24 февраля 2016, 23:42

Моя опционная стратегия.

Ищу подводные камни. Работаю по ней уже не один год, немного видоизменяя исходя из волатильности. Продаю дальние края на данный момент по si. в случае с мартовской экспирации продаю 84 колл по 1400 и 73 пут по 950. Далее при помощи optionworkshop хеджирую дельту. Даже при нынешней экстремальной тенденции рынка получаю прибыль. В чем подводные камни? Пример на картинке:

Опционы si нефть волатильность

Георгий Харитонов

Санкт-Петербург

290

10 918

с 23 мая 2012

35 Комментариев

Egorax
24 февраля 2016, 23:53
84 колл по 1400 и 73 пут по 950 — как ты по таким ценам март продаешь????
84 колл по 268 и 73 пут по 676 — вот такие теор. цены на данный момент.
Я 84 колл давно уже продал (680) у меня и то 1400 не было, и как ты так не один год работаешь, странно )))))))
+3
- Георгий Харитонов
  25 февраля 2016, 00:18
  Egorax, я не имею виду цены в настоящий момент, а цены открытия.
  0
Георгий Харитонов
25 февраля 2016, 00:05
Цены по которым продал за 3-5 дней до февральской экспирации
Примеры на скрине:

0
- Rinatius
  25 февраля 2016, 00:18
  ascod86, Подводных камней в продаже дальних краев очень много, знаете это как кешем заниматься риски огромные а заработок минимальный…
  +6
  - Георгий Харитонов
    25 февраля 2016, 00:19
    Rinatius, ну при этом идет постоянная покупка/продажа базового актива
    0
    - Rinatius
      25 февраля 2016, 00:23
      ascod86, Геп март 14, увеличение ГО, какой частью портфеля вы грузитесь в продажу? Я никого убеждать не буду ))) Продажа дело очень опасное, я прекрасно понимаю что вы делаете… Но пару планок вас может порвать ...
      +2
      - Георгий Харитонов
        25 февраля 2016, 00:29
        Rinatius, Открываю не больше половины ГО, особенно сейчас, половина ГО всегда свободна, то есть к примеру на 200 проданных опционов смогу свободно купить/продать 200 лотов БА.
        +1
        Rinatius
        25 февраля 2016, 00:36
        ascod86, Можно долго так работать, но при экстренной ситуации и планке будят тяжко… старая проверенная тема ))) Удачи вам, имейте ввиду что при такой позиции можно остаться должником у брокера… так как ГО по опционом может вырасти в 10 ки раз
        +2
    - Rinatius
      25 февраля 2016, 00:27
      ascod86, Есть моменты когда продавать можно, но дальние это даже не правильно с математической точки зрения… повезут на всех греках… Я тоже продаю иногда но то что уже купил или через синтетическую позу в деньгах, понимая что могут поиметь только на дельту, не более ...
      +3
      - Георгий Харитонов
        25 февраля 2016, 00:31
        Rinatius, на ближних дельта хедж съест прибыль из-за постоянной покупки-продажи БА
        +1
        Rinatius
        25 февраля 2016, 00:38
        ascod86, у меня другая стратегия…
        +2
        Дмитрий Новиков
        25 февраля 2016, 00:55
        ascod86, ну я бы Вегу прибрал. Там ММ есть в программе. Можно подкупить немного опционов. Дельта будет более гладкой и на рехедже меньше терять. ГО тоже поменьше. Вот у Rinatius смотри. Он края продает против купленного центра.
        +1
  - Дмитрий Новиков
    25 февраля 2016, 00:56
    Rinatius, или обменными пунктами;)))
    +1
$Multifractal$
Multifractal
25 февраля 2016, 01:26
Вот выравнивать дельту — понятно, а хеджировать как?
+2
Siryoyo
25 февраля 2016, 10:16
Есть такая поговорка:

Option seller eat like a mouse but shit like an elephant :)
+1
Maxim Rusanov, CFA
25 февраля 2016, 10:32
Ты, вообще говоря, напродавал волы по самое небалуй. А гамма вообще страшная. Будь готов, никуда не уходи :)
+1
Александр Бурков
25 февраля 2016, 10:36
К сожалению в ситуации 3 марта и прочих, загрузка ГО на 30% или 50% мало что меняла, волатильность была запредельной, по веге вы однозначно были бы в глубоком минусе, ( это не так важно, вопрос адеватности брокера и РМ) Стратегия вполне нормальная и рабочая, сам так торгую, но я бы не стал торговать так всегда, из месяца в месяц. Многое зависит от вашей психилогии и навыков работы в сильно стрессовых ситуациях, если справляетесь то торгуйте на здоровье. НЕТ плохих систем, есть риск который вы как трейдер просто не можете вытянуть! По самой системе, тут главное не жадничать при продаже краев, много зависит от настроек хеджера, ну и 85 край если честно для меня слишком близко, сам продавал 90))) ИЗ Минусов, пару раз в год готовтесь к серьезным проблемам с управлением такой позицией ну и держите кеш на случай экспренного довнесения денег, думаю для продавцов волы это первое и главное условие о котором надо помнить!!!
+3
usertrader
25 февраля 2016, 11:42
Коровин тут придумал термин «кошка» — лучше строить такую конструкцию, причем на 3-х месячных опционах со сроком жизни конструкции 1 месяц. А за 1 месяц открываться не комильфо.
Можно к краям еще докупать более дальние края для уменьшения гаммы. Доходность там не сильно будет падать за счет уменьшения ГО.
Проблема ближний по сроку — дальний по страйку это стильное изменение гаммы! Ну и как следствие дельты. А дельта-хеджер он же не страхует, он просто убыток фиксит.
Я подобное строил на «бумаге». Выходить нормально но риски через чур большие.
Дельта-хеджер там да хорошо работает — лучше его ставить на изменение цены БА.
+1
Андрей Переверзев
25 февраля 2016, 14:11
Простите, что может оффтоп:
Главные св-ва опционов: неограниченная прибыль, ограниченные убытки размером уплаченной комиссии.
Мой брокер ВТБ24.
У него эта теория про опционы никак не работает. Убытки так же неограничены как и прибыли.
ВОПРОС:
У кого-нибудь брокер дает работать с опционами как того трактует теория? (Убыток ограничен только размером уплаченной комисии) ????
Рассматриваю именно покупку колов и путов.
С продажей все понятно.
Дело в том, что в середине декабря (примерно) решил продать Лукойл, но сделать это через покупку опционов со страйком 2300.
Тогда цена базового актива была в районе 2500-2550. «Я оказался прав». НО!!! Это произошло после того как я закрыл свои опционы с приличным убытком (гораздо больше уплаченной комиссии). Тетту в расчет не брать, т.к. по моим расчетам она еще не могла начать съедать мою прибыль.
0
- Георгий Харитонов
  25 февраля 2016, 17:08
  Андрей Переверзев, опционы на лукойл у нас не очень ликвидны, по этому цены там достаточно хаотично скачут, при продаже теоретическая цена начинает резко падать, а после исполнения сделки вырастает обратно :))) Ограничения на продажу опционов было в альфадиректе, сейчас не знаю.
  0
  - Андрей Переверзев
    25 февраля 2016, 17:34
    ascod86, Я имел ввиду не продажу опционов, а именно их покупку (путов кажется). Я с декабря как начал так и прекратил заниматься, поэтому уже в названиях забыл. Но кажется покупка колов, если «ставишь» на понижение БА.
    Суть вопроса: когда покупаешь опционы, то покупатель уплачивает комиссию по опционам. Они и должны быть ограничителем в потерях. Т.е. больше уплаченной суммы опционов Покупатель потерять по идее не может. НО в случае с моим брокером ВТБ24 эта часть теории не работает и потери могут быть неограничены, т.к. брокер увеличивает размер ГО. Это же мне и сам представитель ВТБ24 подтвердил. И тут у меня сомнения. Может есть нормальные брокеры, которые не будут расширять ГО? Не хочу рисковать бОльшим, чем размер премии Продавцу.
    0
    - Александр Бурков
      27 февраля 2016, 22:52
      Андрей Переверзев, если выработает от покупки то ГО по купленным опционам не может быть больше премии уплаченной за эти опционы, (с опционами где есть валютная компонента чуть сложнее но не критично) Если хотите торговать опционы, даже простые конструкции смените брокера, на ОТКРЫТИЕ ФИНАМ, БКС, КИТ. вообще что угодно но не сбербанк или ВТБ для торговли опционами они не подходят.
      0
      - Андрей Переверзев
        27 февраля 2016, 23:00
        Александр Бурков, Я так и думал, что ВТБ нечистая.
        СПАСИБО!
        Начну изучать другого брокера.
        Хотя жаль. В остальном меня Онлайнброкер кажется все устраивает.
        0
    - Frommas
      29 февраля 2016, 00:00
      Андрей Переверзев, дело не в брокере думаю, а в Вашем понимании опционов, в первую очередь займитесь теорией. Если Вы ставите на падение через покупку коллов, то явно проблема здесь не в брокере.
      0
      - Андрей Переверзев
        29 февраля 2016, 09:10
        Frommas, сейчас, спустя время, я мог перепутать колы с путами, во время написания своего вопроса. Но не тогда.
        Когда решил перейти на опционы, хорошенько изучил и теорию и мать часть опционов ;)
        Я не начинающий биржевик и давно работаю и зарабатываю с биржи (в основном фьючи).
        Просто решил попробовать для себя опционы как в качестве основной стратегии, так и в качестве хеджирования сделок с БА.
        Но спасибо, что откликнулись :)
        
        Сейчас конечно уже забыл теорию влияния бэты, тетты, гаммы и прочих вещей. Так устроен мой мозг — все что не нужно очень очень очень быстро вылетает из головы :)
        0
Frommas
29 февраля 2016, 00:03
адова стратегия! вот-вот и разорвет ко всем чертям…
0
- Александр Бурков
  29 февраля 2016, 09:06
  Frommas, понимание опционов конечно подтянуть может и надо (запутался человек, колы с путами перепутал) а вот брокера сменить нужно точно, иначе все желание торговать ими пропадет если делать это через ВТБ, посмотрите на количество топиков тех кто торговал опционы через ВТБ, там маржин колы люди получают по купленным опционам, так еще и закрывают не по теории а с оферов. Жесть, верх неадекватности в опционах. в остальном я к ВТБ без претензий))
  0
  - Андрей Переверзев
    29 февраля 2016, 09:15
    Александр Бурков, как я уже и ответил участнику форума Frommas, ранее с теорией с мат частью на опционы подружился ;)
    ВЫ правы, наверно дело в брокере. И их неадекватность действительно оттолкнули меня от опционов.
    Сегодня займусь поиском брокера, у которого теория и реальность равны.
    Попробую найти чтиво тех людей, о которых Вы упомянули о полученных маржинколах с купленных опционов )))))
    смешно, НО на самом деле печально все это.
    Рисков итак полно, не хотелось бы добавлять их благодаря неправильному брокеру.
    Поэтому и решил задать здесь вопрос.
    0
    - Frommas
      29 февраля 2016, 09:48
      Андрей Переверзев, Сам я опционю через открывашку, всем доволен в принципе. А вообще опционы могут падать в цене даже если БА идет в его сторону (вола, вега, тета). И еще блокирование большого размера ГО — не означает убыток, а как бы наоброт защита от них, другой вопрос адекватность размера ГО, а вот эта тема в опционах уже отдельная.
      +1
      - Александр Бурков
        29 февраля 2016, 12:19
        Frommas, Присоединяюсь к сказанному, открытию тоже +1)
        0
    - Александр Бурков
      29 февраля 2016, 12:24
      Андрей Переверзев, Это из последнего что пришлось читать, после такого вообще торговать расхочется. http://smart-lab.ru/blog/308131.php
      0
Андрей Переверзев
29 февраля 2016, 13:10
ужос (((
все, исчерпывающе.
ВСЕМ спасибо за обьяснения
0
Борис
05 марта 2016, 13:07
Андрей Переверзев ВТБ-24 вообще заботится только о своей заднице. Интересы клиента ему далеко по фене. Как то я столкнулся с этой хренью. Ответ их- Мы увеличиваем ГО по купленным опционам, потому, что они могут оказаться в момент экспирации в деньгах и по ним будет поставлен/ списан фьючерс. А по фьчерсам ГО совсем отличное от опциона((( Вот такой брокер…
0
- Андрей Переверзев
  05 марта 2016, 13:18
  Борис, да, что-то именно подобное и мне ответили, когда я пытался у них выяснить, может я чего-то не учел. и они мне как-то так и ответили. После их такого ответа все стало ясно. И судя из всех ответов здесь, понятно что дело в недоброкере
  0