Фома Фомич
Фома Фомич личный блог
08 февраля 2016, 20:46

Как торговать в плюс всегда?

Грааль он на виду.
Дзен он на поверхности, но он как правило никому не нужен.
Я стал придерживаться следующих принципов:

1. Торгую акции
2. Торгую акции только в лонг
3. Торгую без плечей.
4. Захожу в инструмент максимум 5-10% от депо.
5. Всегда закрываюсь только в +
6. Если бумага ушла в минус, то сижу и жду!

P.S. Очень комфортно стало торговать.



152 Комментария
  • WILSON
    08 февраля 2016, 20:48
    представил себе трейдера купившего по данной системе Газпром по 360 в 2008 году
    • myfinday
      08 февраля 2016, 20:49
      Wilson, В точку… или Аптеки 36,6 по 2000 руб
        • myfinday
          08 февраля 2016, 20:54
          Фома Фомич, Рассмешил )))
            • myfinday
              08 февраля 2016, 20:57
              Фома Фомич, Удачи… мне с тобой поделиться ссылкой где я на голых тетак… лысого гоняю ....))))
                • myfinday
                  08 февраля 2016, 21:01
                  Фома Фомич, просто польза от твоих советов даже если и есть она будет видна ни скоро… другими словами любую тактику надо проверить примерно на промежутки 3 лет желательно 5… ну в акурате конечно от кризиса до кризиса но я про это молчу… Впрочем я как и сказал успехов тебе во всех начинаниях
                  • Алексей
                    09 февраля 2016, 10:43
                    myfinday, А как вы думаете, сколько по такой стратегии можно заработать за 1 год? Я вот знаю, хотелось бы ваше мнение услышать?
                    • Igor_engineer
                      09 февраля 2016, 10:53
                      Алексей, 2-3 банковские ставки
                      • Алексей
                        09 февраля 2016, 11:08
                        Игорь Панкратов, да где-то так. только риски почти нулевые  в отличие от банка, где только 1,4 ляма. И при торговле на плечи, где можно за 4 дня все всадить.
                    • myfinday
                      09 февраля 2016, 10:56
                      Алексей, Я не знаю поскольку не проводил ни каких тестов хотя бы на теории… я думаю даже при самом положительном раскладе процентов 20 -25%… но не судите строго я так от бедра целился )))
                      • Алексей
                        09 февраля 2016, 11:10
                        myfinday, больше 25… в районе 35-50% в год получается. Проверял лично.
                        • Igor_engineer
                          09 февраля 2016, 11:13
                          Алексей, Столько в среднем по палате реальный бизнес даёт
                          • Алексей
                            09 февраля 2016, 11:17
                            Игорь Панкратов, Фондовый рынок нельзя сравнивать с бизнесом. В бизнесе тебе надо иметь или крутой персонал, с чем увы в нашей стране не густо, или самому в нем быть 24\7. а с таким подходом можно вообще не работать=)
                            • Igor_engineer
                              09 февраля 2016, 11:19
                              Алексей, Я говорю о доходности на вложенный капитал. 40-60% очень в среднем по палате дает реальный бизнес в год
                              • Алексей
                                09 февраля 2016, 11:35
                                Игорь Панкратов, согласен с этим, но в бизнесе все не так однозначно как в рынке фондовом вы за 3 дня не сможете выйти из бизнеса, как не крути, а с рынка легко.
                                • Igor_engineer
                                  09 февраля 2016, 11:37
                                  Алексей, Речь о доходности на вложенный капитал, а не ньюансах)
                                  • Алексей
                                    09 февраля 2016, 11:41
                                    Игорь Панкратов, Согласитесь что работая на работе, у вас БЕСКОНЕЧНЫЙ доход на вложенное время=) тоже нюансик. Тоже и с бизнесом.
                                    • Igor_engineer
                                      09 февраля 2016, 11:43
                                      Алексей, не знаю… сейчас получки задерживают, и тоже риск черную зарплату не получить, и тоже работа штука не стабильная, и бизнес отчасти тоже угадайка
                                      • Алексей
                                        09 февраля 2016, 11:50
                                        Игорь Панкратов, Так я не про сейчас, а про то чтоб получить доход можно деньги и не вкладывать, можно просто работать. А чтоб не работать и получать деньги, — это только покупать акции в лонг без плечей.
                                        • Igor_engineer
                                          09 февраля 2016, 11:52
                                          Алексей, ну вы с этого живете?
                                          • Алексей
                                            09 февраля 2016, 12:03
                                            Игорь Панкратов, В том числе живу, конечно, но еще и работаю.
                                            • Igor_engineer
                                              09 февраля 2016, 12:06
                                              Алексей, а если б не работали хватало бы дохода с рынка на жизнь?
                                              • Алексей
                                                09 февраля 2016, 12:22
                                                Игорь Панкратов, на жизнь людям всегда хватает сколько  у них есть. 
                                                • Igor_engineer
                                                  09 февраля 2016, 12:24
                                                  Алексей, ну это не ответ, значит не зарабатываете с рынка столько чтобы с него жить
                                                  • Алексей
                                                    09 февраля 2016, 12:48
                                                    Игорь Панкратов, Хватит на жизнь, но на новый порше 911, не хватит. А хочется чтоб доход был такой чтоб можно было новый 911 купить и не парится что кушать нечего=)
                        • myfinday
                          09 февраля 2016, 11:19
                          Алексей, сделки скинь за последние 3 года а лучше 5 я гляну… или это невозможно ?))))
                          • Алексей
                            09 февраля 2016, 11:39
                            myfinday, за год, могу скинуть. за 5 лет не смогу сделок не было но акции были.
                            • myfinday
                              09 февраля 2016, 12:00
                              Алексей, ну скинь… вот мая почта   .... 
                              • Алексей
                                09 февраля 2016, 12:03
                                myfinday, вам скинуть брокерский отчет? там 124 или 127 страниц А4 вы разберетесь? или скинуть принтскрин из личного кабинета? с результатом?
                                • myfinday
                                  09 февраля 2016, 12:25
                                  Алексей, Брокерский отчет… с пометками если можно или без пометок и напишите с каким вы капиталом заходили в сделку… у вас всегда было 90% капа в кэше?
                                  • Алексей
                                    09 февраля 2016, 13:12
                                    myfinday, нет всегда в бугах. только если перекладывал из одних в другие бумаги.
                                    • myfinday
                                      09 февраля 2016, 14:17
                                      Алексей, Так если вы использовали весь кап?… то тогда это не подходит к той тактике о которой говорил этот автор статьи… автор статьи повествует что 90% капа всегда должно быть в свободном остатке 
            • Вавилен
              08 февраля 2016, 21:27
              Фома Фомич, это твой сайт для статистики?
                • Вавилен
                  08 февраля 2016, 21:32
                  Фома Фомич, интересно) буду наблюдать 
        • nik
          08 февраля 2016, 20:56
          Фома Фомич, ты его с ванютой перепутал?))
        • Ragnar
          08 февраля 2016, 21:02
          Фома Фомич, удали этот комент
        • WILSON
          08 февраля 2016, 21:04
          Фома Фомич, да мы по-доброму, без подъебок…
        • LaraM/ЛарисаМорозова/
          09 февраля 2016, 13:35
          Фома Фомич, гляньте на мой расклад по Газпрому :)
            • LaraM/ЛарисаМорозова/
              09 февраля 2016, 14:25
              Фома Фомич, 

              открываем месячный график Газпрома начиная с мая 2008 года и смотрим как будет действовать Автор согласно его стратегии в этом случае.
              1) на основании п 4 стратегии Автора, купили 1 акцию Газпром по 360 рублей на 5% депо в лонг
              2)бумага ушла в минус. На основании п 6 спокойно ждем
              3)октябрь 2008г.Покупаем 1 акцию Газпрома по 85 рублей
              4)ноябрь 2008г. Покупаем 1 акцию по 90 рублей
              5)декабрь 2008. Покупаем 1 акцию по 100 рублей
              6)январь 2009г. Покупаем 1 акцию по 100 рублей
              Средняя цена пакета размером 25% депо 147 рублей
              7) в мае 2009 года пакет вышел в 0
              8) в июне 2009 года продаем по 190 рублей весь пакет.
              Профит 30% в год :)

    • Александр Гавриленко
      08 февраля 2016, 21:06
      Wilson, лох — это судьба.  Нефиг дорого всякое говно брать.  Разумная система. 
      • WILSON
        08 февраля 2016, 21:15
        Александр Гавриленко, ты сам то чем от лоха отличаешься? Вот сейчас Газпром надо покупать или продавать?
        • Александр Гавриленко
          08 февраля 2016, 21:49
          Wilson, я отличаюсь от лоха состоянием счета и уплаченными налогами в 2,1 млн. рублей за 2015 год. На счет Газпрома сейчас — не знаю.
          • WILSON
            09 февраля 2016, 06:49
            Александр Гавриленко, вот и когда он был 360 ты бы не знал что делать
          • Igor_engineer
            09 февраля 2016, 10:43
            Александр Гавриленко, с рынка живёте?
    • Евгений
      08 февраля 2016, 21:07
      Wilson, ок а сколько дивов он получил, а если пустить дивы за 8 лет на усреднение?
    • helk3rn
      08 февраля 2016, 21:20
      Wilson, Газпром по 360 мог купить только аутист
      • WILSON
        09 февраля 2016, 06:49
        Adept, ну понятно, сейчас все такие суперумные
      • Geist
        09 февраля 2016, 11:59
        Adept, ну тогда их тысячи на рынке :)
    • okolorynok.ru
      08 февраля 2016, 22:08
      Wilson, см. пункт 4. ничего страшного.
    • Чёрный кот
      09 февраля 2016, 00:12
      Wilson, добавить по 100 в 2009, и выйти по 200 в плюс. Так что ваш вывод херня.
      • WILSON
        09 февраля 2016, 06:29
        Чёрный кот, а ты в курсе что в банке на депозите за эти 8 лет можно было удвоиться?
        • Чёрный кот
          09 февраля 2016, 09:13
          Wilson, так 200 было не через 8 лет, а намного раньше. В 9 же году и было. )) А в 11 вообще 240. Так что выйти в плюс можно было
          • WILSON
            09 февраля 2016, 12:50
            Чёрный кот, опосля все умные, я тоже могу диссертации писать по левой части графика… вот сейчас например газпром шортить надо среднесрочно или лонжить?
          • LaraM/ЛарисаМорозова/
            09 февраля 2016, 13:37
            Чёрный кот, правильно. См мой коммент ниже
    • Gorlohvat
      09 февраля 2016, 08:50
      Wilson, Или Гамак по 12 тыров )))
    • Igor_engineer
      09 февраля 2016, 10:40
      Wilson, Идиот на ВСЁ возьмёт))) Гляньте на разрекламированного Баффета, у него широкая диверсификация, никаких стопов и средняя сделка 5 лет)
    • спидараминепью
      09 февраля 2016, 11:53
      Wilson, угу тогда укашники народ туда засаживали по самые гонококи) только я имею в виду уже 2009г)
      нужно ж понимать что в конце такого ралли народ попер на фонду как стадо баранов на убой) никто в плюс не вышел в 2011 все закрылись с мокрыми штанами)
    • LaraM/ЛарисаМорозова/
      09 февраля 2016, 13:29
      Wilson, открываем месячный график Газпрома начиная с мая 2008 года и смотрим как будет действовать Автор согласно его стратегии в этом случае.
      1) на основании п 4 стратегии Автора, купили 1 акцию Газпром по 360 рублей на 5% депо в лонг
      2)бумага ушла в минус. На основании п 6 спокойно ждем
      3)октябрь 2008г.Покупаем 1 акцию Газпрома по 85 рублей
      4)ноябрь 2008г. Покупаем 1 акцию по 90 рублей
      5)декабрь 2008. Покупаем 1 акцию по 100 рублей
      6)январь 2009г. Покупаем 1 акцию по 100 рублей 
      Средняя цена пакета размером 25% депо 147 рублей 
      7) в мае 2009 года пакет вышел в 0
      8) в июне 2009 года продаем по 190 рублей весь пакет.
      Профит 30% в год 
      • Алексей
        09 февраля 2016, 13:58
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса, Спасибо за труды!!!
      • WILSON
        09 февраля 2016, 14:03
        LaraM/ЛарисаМорозова/, чушь… в его п.6 не написано что надо ждать падения с 360 до 85 и еще купить… в его стратегии написано что надо купить 1 акцию по 360 и ждать пока цена не уйдет выше 360… вот он  и ждет… и будет еще ждать очень долго
  • Артем Счастливый
    08 февраля 2016, 20:49
    Я торгую до 16:00 в +, после сливаю… вот тебе грааль.
  • sergio
    08 февраля 2016, 20:55
    надо докрутить малёх с выходом и будет чики-поки
  • nik
    08 февраля 2016, 20:58
    дык это называется не торговля, а инвестиции ;)
    но вообще иногда стоит не сидеть до последнего, а заменять не взлетевшие акции на более перспективные.
  • Александр Шадрин
    08 февраля 2016, 20:59
    плюс можно добавить, что покупать не акции, а хорошие акции :)

    Успешных инвестиций!
  • vvs1941
    08 февраля 2016, 21:02
    выхлоп маленький от 5-10%
  • Любопытный Пай
    08 февраля 2016, 21:09
    Стредл покупаю на 20 процентов от депо если вола невысока и вообще не смотрю на график до оповещения о достижении уровня )
  • keylsd
    08 февраля 2016, 21:12
    не подскажите кто привел к таким умозаключениям?)
  • Capital Management
    08 февраля 2016, 21:14
    торгую на вьючах и в лонг и в шорт и не одним лотом, тоже всегда в плюс !!!))))только я трейдер
  • Самокритичный трейдер
    08 февраля 2016, 21:16
    Бред, бред, бред.
  • Азат Туктаров
    08 февраля 2016, 21:16
    Твои бапки, потом чур не жаловаться.
  • www
    08 февраля 2016, 21:18
    «6. Если бумага ушла в минус, то сижу и жду!»

    Наивный)



    Ну если у тебя получается всегда закрывать в плюс, то респект.
    Может что-то где-то не доглядел, но...
    локи/усреднения вообще используешь, или просто тупо ждешь пока цена вернется обратно?
    • Евгений Карташов
      08 февраля 2016, 21:20
      www, интересно посмотреть на него было бы в 2008 году с Газпромом :)
      • Skifan
        08 февраля 2016, 21:50
        Kartashov, еще можно на Мечел посмотреть, замечательная бумага
      • Igor_engineer
        09 февраля 2016, 10:51
        Kartashov, Что вы всё Газпромом зациклились-да гляньте на Ростелеком за 300 стоил в 2011-ом и сейчас 85. А разгуляй за 200 в 2008-ом…
  • Николай Лазарев
    08 февраля 2016, 21:23
    Уже писал тут про такой «грааль» smart-lab.ru/blog/259084.php
    на смартлабе мало кто поддерживает такой стиль.
    Забросают говняшками не дочитав )))
  • Чужой
    08 февраля 2016, 21:27
    Собственно, заголовок должен быть «как не надо торговать»
  • AntipinArt
    08 февраля 2016, 21:32
    Это работает. Автор+ 
  • Salvinit
    08 февраля 2016, 21:36
    Автор МОЛОДЧИК так и надо рубить бабло с тобой согласен.Эта тактика наз-ся торговля временем. Есть несколько НО 1.10% от депо много 2-5% максиму. 2.Дольше держи 3. соотнашение  стоп к тейку 1к10 только стоп не заявкой, а объемом нахождения в акцульке
  • DJSich
    08 февраля 2016, 21:38
    Все правильно делаешь. Только забыл написать торговать надо на РФ 2-3 бумаги, остальное шлак. На акциях именно так и торгуется.
    • Salvinit
      08 февраля 2016, 21:45
      DJSich, наоборот надо находится, как можно в большем кол-ве бумаг, и неликвид дает адские ± 10/30%
      • DJSich
        08 февраля 2016, 21:59
        Salvinit, нелеквид тебя убьет со временем или будет не отрастать годами. Поэтому сейчас эта не та стратегия чтобы сидеть в куче бумаг нелеквида. Именно из за этого на акциях я стал торговать только на Америке, а на РФ остались фьючи.
        • Salvinit
          09 февраля 2016, 01:16
          DJSich, согласен с тобой. Тут уже надо раскладывать по типу от депо 10%на неликвид ,40% на леквид,30% америка,10% фьючи иногда с хеджем на шорт, ну еще чего нибудь.облигации допустим короче кто на что горазд :-):-):-)  из этого следует что бы уменьшить риск и увеличить свою зарплату с рынка нужен хороший капитал:-):-):-)
  • SaksoTrader
    08 февраля 2016, 22:02
    За меня уже вспомнили 2008й) Вобщем такое работает только на более менее спокойном рынке… Случиться обвал типо 2008го и весь комфорт уйдет в ноль...
    2008й был мой первый год на рынке. Торговал примерно так как ты и описал… и вот в сентябре перед остановкой торгов на 3 дня по депо было минус 70%. Благо на волотильности я отбил большую часть потерь… но минус 30% все таки остался...
    При этом я видел клиентов которые теряли все депо… усредняясь)
    • www
      08 февраля 2016, 23:55
      SaksoTrader, на такой случай можно использовать большОй SL. ну или залокировать позу отложенкой. хотя от сильного движения и это не спасет.
      • SaksoTrader
        09 февраля 2016, 09:25
        www, в том то и дело… с акциями я вижу только один вариант. покупать после мощного обвала, опять же типо как в 2008м. тогда в переспективе 1-2 года в любом случае отрастет, но все равно надо быть осторожным и покупать адекватные бумаги) не Газпром)
    • Igor_engineer
      09 февраля 2016, 10:47
      SaksoTrader, ну был 2008, до этого 98-ой… А был и 91-ый когда страна развалилась, так что никто от этого не застрахован. Во времена тотальной жопы ни недвигу, ни машину не продашь-денег ни у кого не будет.
  • okolorynok.ru
    08 февраля 2016, 22:09
    всё верно
  • Oleg Vazhnev
    08 февраля 2016, 22:11
    можно купить за X рублей, долго ждать, потом продать за X рублей. вроде бы вышел в ноль, но рубль то уже не тот. обесценился. да и ГО было блокировано всё это время.
  • andrrreasss
    08 февраля 2016, 22:19
    всегда, никак.
  • Игорь
    08 февраля 2016, 22:37
    Нужно еще точку входа указывать. Например летом 2008 года явно в акции не стоило заходить. Спустя 2-3 года можно было бы вернуться в безубыток. Сейчас акции покупать вообще героем нужно быть. Все беды еще впереди, пока ботоксный мозг у руля ((
    • Oleg Vazhnev
      08 февраля 2016, 23:09
      Игорь, а я всё время наоборот очкую акции продать свои )
  • Smirnoff2017
    08 февраля 2016, 22:55
    +++ я тоже к этому пришел
  • Григорий
    08 февраля 2016, 23:04
    ого, почти портфельщик.
  • amigo703
    08 февраля 2016, 23:28

    бггг когда то в Японии так тоже торговали )

    В акции надо инвестировать ) 

  • Sahsa
    09 февраля 2016, 03:53
    Ну если в обороте 10 мл., то можно и так. А если 1мл. то, на жизнь так не заработаешь.
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    09 февраля 2016, 05:04
    хорошие советы от автора.


  • Random Kori
    09 февраля 2016, 08:45
    В правилах забыто усреднение и деверсификация. Без плеча можно закупаться на весь депозит.
  • Igor_engineer
    09 февраля 2016, 10:39
    кстати, тут Maxtrader, который ежедневно отчет выкладывает торгует походу по этой же стратегии, но чтобы жить с рынка как он я так понял у него счет миллионов на 10 если не больше
  • corsair
    09 февраля 2016, 10:48
    Плюсую, кроме пункта 6. По-моему, лучше закрыть позицию с небольшим убытком, но иметь свободные деньги для других возможностей, чем застрять в бумаге. Аксиома, не требующая доказательств. А еще забыть про индикаторы и дешевую аналитику.
    • Igor_engineer
      09 февраля 2016, 10:52
      corsair, Можно плечом или другим инструментом этот убыток в залипшей бумаге отбить, чтоб дальше эти деньги крутить и нах эти стопы.
      • corsair
        09 февраля 2016, 11:29
        Игорь Панкратов, он плечи не берет и правильно делает. Я так торгую 7 лет с ежегодной прибылью. Плюс использую бары, которые не забивают график; минимум графической инфы и больше смотрю на цифровые показатели: кол-во сделок, объем, кратность номиналу в ту или иную сторону. К тому же, например, у меня одновременно открыто 120-140 графиков разных бумаг, интересующих меня годами. Я их хорошо знаю, помню их уровни и в любой момент времени могу сказать навскидку где она находится. Я долго пытался объяснить людям ущербность их метода мышления, но бесполезно.
        • Igor_engineer
          09 февраля 2016, 11:31
          corsair, ущербность мышления в смысле торговать фьючи со стопами?)
          • corsair
            09 февраля 2016, 11:41
            Игорь Панкратов, много всего… Нельзя делать как все, если короче.
            • Igor_engineer
              09 февраля 2016, 11:43
              corsair, у вас в портфеле сколько бумаг? по количеству
              • corsair
                09 февраля 2016, 11:47
                Игорь Панкратов,  от 5 до 40. Сейчас 19.
                • Igor_engineer
                  09 февраля 2016, 11:49
                  corsair, ммвб? но у нас не так много интересных бумаг, а как вы за таким количеством следить успеваете, профессионально наверное работаете в этой сфере?
                  • corsair
                    09 февраля 2016, 11:52
                    Игорь Панкратов, объяснять не хочется — долго. Все объяснения в постах. Просто просмотрите, если интересно. Это недолго. Потом спрашивайте.
                • Алексей
                  09 февраля 2016, 13:14
                  corsair, у меня тоже такое же количество сейчас 37 бумаг
                  • corsair
                    09 февраля 2016, 14:34
                    Алексей, не закопаешься?
                    • Алексей
                      09 февраля 2016, 14:53
                      corsair, Нет, а что копаться? половина дивидендных, половина перспективных. 
                      • corsair
                        09 февраля 2016, 15:04
                        Алексей,  Пункт 6. в действии?
                        • Алексей
                          09 февраля 2016, 15:28
                          corsair, 100/37=2.7% от капитала если хоть одна уйдет в 0. потеряю. и даже сожалеть не буду. Люди каждый день теряют миллионы и ничего живут, даже не понимая этого=) Разница лишь в том, что я понимаю сколько теряю и могу даже это посчитать до копейки, а они нет. И я осознанно иду на этот риск, а люди которые этого не понимают не осознанно.
  • Silent Hamster
    09 февраля 2016, 12:56

    Фома, зря ты расскрыл грааль((( 
    Хотя все -равно  90%  ничего не поймут.  Ну и слава Богу!

    • corsair
      09 февраля 2016, 14:25
      Silent Hamster, поймут, но делать не смогут, ибо это чистая психология.
  • Павел
    09 февраля 2016, 16:42
    «Грааль он на виду.
    Дзен он на поверхности, но он как правило никому не нужен.» — это правильные слова. Система дает плюс на длительном интервале — то это хорошо. У 90% система дает минус. А про Газпром по 360 — это всего лишь исключения из правил, они везде встречаются. Это как айфон за 50 т. — одному радость, а другому верх идиотизма.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн