и тратите ее на себя незамедлительно. 
    Этим самым вы убиваете 2 зайцев вместо одного — дисциплинируете себя и напоминаете что эти деньги вполне себе реальны, и вы можете купить себе элитную проститутку или кириешки с сыром, не знаю чо вам там по нраву

  • Alexandr Stelmakh
    25 февраля 2016, 11:39
    Выкидывание денег из окна поможет наладить отношения с любыми соседями. А если жить в частном секторе, то странная мера: весь день выкидывал, а вечером вышел в огород и всё собрал обратно.
  • dgabsdbgsw
    25 февраля 2016, 11:51
    Ну расскажу коротенько и свою историю...
    Весь 2015 год провел в тренировках на демо счетах Открывашки и ВТБ.
    Так чтобы приблизить максимально условия торговли к реальным делал так:
    брал 100 000 (реальных денег) и «утверждал» что это деньги лежат у брокера… Торговал и по итогам недели — добалял или убирал деньги из этой кучки… {Все равно подсознательно понимал, что деньги не куда не уйдут, но переживал за каждые 5 000… Проводил работу по анализу убытков}… Слил 2 депозита… :-)))))))))))))))))))))))))))))))
    • Alexand77
      25 февраля 2016, 14:11
      Александр В., я сначала прочитал как «15 лет провел в тренировках на демо-счетах...».
      • dgabsdbgsw
        25 февраля 2016, 14:20
        Alexand77, Ну да… как-то не однозначно получилось. Подправил… Спасибо
  • love_to_trade
    25 февраля 2016, 11:54
    Выбрасывать не вариант — это только ухудшает положение, это как дополнительно себя ругать при условии что вы и так себя вините за сделанную ошибку. 
    Хотите денежный стимул — тратьте деньги на близких, не можете следовать собственным правилам, купите презент жене/девушке и так далее. Нарушили — отлично, порадовали близких. 
  • Витька Мураш
    25 февраля 2016, 12:08
    А я себя никак проанализировать не могу… Но деньги в окно не выброшу.)
  • Николай
    25 февраля 2016, 12:21
    есть слабость одна у меня, не фанат но люблю вечером часок посидеть в он-лайн стрелялку поиграть. Так вот при нарушении собственных правил торговли я в этот день не играю. Но просто не играть это как бы слабое наказание. Ещё мою посуду за это руками, чего я просто не перевариваю. И для меня стало проще не нарушать правила, чем мыть посуду.
      • Николай
        25 февраля 2016, 13:08
        waldhaber, чистая то да. 
        Но стараюсь приучить себя к тому чтобы в большинстве случаев мыла машинка посудомоечная. А я мог спокойно посидеть часик в стрелялке.
  • Brad Tick
    25 февраля 2016, 12:39
    сидишь ты значит в тайге и у тебя 100 патронов, а стрелять нихрена не умеешь, а с голоду подохнуть не хочется, от диких зверей погибнуть тоже. с каждым промахом выбрасывай еще по патрону, дорогой таежник…
      • Brad Tick
        26 февраля 2016, 08:18
        waldhaber, а если хочется контроля, то эффективнее поторговать публично — обрисовать управление капиталом, риск-менеджмент и вперед — лишний раз задумаешься, что и зачем делать собираешься
  • Охотник за трендами
    25 февраля 2016, 12:45
    Классный пост!
    Я к этой проблеме с этой стороны ни разу не подходил… Задумался!
    СПАСИБО
  • Tуземец
    25 февраля 2016, 12:58
    это всё полумеры.тут девушка была, которая лезвием на руке свечные комбинации вырезала в таких случаях.рекомендую :)))
  • Александр
    25 февраля 2016, 13:15
     -1) Смогли бы вы каждый раз отступив от правил и потеряв деньги — выкидывать в окно равназначную сумму?
    Да.Только вот зачем?
    -2) Может ли в принципе такая система штрафования помочь трейдеру, не избежать, но хоть как-то значимо снизить кол-во ошибок в торговле?
    Нет. Систему важно строить так, чтобы она могла приносить доход, даже тогда, когда трейдер совершает ошибки.
    Если вам важно совершать ошибки, то вы их будете совершать.

      • Александр
        25 февраля 2016, 15:46
        waldhaber, если вы совершаете ошибочные сделки, значит у вас есть желание их совершать. И какой смысл штрафовать? Желания вдруг меньше станет? Нет не станет. Сначала разберитесь с желанием совершать ошибочные сделки. Решите, что для вас важнее? А когда разберетесь, то совершать ошибочные сделки не будете.
          • Александр
            25 февраля 2016, 21:34
            waldhaber, Есть 3 причины: 1. желание терпеть 2. жалость 3. желание ошибаться
              • Александр
                26 февраля 2016, 10:15
                waldhaber, Под жалостью понимаю — вот я бедненький, несчастненький, вот все в жизни плохо. От этого можно получать удовольствие.
                -только опять же отего это?
                Выбор. В детстве например, ребенок стал себя жалеть, чтобы родители его меньше ругали, показывая им, как ему плохо. Раз прокатило, два прокатило, потом действие закрепилось. Да, ребенок смотрит на поведение родителей, других людей, но вот не разбирается в механике этого поведения, делает не верные выводы, а потом живет с этим.
              • Александр
                26 февраля 2016, 10:18
                waldhaber, -Подсознательная тяга человека быть слабым?
                Человек всегда делает то, что ему нравится. Стратегия быть слабым иногда приносит свои результы, хотя в целом отравляет жизнь, например страх.
              • Александр
                26 февраля 2016, 10:15
                waldhaber, Да, один из вариантов — доказать себе, что все еще живой. Но не только…
  • witwayer
    25 февраля 2016, 13:24
    пока не встретилось слово с экзотическим звучанием «айзберг» все шло хорошо. в общем просмотрел — пост ниАчем.
      • witwayer
        25 февраля 2016, 15:47
        waldhaber, ) хорошо) а хорошо ли?) опять евгеи?!?)
          • witwayer
            25 февраля 2016, 21:01
            waldhaber, да можно конечно. было бы желание.
  • SMA
    25 февраля 2016, 13:25
    я 7 лет с этим бредом борюсь!!! но видимо пока не опустишься в полную жопу и там не нахлебаешся говна, эту хрень не преодолеть. вот почему спорт помогает, ты ощущаешь как хлебаешь гавно, а когда все заканчивается, вздыхаешь с облегчением и дурить уже нет желания :D
  • Andrey Portnov
    25 февраля 2016, 13:41
    самоштрафование… чушь и бред, рынок тебя оштрафует, мало не покажется. пойдешь на работу работать…
      • Andrey Portnov
        25 февраля 2016, 14:40
        waldhaber, нет конечно. идея самоштрафование лишнее, рынок накажет если что…
  • Alexand77
    25 февраля 2016, 15:18
    Со стороны на себя посмотрите в комментах, лудоманы хреновы. Так до игральных автоматов докатитесь, зато все правила перечисленные можно и не менять будет.
  • vito2000
    25 февраля 2016, 15:46
    Не вижу проблем. Если нет дисциплины, то не надо себя мучить. Нужно найти комфортный стиль торговли, например, перейти на акции «купил и держи» без плечей или на алготрейдинг.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн