Причем рецидивист со стажем. Не горжусь, но и не расстраиваюсь, поскольку действовал максимально осознано и разумно, насколько возможно. Решения своих проблем надо искать исходя из имеющихся обстоятельств и возможностей. Читать рассуждения об ипотечниках и смешно и грустно – видно, что большинство комментаторов вообще не в теме и теоретизируют о том, чего не знают и не понимают. И, к сожалению, живут по принципу «нет большей радости, чем сдохшая крова у соседа».
Первую ипотеку взял в 2003 в Дельте, одним из первых, как только появилась возможность. Тогда рублевую вообще не давали, даже не обсуждали. На вопросы «будет ли возможность перейти в рубли» ответ был «мы над этим работаем». Тогда смысл ипотеки был абсолютно понятен – ежемесячный платеж был процентов на 5-10 больше стоимости аренды (с учетом коммуналки), а копить на квартиру выплачивая еще и аренду было сложно, кроме того можно было предполагать рост стоимости квартир, что делало задачу накопления еще более сложной. При возможности платить, конечно лучше было платить за свое, а не за чужое. Брал на 10 лет, закрыл через пять, причем под конец размер платежа был уже практически незаметен, поскольку доходы выросли, примерно на столько же, насколько с 2003 по 2008 выросла и стоимость самой квартиры.
В 2010-м жизненные обстоятельства потребовали покупки другой квартиры. Полной стоимости не было и мне смешно читать рассуждения про жизнь по средствам и накопление. Надо понимать, что кроме чистых денежных расчетов собственность жилья решает массу других вопросов: с садиками и школами для детей, паспортами, правами, пенсионным фондом, машинами, возможностями смены работы, даже с банальными проверками паспортов во время массовых мероприятий.
Сказать, что в 2010-м мне не давали в рублях не могу. Давали. Только вот моей справки о доходах (полностью официальной, в которой значилось что-то около 120.000 в месяц) не хватало на «льготную» рублевую ставку аж в 14 % годовых. Предлагали только под 16 % годовых. Но зато, как повторно обратившемуся, по валюте давали ставку 9 %. Ежемесячный платеж по валюте получался меньше ставки аренды, по рублям больше. Курс был что-то около 29. Простой расчет условий показывал, что рублевая ипотека хуже валютной вплоть до курса в 47 рублей за доллар. Не говоря уже о том, что за срок ипотеки в рублях выплачивалось почти три размера кредита, против около полутора в валюте.
Не надо мне рассказывать, что в 2010 кто-то вообще реально рассуждал о том, что курс будет хотя бы даже 40 (верхняя граница валютного коридора была, кажется, 35). Кстати, где-то в июне 2014 года, когда начались уже движухи я разговаривал с двумя светилами – академиками по экономике, которые занимаются в том числе и макроэкономическим прогнозированием. Один сказал, что при росте курса выше 45 в условиях санкций логичное решение закрыть рынок и на пару лет перейти к жесткому курсу. Второй утверждал, что 70, конечно, нельзя исключить, но кратковременно. При этом обсмеял знаменитую формулу привязки курса к нефти. Этим людям я доверяю гораздо больше, чем горлопанам со смартлаба и так называемым «аналитикам» типа Степы.
В итоге я выбрал валюту, предполагая частично выгашивать тело кредита досрочно, что особенно выгодно на ранних сроках. Следует сказать, что банковский менеджер всячески способствовал именно такому решению, каждый раз подчеркивая выгоду валюты. А потом в курилке просто намекнул, что по их кипиаям менеджерам больше платят именно за валютного заемщика. Что и понятно – разница в ставках выдачи и фондирования по валюте для банка была явно выгоднее. Но фишка в том, что другим ипотечникам, с официальными справками поменьше моей по суммам и с меньшим первоначальным взносом, рубли вообще не давали на основании именно недостаточного дохода!
Надо сказать все время я честно мониторил возможности страхования валютного риска через страховые и в банке. Предложение нулевое. Я имею в виду реальные предложения, а не увеличивающие нагрузку совершенно необосновано. Единственным реальным способом страховки оставались опционы, или фьючи. Но все равно дорого.
В 2012 я ушел с фондового рынка и окончательно с головой погрузился в совершенно другую деятельность. От ипотеки было ни жарко и ни холодно. Просто определенная доля ежемесячных расходов, не самая большая. В июне 2014-го меня все-таки посетила мысль, что надо бы перейти в рубли и я провел мониторинг условий, одновременно пообщался и с экспертами в макропрогнозах. Получалось, что процедура перевода занимает месяца полтора – два, ставка все равно хуже имеющейся. Банк, кстати, был не в восторге от моего решения. «Ну… Подайте, конечно, заявление… Мы его рассмотрим, но понимаете же, гарантировать положительное решение не можем…» Тут дело было еще в том, что мой регулярный (ежемесячный) официальный доход упал примерно в два раза по сравнению с 2010-м. Общий доход, правда вырос, но для банка был непонятен источник дохода в виде оплаты один раз в год работы члена совета директоров по решению собрания акционеров. Им нужен был трудовой договор, запись в трудовой книжке. В общем большую часть моих доходов (полностью, кстати, легальных и обложенных всеми положенными налогами) было непонятно как учитывать в качестве источника дохода. А мне было некогда. Ну, действительно, не судиться же… J
Поскольку процедура требовала сбора кучи документов, а времени было крайне мало, то я все тянул и тянул, медленно добирая бумажку за бумажкой и каждый раз откладывая поход в банк. Короче, когда я уже был полностью готов подавать заявление на реструктуризацию началось галопирование курса и затея потеряла хоти какой-то экономический смысл. Ну что здесь сказать… Сам прое…л. Да, признаю. Утешало хотя бы то, что полугодовой платеж я хеджил на фьючерсах и, в принципе на полгода меня динамика курса не особенно волновала.
В начале года я, естественно, вступил в нудную переписку с банком предлагая ресруктуризировать мой кредит по условиям, рекомендованным Центробанком. Естественно был послан. Зато снизил страховой платеж.
В начале апреля начались звонки из банка с предложением наплевать на все справки и перевести меня в рубли по офигительно заманчивым условиям – по текущему курсу и ставкой 14 (напомню по валюте у меня ставка 9). Это то, что банк теперь предъявляет как очень выгодное предложение по реструктуризации. Я сказал, что на таких условиях перейду, если курс будет 46 (немного не дотянул… ). Предложил им перевести мен в рубли со ставкой не хуже, чем имеющаяся у меня. Опять был послан. На том общение с банком и закончилось.
Что дальше? Да ничего. Выплачиваю, как выплачивал. Ну да, доля платежа временно выросла с примерно 20 % ежемесячных расходов, до 50 %. Но моя жизненная философия всегда состояла в том, что в случае такого рода сложностей лучший путь решения проблемы не снижение расходов, а повышение доходов. А кризис дает для этого множество возможностей. Так что работаю над тем как повысить свои доходы минимум на 20 %, а в идеале раз в пять. Стимул вполне хороший.
По курсу и нефти допускаю возможности временных резких движений, но, в целом, полагаю, что мы близки к долгосрочному минимуму. А если будет война, то думаю, никаких свободных курсов не будет. Более того, начинается выборный год. Очень может быть проблему ипотечников решат, если не совсем по справедливости, то как-то близко к ней.
Кстати, какой, с моей точки зрения, должна быть такая справедливость:?
Я правильно понимаю, что в первый раз ты удачно взял валютную ипотеку, недвига в разы выросла, рубль вырос против доллара, проценты были маленькие и ты оказался кругом в шоколаде.
Во второй раз ты оказывался в прибыли по ипотеке, если курс доллара вырос бы не более, чем в полтора раза. Но он вырос больше, и ты проиграл.
Дважды купил опцион. Один раз наварился, второй раз прогорел.
И почему кто-то тебе что-то должен?
Я понимаю, что ты сильный, но само решение войти в ипотеку делают в обычно люди относительно сильные, выше среднего уровня по доходам и квалификации.
Рублевые ипотечники имеют убытки против валютных, если рубль укрепился.
Сравним тех, кто имеет валютные и рублевые депозиты в банках. Следует ли рублевым депозитчикам компенсировать фактические их убытки от падения рубля? Помнится, вкладчики сбера выбили частичную компенсацию за обесценение вкладов при освобождении цен. А тем, кто имел накопительное страхование в Госстрахе, или депозит в коммерческом банке, или облигации госзаймов СССР ничего не компенсировали.
Вообще, если посмотреть, кто и сколько потерял среди владельцев рублевых активов и валютных пассивов при любом сильном росте валюты, мы увидим, что компенсировать всех нельзя и смысла взывать к справедливости нет.
У моего старинного приятеля, локального девелопера, сын имел ипотеку в швейцарских франках. Мы не раз с ним обсуждали валютные риски, и он рассуждал как ты. И еще добавлял, что недвига — актив валютный, типа, нефиг ссать.
Ему реструктурировали в прошлом году по текущему курсу, но с сохранением прежних процентов.
И ты и он понимали суть валютных рисков и знали, что делали. Видели и 98 год, и то, что было раньше. Брали риск осознанно. Это, имхо, главное.
Ну, собственно. для этого и существуют институты общественных движений. С самого начала наблюдаю за ипотечниками — они молодцы. За год довольно существенно изменили информационный фон по проблеме.
Лет 10 Кудрин всем рассказывал, что нефть непременно крякнется и ЗВР уйдут на поддержку пенсионного фонда и покрытие дефицита бюджета. Причем уйдут быстро. Кто хотел — тот внимал.
Попробуй сам посчитать, какие были шансы у правительства поддерживать курс рубля при таком обвале цен на нефть. Я тебе скажу, 0 целых 0 десятых процента. Открой данные по торговому балансу за 2013 год и представь себе, что нефть вчетверо упала. Более 2/3 валютной выручки — углеводороды. А еще там есть иное упавшее сырье. Посмотри также на бюджет 13 года. Там базовые поступления, опять же, углеводороды, на втором месте — НДС. Все остальное ничтожно. Причем, больше половины поступлений НДС администрируется таможней, то есть, по сути, ИМПОРТНАЯ ПОШЛИНА.
Ты же умный, посчитай сам и все поймешь.
Далее все инструменты мягкой посадки курса были в руках экономических властей, даже без значительных трат ЗВР — обязательная продажа валютной выручки, счета типа «И», валютные санкции в ответ на веденные санкции. Вопрос политической воли и экономической логики.
Мне то кажется, что просто ими пользоваться не умеют. Вот в госсекторе, например, директора разучились планировать. Ну и теряли их прямым инструментом — директивой.
Я не отрицаю немонетарных инструментов, я вообще не понял, откуда ты это взял и при чем тут они. Мы же о деньгах, бюджете, собственности, об органицеских пороках любого управления и его отсутствия — тоже.
Можно подумать, никто в России не помнит монополии внешней торговли, обязательной продажи валютной выручки или части её и прочих «радостей» от административного ража. Помним, что вреда было больше, чем пользы.
Так и вы. Ладно. Буду неразумным с трехкомнатной квартирой, а вы разумный с ипотекой. ))))))
Пы.Сы. Кстати то же в дельте брал… рублевый под 12%.
Просто хочется задать риторический вопрос тем, кто кидал камни в постах и комментариях в огород валютных ипотечников, умеют ли они просчитывать риски в финансовых операциях (любых, не только валютных) так же хорошо, как осуждать?
Думаю, что большинство комментаторов такого рода обычные «диванные солдаты».
При резком падении рубля потеряли все, у кого были рублевые активы и валютные пассивы. И компенсировать эти потери НЕВОЗМОЖНО!.
Первые терпилы среди бедных — пенсионеры (пенсия — рублевый актив), получатели низких зарплат и владельцы «гробовых» рублевых депозитов.
Даже им помочь в полном объеме нереально.
А вот владельцы валютных пассивов, действительно самая пострадавшая сторона- Они попали и на инфляционный скачек и на несоразмерный росту доходов рост расходов. Причем в этой категории находятся и банки, заметь. И им льготы и помощь предоставляется. С чего бы это тогда, по твоему?
Жителей Крыма трогать вообще не будем в данном случае.
Я, конечно, понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но, как говорится, Платон друг, но истина дороже.
Про тех, кто занимался покупкой квартир за валютные кредиты в коммерческих целях, речь не идет. Сколько таких найдется, если доля всей валютной ипотеки — 3%?
Как справедливо заметили в одной из дискуссий по ВИ, в банках сидят целые отделы специалистов — риск-аналитиков, и они чего себе думали? Что не будет дефолтов по таким кредитам? Так что не надо говорить про риски, которые не взвесили заемщики, тут спецы лоханулись, вовремя не перекредитовав в рубли валютных ипотечников.
Вы хотите, чтобы какая-то категория заемщиков имела преференции по ставкам или специальную защиту от риска?
И Вы хотите, чтобы банкет оплачивало государство?
Ну так Вы должны обосновать, что это — важнее всех остальных трат, на которые тоже не хватает денег.
На онкобольных.
На пенсионеров.
На инвалидов.
На образование.
И так далее.
Почему-то решили, что я кого-то в чем-то обвиняю. Ничего подобного.
1. Люди выбрали меньшие проценты и больший — риск. Это был ИХ свободный выбор. Они и должны нести за него ответственность.
2. Как только Вы хотите кому-то помочь не за свой, а за общественный счет, Вы немедленно должны ответить на вопрос, у кого отобрать эти деньги. Гипотеза, что эти деньги можно отобрать у коррупционеров, как ненаучная фантастика, не рассматривается. Но, даже если удалось бы отобрать, все равно вопрос, кому их отдать из страждущих, останется.
Локализуйтесь на этих двух вопросах, пожалуйста.
Но помогать надо. Считаю, что риски не оценили не только заемщики, но и кредиторы. Значит, необходимо совместно выходить из ситуации, раз банкам помогли, то они и должны больше пойти навстречу в этом торге.
И, как писал я, и, как писал Николай, банки так или иначе шли навстречу таким ипотечникам. Не вижу вообще вопроса для обсуждения.
Но и профит в виде низкого процента и увеличивающихся доходов в стране, при стабильном курсе, вы уже получили… ещё хотите и холяву?? а те кто брал в рублях.по ставкам гораздо выше ваших?? и платил тогда больше… им тоже надо вернуть, разницу в процентных ставках!?
Холяву? Я в идеале хочу справедливости. Один из справедливых вариантов, кстати, будет пересчет всех платежей валютных ипотечников в рубли по тем ставкам, которые существовали. Чтобы полностью уровнять их с рублевыми ипотениками. В моем конкретном случае это означает, что курс конвертации по моему остатку должен быть 46 рублей за доллар. Что я и предложил банку ;)
но вы боритесь))авось и повезёт!))
«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.» — не знаете случайно откуда эта цитата?
Фед.закон о ЦБ… и что?.. разве он работает?.. или кто-то понёс… да пусть административную ответственность??
А программы и фонды… они чаще работают не по всем… а по кому нужно… да и хорошо если получите 60%… от назначенной суммы… а так 50%… чиновники тоже хотят икорку...
А про ограничения цен на лекарства… даже не смешно… сходите в аптеку и сравните цены, сейчас и до… да по некоторым препаратам есть ограничения, но эти препараты не «поступают»(((… да и ограничения не цены, а наценки… а закупка в валюте… которая подорожала…
валютные ипотечники решили рискнуть и выиграть на проценте, но некоторым из них не повезло — не успели — бывает — надо выпутываться… самим… уметь нести ответственность за свои решения, а не ждать милости батюшки царя...
ну а крым-нашевцем и путинофилам-едросам вообще как бы грех жаловаться - они весь этот дауншифтинг страны поддерживали
по субсидированию не буду врать — не знаю, может это был именно такой период
Я думаю честно говоря сам Путин не знал что так все обернется
А так то народ несколько обвалов пережил, возможность представлял
соответственно и без того невысокий уровень квалификации, с точки зрения формирования экономической и монетарной политики, стремится к нулю.
Почему у полмира курс не падает, а у нас курс вниз?
Может дело в тех кто у руля, курс ведь мерило экономики.
В СССР он же не падал?
«Обама верни курс»-кричали?
А впрочем скучно… уже теребить эти темы
Мне вот тока непонятно за что щас туева хуча работников ЦБ получает весьма некислые з/п если их руководитель публично говорит что мы рупь поддерживать не будем и можете засунуть его себе в Ж… При этом все другие госчиновники публично всех призывают держать всё всё в рубле? Они там что совсем уже разную траву курят или как ?
Получается ЦБ публично признаёт рупь говновалютой которая нужна тока для текущих расчётов да налогов, а все другие госчиновники призывают вложиться в говновалюту? это театр абсурда или как?
добавить можно только то, что все попали под раздачу свободного курса и бесцельного (сорри за каламбур) таргетирования инфляции и валютные ипотечники не самая пострадавшая категория, возможно самая наглядная…
Вот я готов вносить свою 1/5, а 4/5 — пусть вносят они. Вы представляете, я на себя беру СТОЛЬКО ЖЕ, сколько целый Центробанк! Мне кажется, это справедливо!
P.S. Подумал — не пристегнуть ли сюда Роспотребнадзор или Росстрах? Подумаю…
вы и покупка недвижимости?
Свежо в памяти, как совсем недавно один из богоподобных (дядя Сечин) запросил себе «на карманные расходы» 2,5 триллиона из фонда национального благосостояния, т.е. почти всё.
Друзьям всё — остальным закон...