Валыч
Валыч личный блог
08 февраля 2016, 12:06

Слова Брюса Ковнера об алготрейдинге:

Как вы считаете, можно ли вообще создать такую торговую систе­му, которая не уступит хорошему трейдеру?
Думаю, что это маловероятно. Ведь такая система должна обладать сильно развитой способностью к обучению. Компьютеры бывают хорошими ученика­ми, лишь когда есть четкие связи между входной информацией и прецедентами решений. Например экспертные системы медицинской диагностики столь эф­фективны именно потому, что действуют по строго определенным правилам. Сложность разработки экспертных систем для торговли связана с тем, что «пра­вила» торговой и инвестиционной игры всё время меняются. Некоторое время я сотрудничал с разработчиками экспертных систем, и мы пришли к выводу, что торговля — это малоподходящий объект для приложения данной методи­ки: слишком широк круг знаний, которые нужны для выработки торговых ре­шений, и слишком изменчивы правила интерпретации входной информации.

31 Комментарий
  • Sekator
    08 февраля 2016, 12:09
    бред
  • А. Г.
    08 февраля 2016, 12:11
    Безусловно самые успешные трейдеры будут лучше алготорговли, но в среднем аллготорговцы будут лучше именно потому, что охватить поток информации машине проще, чем среднему человеку.
      • А. Г.
        08 февраля 2016, 13:11
        Аврелий, 

        Насчет всех прошлых результатов я бы не сказал, что «слил». Про свой слив в опционах я все подробно описал еще в ноябре прошлого года тут
        smart-lab.ru/blog/286710.php#comment4619428

        Проигрыш был для опционной системы критический, но в целом март-14-го я закрыл в нуль.

    • ves2010
      08 февраля 2016, 14:26
      машина не испытывает стресс и эмоции… и не делает ошибок… кроме того будет уже проверенная статистика 

      • А. Г.
        08 февраля 2016, 14:44
        ves2010, 

        Да, Вы правы, главное преимущество алготорговли — это релевантность прошлых результатов, естественно при правильном тестировании.
  • П М
    08 февраля 2016, 12:17
    он что, эксперт по компьютерам?
    сомневаюсь. 
    люди мыслят категориями упрощений. мозг, условно говоря — конечен. а компьютерные мощности удваиваются каждый год.
    так что это просто вопрос времени.
    причём возможно уже многими решенный.
      • П М
        08 февраля 2016, 12:29
        Аврелий, ну, Каспаров тоже был лучшим в шахматах.
        теперь все чемпионы пользуются компьютерами.
        а непросчитанных, реально интересных дебютов — совсем не осталось. 
        человек имеет возможность на генетическом уровне приспосабливаться, может многое запомнить за время жизни, как опыт. это всё совокупно может быть очень сложно. но всё-таки люди не бесконечны, как мне кажется. 
        ок. возможно это просто вопрос веры :) 
        честно говоря мне когда-то казалось что люди не так уж и отличаются от животных по интеллекту. пока у меня не появились дети. я понял что животные — просто примитив по сравнению с людьми. 
        создать действительно умную программу, умнее животного в комплексе — действительно тяжело. но ведь программы тоже пишут люди. а любая человеческая деятельность — это не чудо, а просто деятельность. никакой особой, неповторимой магии нет, что сделал один, то сделает и другой. а значит и программа.

        кстати, было бы интересно поустраивать этакие гладиаторские бои, типа робот против льва. это бы сильно двинуло науку вперёд.
          • Marco
            08 февраля 2016, 18:06
            Аврелий, строго говоря, любая система машинного обучения учится на своих ошибках. ;) 

            Т.е. основной принцип работы — выбирается модель и её параметры оптимизируются таким образом, чтобы минимизировать ошибку модели…
    • S_69
      08 февраля 2016, 13:38
      ПBМ, =мозг, условно говоря — конечен. а компьютерные мощности удваиваются каждый год.=
      У кого мозг «конечен»? Могу допустить, что у амёбы и т.п...::)
      А благодаря чему компьютерные мощности «удваиваются каждый год»?
    • Слава Птицын
      08 февраля 2016, 14:43
      ПBМ, Ты в курсе, как думает человек?
    • Слава Птицын
      08 февраля 2016, 14:43
      ПBМ, Ты в курсе, как думает человек?
      • П М
        08 февраля 2016, 14:59
        Слава Птицын, это похоже на филосовский вопрос-ловушку.
        это как с монеткой. можно быть уверенным, что она ляжет либо орлом, либо решкой. но при этом нельзя знать наверняка, чем она ляжет в любой конкретный раз.
        другой вариант — есть бесконечное количество чисел между нулём и единицей. но нужно ли их знать все?
        • Слава Птицын
          08 февраля 2016, 15:11
          ПBМ, 
          Что курили?
          Вопрос, сугубо практический. Вы башку сравнили с компом. В компе крутятся алгоритмы в двоичных кодах.

          Как работает мозг?
          • П М
            08 февраля 2016, 15:17
            Слава Птицын, я не курю.
            самолёт тоже летает не так как птицы. 
            и что это доказывает?
            по-поводу алгоритмов я вас разочарую. кроме алгоритмов есть ещё например искуственные нейронные сети. и это не алгоритм.
            а в башке, как вы изволили выразится, всё довольно жёстко кодируется на уровне медиаторов и рецепторов. 
            крутятся те самые алгоритмы, только в кодах нейромедиаторов, а не 0 и 1.
            • Слава Птицын
              08 февраля 2016, 17:03
              ПBМ, Самолет не летает. как птица. Это доказывает то, что обладание машинными алгоритмами не дает знаний о работе башки.
              И не надо про многослойный персептрон, плз.

              Нейромедиаторы порадовали, Вы на пол шага к открытию:
              Эндорфин — опиат
              Серотонин — почти ЛСД-25, только пару связей в молекуле переставить. Даже привыкания нет, ибо аналог эндогенного нейромедиатора-галлюциногена.
              Амфетамины...
              Канабиноиды...

              Короче, берем комп, заливаем наркоту и… многослойный бульбулятор получаем.

              Или Вас реально накрыло креативной волной или просто невежество проявляется.
              Канабиноиды…
              • Marco
                08 февраля 2016, 18:09
                Слава Птицын, многослойный персептрон — это прошлый век, вообще-то. С тех пор наука шагнула. 30 лет назад и проигрыш человека в шахматной программе, и self driving cars казались фантастикой…
                • Слава Птицын
                  08 февраля 2016, 18:24
                  Marco, 
                  Шахматы — комбинаторика. Раздел длительной памяти работает. Если стимулировать ученика током (стресс), то можно на разрядника натаскать даже тех, у кого этот раздел развит слабо.

                  Ну нет там тока. Только на нервные окончания переферические. Есть потенциалы, но передача инфы не током внутри башки!

                  Там иные физические принципы.
                  • Marco
                    08 февраля 2016, 18:29
                    Слава Птицын, тока нет — да я не спорю. 

                    P.S.: Интересно, можно трейдингу научить, стимулируя ученика током? :)
                    • Слава Птицын
                      08 февраля 2016, 19:58
                      Marco, А почему нет. Просто люди хотят верить, что они суперпупсы.
                      Собачки отлично формируют условные рефлексы, даже от жрачки из чужих рук отказываются.
                      Всего-то, отнять у Вас холодильник и посадить в клетку. Скорее всего, Вы без лишней демагогии про страх и жадность увеличите количество профитных трейдов.

  • baron_samedi
    08 февраля 2016, 12:17
    интересная параллель с медициной.
    Совсем отчаялись граальщики.
    Когда-то думали что комп в шахматы не обыграет мастера.
    Оказалось — вопрос технологии.
  • noHurry
    08 февраля 2016, 12:50
    А по моему здесь просто попутаны некоторые понятия, и самая главная ошибка, это когда ставят знак равенства между компьютером и алготорговлей. Успешный трейдер это прежде всего трейдер, который торгует системно, в соответствии с каким-то алгоритмом, а компьютер может использоваться при этом как инструмент, а может и нет.
    • Worldly-wise
      08 февраля 2016, 13:23
      noHurry, да правильно ставят знак равенства, если есть жесткая система, то что мешает автоматизации процесса? А трейдер да торгует по системе но присутствует элемент суждения и оценки.
      • noHurry
        08 февраля 2016, 13:38
        Worldly-wise, причём здесь жесткая система и автоматизация? Во-первых у хорошего трейдера не может быть жесткой системы, а во-вторых автоматизация это вопрос целесообразности, желания, вкуса — чего угодно. И при их наличии можно автоматизировать и не жёсткую систему.
  • Brad Tick
    08 февраля 2016, 14:02
    про торговую систему на обратной стороне марки что тогда можно сказать?
  • Слава Птицын
    08 февраля 2016, 14:20
    Медицина прогнозирует состояние физического объекта, который можно исследовать аппаратными методами.

    Трейдинг связан с абстрактным переживанием, которое регулируется выбросом эндогенных галлюциногенов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн