SergeyBokov
SergeyBokov личный блог
06 февраля 2016, 12:01

80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.

Есть такая статистика, что до 80% всех опционов сгорают, так и не зайдя в деньги. Отсюда следует такая идея, что продавцы опционов имеют математическое/статистическое преимущество перед покупателями. В целом, это так и есть. Но я хочу в противовес этой идее показать  ситуацию, когда при покупке опционов далеко вне денег, вы можете упятирить вложенные средства, при этом эти опционы большую часть времени так и останутся за пределами своих страйков.

Итак, 23.12.2015 мой анализ дневного графика акций WMT (Далее БА) показал, что надо формировать лонги:
80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.

Купил коллы вне денег. Риск на сделку в пределах 100$
Профиль купленных коллов был следующий:
80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.

В течении следующих двух недель происходит ожидаемое мной ралли. Что я делаю.
продаю 65 колл, который вышел в деньги и часть 67.5 коллов, которые удесятерились в цене и при этом в деньги так и не вышли!!!
Вдобавок я продаю 70 коллы, преобразуя свою позицию в вертикальный колл спред.Все эти действия позволяют мне зафиксировать несгораемую прибыль на уровне 500$. Я уже не опасаюсь отката цены вниз и при этом у меня остается лонг интерес:
80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.

В течении следующей недели акция корректируется. Как я писал ранее, меня это не беспокоит, поскольку свои 500 я уже забрал. Тем неменее я продолжаю управление позицией. Я выкупаю изрядно подешевевшие 70-е коллы, фиксируя по ним прибыль. Теперь у меня вновь строго направленная позиция вверх:
80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.


После продолжительной коррекции (к слову я бы никогда не смог такое пересидеть, просто покупая сами акции WMT), БА возвращается к своим верхам. Рисует некоторые признаки замедления. И я принимаю решение вновь преобразовать позицию в спред. Теперь в любом случае, моя прибыль по позиции будет не меньше 600$, а если акция к эксприации будет торговаться выше 68, то все 800 будет: 
80% всех опционов сгорают без денег. Но есть нюансы.

Краткие выводы:
  1. Можно зарабатывать на опционах, даже если они не выходят в деньги (т.е. входят в статистику 80% опционов, сгорающих без денег) 
  2. Можно управлять позицией так, что коррекции уже не беспокоит. В линейном рынке такое не возможно.
  3. Я уже заранее знаю, какова будет вилка моего фин результата по этой позиции. Мне не страшны гэпы против моей позиции, коррекции и др.

Осторожно, этот трейд был сделан на бумажке. Я сопровождал эту сделку в реальном времени (она до сих пор открыта у меня), но это все же остается демо трейд.

З.Ы. Если интересно, плюсуйте. Буду выкладывать сделки дальше.
46 Комментариев
    • VOVANDVS
      07 февраля 2016, 04:29
      Serguntrader, через какого брокера отслеживал буржуйские опционы?
  • Дар Ветер
    06 февраля 2016, 12:37
    можно не вопрос, но дело в том, какое по концовке будет соотношение прибыли и убытка. для моментных направленных трейдов конечно нужно покупать опцион или дебитных спред.


    но когда я вижу людей покупающих стредлы и любые другие нейтральные дебитные конструкции это говорит о том, что у них нет никакой идеи с направлением. надеятся на рост волатильности — нереально глупо, рынок переоценивает волатильность, ее в цене заложено даже больше чем нужно.

    отсюда продажа опционов имеет статистическое преимущество. самый очевидный случай — earnings.

    покупка тоже имеет место, но только при очень сильной идее и с четким горизонтом событий

    а в деньги ничего выходить конечно не должно — до экспирации держать просто преступно глупо. разве что голые проданные путы когда вы хотите купить акцию, но это только в учебнике так, в реальности лучше продать путы и купить акции, потому что эксесайз опциона стоит около 10 обычных коммиссий.
      • Дар Ветер
        06 февраля 2016, 12:59
        Serguntrader, я продаю в основном етф, акции в основном на отчетах, ну или мегакапы. гэпы не страшно, главное оценивать iv, рынок постоянно ее переоценивает, я продаю и в 20% от цены ба бывает, это далеко? обеспечение нормальное но счет нужен не размера микро конечно, с микро продавайте спреды и кондоры
          • Дар Ветер
            07 февраля 2016, 09:47
            Serguntrader, на фьчах просто минимальный контракт большой поэтому и впечатление что премии больше. го очень большое но сравнимо с го на фьюч. нет отчетов, и то что гэпов не это плохо, на гэпах люди сцуться и это самые сладкие возможности для трейдинга
              • Дар Ветер
                07 февраля 2016, 13:00
                Serguntrader, после гэпов обычно поздно, до гэпов, перед отчетами. после гэпа лучше покупать на короткий срок
  • Pit Becker
    06 февраля 2016, 13:20
    Эхехехееее… на бумажке он трейд сделал)))
  • Дмитрий
    06 февраля 2016, 13:20
    Всё верно. Только, думаю, нужно уточнить, что не стоит брать дальние страйки. Я 10.11 при баксе 64,6 понял, что будет рост и купил 15.12 коллы 72. В итоге поймал всё движение с 64,6 на 71+, но коллы только 11.11 и 12.11 были дороже начальном цены.

    А так тетта всё съела из-за дальнего страйка и медленного ралли.
      • Дмитрий
        07 февраля 2016, 10:13
        Serguntrader, да не, просто он СИ 2 дня рост, потом коррекция на неделю к уровням входа на итогах G20. А дальше тетта не уступала дельте, вола даже не падала.
  • Любопытный Пай
    06 февраля 2016, 13:32
    Опционы в деньги и не выходят так как используются в основном для хеджа. Не вышли? Значит фьючи вышли. Все рады ) 

  • PK
    06 февраля 2016, 13:32
    Автор, Вы сделали просто открытие!
  • Шакиров Альберт
    06 февраля 2016, 13:34
    80% опционов сгорают, а остальные 20% сжирают депозит
  • НеГрустин
    06 февраля 2016, 13:38
    Спасибо, Кэп!))))


    Развивай Идею дальше!
    • vitsantal
      07 февраля 2016, 17:11
      НеГрустин, хехе, а как же своя дорога?

      • НеГрустин
        07 февраля 2016, 17:27
        vitsantal, дорог много, но на всех не хватает...
        Иногда несколько человек могут идти и по одной дороге))))
  • мангуст
    06 февраля 2016, 15:36
    В опционах самое сладкое это угадать направление движения. Спреды моя любимая тема. Работаю сейчас от покупки- гораздо спокойнее. Работать от продажи перестал. Да можно покупаь их и потом просто продавать не дожидаясь экспиры. А можно покупать, когда выходят в деньги лепим фьюч в другую сторону. Вариантов много.
  • nbvehrfr
    06 февраля 2016, 17:20
    в теории (на бумажке) все отлично «Осторожно, этот трейд был сделан на бумажке.» 
    в реале думаю вам яиц не хватит управлять позицией таким образом
    успехов!
  • noHurry
    06 февраля 2016, 18:05
    Вы начали свой пост словами «Есть такая статистика». Так вот для вашей стратегии тоже есть своя статистика, только вы её не знаете. 
      • noHurry
        07 февраля 2016, 12:54
        Serguntrader, ну к примеру вы заработаете сейчас ваши 500$, рискнув 100$, а потом скажем в следующих десяти сделках отдадите 100$. К тому же прибыль в реальной сделке будет скажем где-то на 100$ меньше, чем на демо, за счёт комиссии и спредов, которые на опционах на порядок выше, чем на линейном рынке.
        • Дар Ветер
          07 февраля 2016, 13:02
          noHurry, спреды да, но не нужно торговать неликвидное говно, плюс почти всегда внутри спреда можно сделать сделку, маркетмейкеры обычно идут на компроммисс 50/50 и коммисс ниже за счет рибейтов по схеме мейкер тейкер
          • noHurry
            07 февраля 2016, 13:47
            Дар Ветер, опционы на акции в большинстве случаев, что касается спредов — «неликвидное говно» плюс кратное количество контрактов. Многие это не дооценивают. 
            • Дар Ветер
              07 февраля 2016, 14:42
              noHurry, у меня есть список из примерно ста позиций который позволяет не обращать внимаение на «большинство», если так пошло то на большинство акций вообще нет опционов. найс плюс насдак плюс амекс это около пятнадцати тысяч и еще тыщ двадцать отиси и пиншита всякого. и около ста акций и фондов. что из этого следует? то же что из простого факта что в любой стране большинство людей находятся на уровне легких имбецилов, плохо образованы и имеют катастрофически узкий круг интересов. это не повод стать отшельником и перестать общаться, это повод выбирать «на лист» только достойных собеседников. так же и тут
              • noHurry
                07 февраля 2016, 15:16
                Дар Ветер, 
                Не буду с вами спорить. Все относительно и, относительно ваших стратегий вы наверное правы, при условии если вы вы все просчитали и учли. Я не смог пройти мимо здесь как раз потому, что у автора нет даже намёка на все эти вещи. Мой скепсис я объясню наверное тем, что я работаю с самыми ликвидными инструментами на Es-mini и что касается опционов — я протестировал на истории очень много стратегий и конструкций и устал уже наблюдать, как на первый взгляд великолепные идеи превращались в ничто, когда я закладывал в расчеты минимальные спреды самого ликвидного инструмента. И когда я вижу спреды на stock options плюс на порядок меньшая капитализация контрактов, соответственно с на порядок большей комиссией, я их даже тестировать не могу себя заставить.
                • Дар Ветер
                  07 февраля 2016, 15:22
                  noHurry, я вас понимаю, очень большие деньги разместить можно разве что в десятке етф и пятерке акций, тот же спай, даймондс, кью, глд, юсо, и тд плюс фанг и эпл с большего.

                  но я торгую по другому, я набираю десятки позиций в портфель с очень маленьким риском на позицию и стараюсь иметь слабую бету портфеля в целом. для меня опгомная ликвидность не нужна просто.

                  если посмотрите интервью с карен супертрейдер, она сайчвас торгует капитал более 200м и почти исключительно на спае изза ликвидности. хорошая проблема роста.

                  я сомневаюсь что у тс стоит такая проблема. у меня нет
                  • noHurry
                    07 февраля 2016, 15:36
                    Дар Ветер, опционы на Es-mini торговать дешевле. Даже если исходить из того что спред у него со спаем одинаков, к примеру в IB  она бы раза в 2-3 платила бы больше комиссии и маржи требовалось бы раз в 5 больше. 
                    • Дар Ветер
                      07 февраля 2016, 15:54
                      noHurry, с точки зрения коммиссии да, контракты значительно больше а коммиссия та же, но опять же с большим сайзом контракт будет стоить порядка 35 центов в одну сторону, а через прямой доступ и того ниже, я плачу от 70 до доллара, если не убираю ликвидность но у меня сайз первого тиера.
                      • noHurry
                        07 февраля 2016, 16:07
                        Дар Ветер, на Es с большим сайзом комиссия тоже будет соответственно ниже. 
          • noHurry
            07 февраля 2016, 13:49

            Serguntrader, вот вы опять есть такое мнение, есть такая статистика. Зарабатывать или по крайней мере не терять вы начнёте только, когда у вас будет своё мнение, основанное на вашей статистике.

          • Дар Ветер
            07 февраля 2016, 14:45
            Serguntrader, это так, но все же преимущество есть доказанное математически, рынок регулярно переоценивает ожидаемую волатильность, реальная чаще всего ниже. фактор страха, особенно на движениях вниз. это вполне себе грааль. не миллион за день но стабильно из года в год
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    06 февраля 2016, 20:04
    Не-не-не… демо трейд не считается! ))
  • Kestable
    06 февраля 2016, 20:50

    Напомнило.

  • Wisard
    06 февраля 2016, 20:59
    не перестаю удивляться этим «управлениям позицией». продавая правый край, когда дошли повыше, вы просто фиксируете часть позиции, а потом продавая ниже по сути откупаете обратно. сделав то же самое на БА, вы точно так же получите сравнимый профит.

    а еще любят говорить, если купили и сразу пошло не туда: «роллируем позицию», что по сути является простым усреднением против движения.

    нисколько не отрицаю плюсы опционов в плане ограниченного риска, но эти завуалированные способы сказать обо всем известных вещах улыбают)
    • nbvehrfr
      06 февраля 2016, 23:35
      Wisard, плюс опционов появляется когда цена пошла против, можно пересидеть без усреднения или забить на позу если в пределах риска на сделку.
    • Дар Ветер
      07 февраля 2016, 09:51
      Wisard, роллирование не усреднение, если это правильное роллирование, потому что гамма риск не растет. как правило роллируют просто в более дальнюю экспиру. если роллирование сразу после входа это просто дерьмовый трейд и неправильно выбран страйк
  • Savin
    06 февраля 2016, 22:56
    80% опционов сгорают, для того чтоб попасть на конкретные бабки вам достаточно будет тех 20%. Автор да не орите так про опционы, тише будьте)), есть темы поинтереснее на сл, опционы нафиг они нужны там нет ГЕЙМПЛЕЯ и нет скальпинга, там нет ФАНА и нет граалей ;-), одна тока долбаная математика, оно вам нада?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн