О.К.
О.К. личный блог
23 февраля 2011, 05:14

о нашей бедности, часть первая

Я тоже когда-то думал, как и многие мои соотечественники и знакомые из Евросоюза думают по сей день, что Россия бедная страна и в ней живут бедные люди без перспектив хорошей жизни. Теперь, покатавшись по свету, я скорее думаю, что Россия страна людей жадных и завистливых :) Не в том смысле, что русский человек не способен на щедрость и даже самопожертвование, вовсе нет. В том смысле, что русский все время думает, что все живут лучше него.

Вот первая история. В начале 90-х прилетел в Москву с «гуманитарной миссией» (то есть посмотреть, можно ли здесь хорошо устроиться) один американец и мы были представлены друг другу.  Он по его словам собирался исследовать отчего русские такие бедные и чем им можно помочь. Через месяц интенсивных исследований, включающих поездки в «страшную» русскую глубинку, он меня спросил: «а почему у бедных русских такие полные холодильники?» Я, как мне казалось, резонно парировал: «понимаешь, когда у человека есть деньги, ему незачем забивать холодильник припасами, он потребляет все свежим. а когда денег нет, но время от времени появляются возможности, он копит продукты возможностей в холодильнике и гараже» Американец подумал и произнес " когда человек беден, у него нет ни холодильника, ни гаража..." Эта фраза тогда почти поколебала мою уверенность, что мы бедные и несчастные.  Окончательно я понял, что это не так, только побывав в Германии. В Германии нет центрального отопления, потому люди завтракают в кафе. Дешевле оплатить труд повара, чем протопить с утра жилище. Сидя каждое утро в кафе я знакомился со многими людьми и узнавал, как они живут, какими страхами и надеждами. Вот только один штрих: после всех обязательных выплат немецкому пенсионеру остается на жизнь в среднем 200 евро в месяц. Если вы одиноки, то протянуть на эти деньги можно с трудом. Потому пенсионер должен быть женат (замужем), тогда можно прилично сэконимить на жилье и еще немного на питании и раз в два года можно будет ездить очень экономно в какой-нибудь Египет. Мои родители, верой и правдой служившие своей родине всю сознательную жизнь, имеют от родины немногим больше среднего немецкого пенсионера, у мамы пенсия в 200 долларов (была шифровальщицей в Советской армии), у папы в 400 долларов (был одним из первых хакеров, воровал взламывал и перепрограммировал американские спутники, медале и орденоносец, хранитель грамот и именного кортика). Кроме того родителям осталось от Советского прошлого два участка земли с дачками и квартира в не самом дальнем Подмосковье (но и не ближнем) — не так мало. Я в Стамбуле три месяца назад познакомился с американской старенькой парой, она профессор университета, востоковед, спец по Японской культуре, он физик-теоретик — очень живые и умные ребята. Им от трудов на Америку в течении 30 лет обломился дом, который они продали перед самым кризисом, деньги загнали в префы дойчебанка, тем и живут в недорогих странах. Я посчитал сколько мои новые друзья выручили за свой дом — примерно столько могут получить и мои родители за свое имущество, пенсии примерно сопоставимы. Разница, и это большая разница! только в одном: американцы считают себя если не богатыми то счастливыми, а мои родители чувствуют себя бедными и обманутыми…

Тема не маленькая — в один пост не уложусь :) Хотел бы тут еще заметить, что очень похожие настроения были у китайцев в конце 19 начале 20 веков. То же чувствовали, что европейцы их по всем статьям выше и лучше. Дело это продолжилось тем, что мир буквально разорвал Китай на несколько частей и китайцы почти сто лет были на самом деле бедными и плохими…

продолжение последует, если камнями не закидаете :)  
101 Комментарий
  • McDuck
    23 февраля 2011, 06:43
    Обязательно продолжай. Кто-то может не согласиться — это их мнение, их взгляды. Ты освящаешь свой взгляд на ситуацию, с чем я лично, во многом согласен. Самое главное — дух или настроенность, прослеживаемая в твоём сообщении. Что счастье по большей части зависит не от внешних факторов, а от их внутреннего восприятия. «Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно.»
  • Myst
    23 февраля 2011, 09:15
    Но немного разное качество жизни за те же деньги в России и в той же Германии или в Штатах, не находите? В имущественном или там в денежном выражении может быть тоже самое, а на деле — плохие дороги, дорогие шмотки и автомобили, хрущобы вместо нормальных домов для жилья, да много чего.
  • Akademik
    23 февраля 2011, 09:22
    Отчего же, чувство разумной достаточности мною лично движет в каждом действии. Я отчетливо понимаю, что больше одного куска мяса мне не съесть) Да, люблю хорошие костюмы и машины, но хрен когда переплачу отойдя от равновесия цена-качество. Касается машины и жилья. У народонаселения нашей страны мгновенно произошла подмена ценностей в конце 80-х. В 90-х был геометрическая прогрессия роста сей подмены. Деньги, машины, секс, вседозволенность. И вот что я вам скажу, все чаще я стал замечать, что обожрались и тошнит. Дети моего друга 11 и 14 лет говорят о поиске своего предназначения, их папа не миллионер, а просто хороший инженер. Я свято верю, что мы не только не отравились, но и найдем в себе силы не оглядываясь по сторонам воссоздать свою целостность и возродить в новом свете систему ценностей. А насчет людей… Олег. ты человек взрослый и опытный, ты знаешь, что впринципе люди везде одни и те же)
    • asf-trade
      23 февраля 2011, 13:45
      Молодце папа, и какие офигенные дети. А я вот в Москве каких только детей не смотрю — самых разных возрастов, и уши то и вянут у меня: у кого Айфон круче, кто одет дороже, кто где отдыхал или будет отждыхать, кому какуюб тачку на на 18 лет подарят, если ЕГЭ сдаст с каким то баллом, какая Лена чумовая, какой Миша афигенный, и так далее…

      Самые разные социальные слои. И примерно везде одно и тоже.
      • megatrade
        23 февраля 2011, 15:08
        +1000 баллов.
        айфон, тряпки — мерило всего.
        куда мы катимся?
        • asf-trade
          23 февраля 2011, 15:42
          вот куда мы катимся www.smart-lab.ru/blog/3090.php

          :(
          • Steev
            23 февраля 2011, 15:45
            проблему показать — инет заполнен до краев, надо ведь что-то делать, выборы скоро
  • CoalMen
    23 февраля 2011, 09:50
    задумался о съёбе во Флориду…
  • Dick
    23 февраля 2011, 10:54
    Счастлив не тот у кого много добра, а у кого жена верна.
  • qqqqqqqq
    23 февраля 2011, 11:42
    пистобол
  • qqqqqqqq
    23 февраля 2011, 11:47
    ввп на душу населения по партитету покупательной способности
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

    и нех пистеть
    прокладка медвепутская
  • qqqqqqqq
    23 февраля 2011, 11:54
    средний немец в 2,2 раза богаче среднего рашкована. средний норвежец в 3,25 раза. и даже сраный средний грек на 29м месте. а я, рашкован, на 51м. поэтому я богатый жадный и завистливый.
  • qqqqqqqq
    23 февраля 2011, 12:15
    всё украли медвепуты и едерасты. если б не эти сцуки рашковане жили бы как в катаре
    • vm3
      23 февраля 2011, 12:21
      … или как в Мексике
      • qqqqqqqq
        23 февраля 2011, 12:26
        не хотим как в мексике, хотим как в катаре, блеать!
  • Виктор Королев
    23 февраля 2011, 12:25
    Хорошо там, где нас НЕТ.
  • Dick
    23 февраля 2011, 12:26
    Но не лучше стран бывшего СССР или Восточной Европы
  • mikek
    23 февраля 2011, 12:26
    Продолжайте, очень приятно читать такие размышления, во многом согласен. Думаю, чтобы изменилось настроение, должна развиться критическая масса подверженных оптимизму людей, если не будет больших потрясений, лет через 20-30 сдвиги будут.
  • My-1st-m
    23 февраля 2011, 12:45
    в прошлом году когда был в германии, нас возил в горы на мультиване бывший соотечественник по ссср. работал в БМВ, Ауди, потом сократили. у него дом в ипотеке. Государство платит ипотечные проценты плюс ему на жизнь пособие 900 Евро. Работать он похоже не собирается.
      • My-1st-m
        23 февраля 2011, 22:15
        это нищенство конечно, но многих устраивает
  • asf-trade
    23 февраля 2011, 12:45
    Не соглашусь!

    Если ты сейчас поедешь в глубинку нашей страны, ты увидишь, что люди просто выживают. И то, что их КИНУЛИ — это факт. Сбербанк с его компенсациями один чего стоит. У меня счет отдельный есть, где я работаю сбер, так вот весь профит идет моим родителям со словами: «Это вам мои дорогие и любимой от сберегательной кассы».

    На счет германии — ты тоже лукавишь, я тоже жил там. Никто там не ходит массово завтракать на сторону. Но воду например, да, экономят, ибо стоит она немало. Прогревать жилище там нет нужды по утрам — там нормально строят, и там нет необходимости сразу менять окна в квартире, чтобы не дуло из стеклопакетов. А у нас даже платные варинты и то через одно место ставят. Да и купить себе квартиру они могут — там Ипотека на 20-30 лет под разумные проценты — велкам. А у нас это геноцид собственного народа. На 10 лет под 12% — а вы не АХУЕЛИ хочется сразу спросить?!

    Да и чего сравнивать нас и Европу — у меня приятель работает в Москве в крупной международной компании одним из топов. Оклад 10 кевро. Здесь он НИЩИЙ. Приличная одежда — с накруткой 200-300%. Жильё — от 5-ки евро за квадрат в хуево-кукуево, а ля Марьино.(Никого не хорчу обидеть). Машины — также — накрутка 150%-200%. Там 2 кевро за метр квартиры уже с техникой кухонной, автомобили без наценок шизанутых, хорошие дороги, качественный бензин, сервис куда ты везешь машину и знаешь что её починят, а не снесут тебе мозг…

    И так куда не плюнь…

    То есть здесь 10-кевро, это ты нищеброд, а там ты живешь АФИГЕННО. Вот в чем разница. И да, я понимаю его — он собирается валить от сюда вместе с семьей.

    И люди ли виноваты в том, что получая не малые деньги и платя их, они себя чувствуют НИЩИМИ? Блин, ну не уверен.
      • asf-trade
        23 февраля 2011, 13:31
        Меня задела мысль, что мол 90% наших проблем в наших взглдяах на происходящее. Вот с этим я в корне не согласен.

        Да, я тоже знаю многих кто рвутся в Москву — тут можно сколотить феноменальные бабки из воздуха до сих пор. Конечно, те кто способен — рвутся сюда. В германии он может заработать например 2000 евро, а здесь 22.000 — понятно ему в Москве лучше. И наоборот — знаю многих кто тут низачто получал 3.000 и свалив туда оказался там никому не нуден и вынужден вернуться. Но это все не перестает делать нас бедными. Вот о чем я.
          • asf-trade
            23 февраля 2011, 13:56
            Ты знаешь, хорошая поговорка — «сытый голодного не разумеет»

            За одно то, что сделали со стариками — уже хочется мораторий на смертную казнь отменить.
      • megatrade
        23 февраля 2011, 16:01
        пост ОК проплачен Сурковым
  • vvnel
    23 февраля 2011, 12:55
    насчет 200 евро в месяц в германии — неправда,
    если пенсионер вообще не работал 360 евро в руки
    + гос-во оплачивает жилье и медстраховку
    а если работал то 0,6-0,7 от средней з/п за 12 лет

    значит остальное тоже выдумки
      • xTestero
        23 февраля 2011, 13:19
        ну и дано в креативе отмечать что 200 — это если чел ваще не работал?
          • asf-trade
            23 февраля 2011, 13:40
            Нвот тебе и ответ:

            250 евро на мед страховку, которая покроет на какую сумму лечение если что?

            250 евро на дилье.

            250 евро на еду грубо говоря.

            А у нас 250 евро НА ВСЁ. Это если о пенсионерах говорить.
              • asf-trade
                23 февраля 2011, 14:16
                Вот, а это самый ключевой момент — точка отсчета! Мы почему-то сравниваем себя с Германией, и то вынуждены признать, что у нас качество жизни ниже. Это факт — можно признавать, а можно нет (от этого ничего не изменится). Теперь вопрос: а кто сказал, что у нас должно быть не сильно хуже, чем в Германии, или также? Почему у нас не должно быть ЛУЧШЕ?!

                Вот теперь вопрос на тему медвепутов: поясните мне, почему все сырье идет из России по заниженым ценам трейдерам (созданным специально), и таким образом государство теряет на недоплаченных налогах (а это пенсии, зарплаты учителям, врачам и военным) и при этом нам говорят — надо быть поднять налог на ФОТ, а то тяжко?

                Я понимаю когда ГУГЛ работает через Ирландию, они придумали что-то, сдедади этого и продают, то чего без них не было. Но я не понимаю, почему «100 человек» продают 95% ресурсов всей страны. Продают и кладут прибыль себе в карман. :)

                Ну не понимаю. :) И почему во время кризиса их спасает государство на якобы народные деньги, а весь малый бизнес просто вымирает. Тоже не понимаю. И я не понимаю, почему мы живем так плохо, облдая таким потенциалом. Почему под видом аллюминия продают дармовую элетроэнергию на запад. И так далее… Все тот же вопрос, что 1% или даже меньше от населения страны просто раздербанивает то, что принадлежит всему обществу. :) Я правда этого не понимаю.
                  • asf-trade
                    23 февраля 2011, 15:23
                    Про детей и родителей удар ниже пояса. Именно это и останавливает. Прекрасно понимаешь, что тебя посадят, а они тебя потом просто не поймут. «Тебе больше всех надо было?!»
                      • asf-trade
                        23 февраля 2011, 15:43
                        я не могу тебе честно ответить все что я думаю здесь.

                        просто не могу.
              • asf-trade
                23 февраля 2011, 14:24
                Я тебе проще отвечу — вот я сейчас веду детей в кино, на Гномео и Джульету 3D. Они узнали от друзей в Дестком садике, что есть такой мультик. И они просят его посмотреть. Они готовы хорошо себя вести, помогать маме и все такое, но они очень хотят его посмотреть. Билет в кинотеатр — 400 рублей.

                два билета детям 800 рублей. Понятно что это семейный поход — значит мама + папа = на круг 1600 рублей.

                55$ я потрачу, чтобы порадовать детей и провести время с семьей. У меня они есть. А у кого-то нет. И ты можешь что угодно говорить про психологию, только вот ребенку не объяснишь, почему у папы нет 55$ на кино.
                  • asf-trade
                    23 февраля 2011, 14:45
                    А люди любят свою Родину, даже те кто уехал. Но сил смотреть на то, как её разворовывают у нас всех на глазах, становится все меньше и меньше. Да и сравнивать Россию с Тайландом, ты меня прости я не могу. Давай с Папуа-Новая Гвинея сравним.
            • megatrade
              23 февраля 2011, 16:12
              дорогой, где ты видел пенсию в рашке 250 евро?
              все мои знакомые 5,5 -6,5 тыс максимум получают
              • asf-trade
                23 февраля 2011, 16:22
                у мамы 7700 (с Лужковской надбавкой как она её называет) это сколько евро? 180?… да какая **** разница 150 евро, или 250 — реально старики идут в магазин, и выбирают что им купить сегодян на 200 рублей… Блять, слов нет…
  • Dick
    23 февраля 2011, 13:08
    От трудов праведных не нажить палат каменных
  • Алексей
    23 февраля 2011, 13:26
    да, бедные немцы… жрут в кафешках…
    бедные, россияне… по большому счёту жрут водку…
    2% людей владеют 90% ресурсами.

    в африке люди живут на 2 бакса месяц, *ля....!!!
    вот где бедность, смертность, эпидемия…
  • Dr-Loss
    23 февраля 2011, 14:20
    Что за бред? Пенсионеры из развитых стран путешествуют по всему миру, а наши торгуют овощами на улице. Ты хоть среднюю пенсию в РФ знаешь?! 5000 р!
      • Dr-Loss
        23 февраля 2011, 14:37
        Я не о твоих родителях, я о российских пенсионерах, их вынужденный выбор в большинстве своём — торговать овощами с собственного огорода, чтобы как-то сводить концы с концами.
  • Romson
    23 февраля 2011, 14:41
    Прочитал пост. Сначала хотел забить на бред автора, но потом начал читать полемику и не удержался. По данному вопросу мне близки рассуждения asf-trade.
    Какого х… я тут начали приплетать Африку. За исключением полудюжины стран, имеющих нефть или алмазы, чем там ещё дюже богаты африканские страны. А в России есть ВСЁ!!! Нефть, газ, лес, промметалы, драгметалы, алмазы, гидрорессурсы и т.д., и т.п.
    Так почему мы должны быть счастливы, что у нас, «слава богу, лучше чем в Африке». Тем паче, что автор поста пытается нам внушить, что мы живём не хуже немцев. Просто наша проблемма в том, что мы никак не можем этого осознать.
    А пример родителей-пенсионеров О.К. — это частный случай, имеющий место в нашей стране, но далеко не показательный.
    Очень малый процент пенсионеров, цитирую автора «у мамы пенсия в 200 долларов (была шифровальщицей в Советской армии), у папы в 400 долларов (был одним из первых хакеров, воровал взламывал и перепрограммировал американские спутники, медале и орденоносец, хранитель грамот и именного кортика). Кроме того родителям осталось от Советского прошлого два участка земли с дачками и квартира в не самом дальнем Подмосковье (но и не ближнем) — не так мало.»
    По факту, огромное кол-во пенсионеров в нашей стране кинуто прямо государством, либо разного рода «бизнесменами»-мошенниками при попустительстве государства и на сбережения, и на ту мелкую собственность, что им досталась от совесткого прошлого.
    А 400 долларов, уверен в нашей стране, это средние доходы работающего населения. Пенсия — не больше 200. Просто при подсчётах нужно по 5% самых малооплачиваемых и самых высокооплачиваемых выкидывать и оставшиеся 90% считать. У нас же доходы абромовичей, миллеров и дерипасок складывают с доходами пенсионеров и выдают нам за средние доходы населения. (Про подсчёты заявляю голословно, но уверен, что недалёк от истины дела.)
    А что можно купить на 200-400 долларов в нашей стране, мне кажется, никому из присутствующих рассказыать не нужно.
      • Steev
        23 февраля 2011, 15:24
        как можно пристойно жить на 200-400S??? дебилизм какой-то
      • Romson
        23 февраля 2011, 15:51
        Чуть выше Вы написали про свои личные расходы. Получилось на еду коммуналку, медицину 470 баксов в месяц. Как же Ваши знакомые умудряются ПРИСТОЙНО жить на 200? И ещё вопрос: по Вашему — это исчерпывающий список потребностей человека? То есть априори на жильё зарабатывать не нужно — оно уже у всех есть, а автомобиль, мебель, бытовая техника, одежда, расходы на одеть-обуть-накормить-дать образование детям и т.д. — это из сегмента «лакшери»?
        • Romson
          23 февраля 2011, 15:55
          Мой пост: «Чуть выше Вы написали про свои личные расходы...»
          обращён к ovk15.
      • Dr-Loss
        23 февраля 2011, 15:59
        90% бомжей и африканской нищеты тоже счастливы. У каждого своё счастье, даже у дворняги уличной. Но такое «счастье» ниже человеческого достоинства.
      • мдас… интересно пристойно это как?)
      • у меня столько на бензин только уходит
    • Dr-Loss
      23 февраля 2011, 15:57
      Полностью согласен!
      • Romson
        23 февраля 2011, 16:00
        Сорри, с чем или с кем Вы согласны?
  • Romson
    23 февраля 2011, 14:56
    По поводу зарплат. Окромя 30-ти, мах 50-ти более-менее крупных городов, где средняя з/п может доходит даже до 20т.р., в стране есть тысячи населённых пунктов, где люди прямо сегодня, прямо сейчас горбатятся за 5-10т.р.
    И какого хрена даже пытаться сравнивать нас с европой, в частности с германией, где только инфляционные ожидания вышы 2% считаются уже кошмаром, в то время когда у нас инфляция издержек и продовольственная инфляция гоняется наперегонки с инфляцией какого-нибудь Зимбабве.
    Искренне надеюсь, что автор не будет нас «лечить» официальными цифрами.
      • Romson
        23 февраля 2011, 15:36
        То есть по Вашему, если человек, в буквальном смысле не голоден, то он уже может считать себя счастливым и причислить себя по уровню жизни к европейскому среднему классу?
        • Dr-Loss
          23 февраля 2011, 16:01
          Это называется счастьем животного.
  • Romson
    23 февраля 2011, 16:29
    2 Dr-Loss и asf-trade
    Мужчины, по-моему, уже хорош здесь «ломать копья» по поводу пенсий.
    Смысла не вижу доказывать кому-либо очевидное.
    Лично я откланиваюсь из конкретно этого топика, так как расплывчавость и неопределённость аргументация О.К. и ovk15 по данной теме начинает мне напоминать Фёдоровскую отсюда www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4
    «Мы спасли Россию...» и бла-бла-бла
    • Dr-Loss
      23 февраля 2011, 17:07
      Да в принципе нет особого желания доказывать очевидное с пеной у рта.:)
  • mikek
    23 февраля 2011, 16:34
    я вот не пойму, а почему зарплата, а далее пенсия, людей, ничего непроизводящих или всякую херню, типа жигулей, должна быть, как у людей, производящих мерседес? давайте еще, какого-нибудь бога обвиним, что мы в России родились! хотите кусок недр, так ведь получится, как с ваучерами, только с другого боку… да, по-человечески пенсионеров жалко, вкалывайте, помогайте своим родителям и будьте от этого счастливы! не нравиться, границы открыты!
    • Dr-Loss
      23 февраля 2011, 17:09
      Ущербная логика. Вот большинство талантливых и работящих людей ещё во времена перестройки и покинули эту страну. И продолжают покидать.
    • Dr-Loss
      23 февраля 2011, 17:12
      А остаются те, кто из-за нищеты не может покинуть, либо производит жигули на госдотации, либо пилит нефтяное бабло. С чем вас собственно и поздравляю.
      • mikek
        23 февраля 2011, 17:35
        а за маржинколы неизвестных вам коллег тоже переживаете? всегда будут богатые и бедные, богатые, но завистливые, бедные, но счастливые:)
        • Dr-Loss
          23 февраля 2011, 18:02
          Это бессмысленные обобщения и мнимые аналогии. Ими можно любую несправедливость оправдать. В США тоже есть бедные и богатые, но уровень жизни там намного выше, чем в России, а материальное расслоение общества намного меньше.
    • Romson
      23 февраля 2011, 17:17
      Ну вот, только одни успокоились, как ещё один политинформатор «вступил в бой». Уважаемый, будьте добры, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос. А целину поднимали, Сибирь осваивали, БАМ строили, мартены, всю транспортную и энерго- инфраструктуру, тяжёлую промышленность, предприятия ВПК и тому подобное, всё то, что после развала СССР прихватизировали и доят «олигархи-чиновники» (читай власть). Доят, и даже не обременяют себя затратами на амортизацию и модернизацию. Так вот это всё кто созидал? Немцы? Французы? Американцы? Или оно само с неба упало? А может это всё-таки те же самые люди, кто и херню типа жигулей производил. То есть наши родители — нынешние пенсионеры. После всего этого Вы считаете, что они заслуживают лишь Вашей «человеческой» жалости? А современному работоспособному населению страны Вы прелагаете сменить их на этом посту и продолжать вкалывать?
      Отбросим морально-этические соображения. При том, что я в меру возможностей стараюсь помогать родителям, убеждён, что вкалывать люди должны для обеспечения своих личных благ и благ своих детей (будущих детей). То есть в нормальном обществе материальные и социальные блага должны накапливаться и передаваться по наследству будущим поколениям. А вкалывать на прокорм престарелых родителей — это модель, у которой нет будущего.
      • mikek
        23 февраля 2011, 17:33
        вы правильные слова говорите, полностью согласен с ними, что дальше? вы положение предидущих поколений не исправите, будущих можете, в-первую очередь своих близких!
        • Romson
          23 февраля 2011, 17:51
          Так всё-таки пенсия у «ничего непроизводящих или всякую херню, типа жигулей, должна быть, как у людей, производящих мерседес» или нет? Если должна быть по ППС не ниже европейской, то тогда зачем был Ваш первый пост? Не подумали? Просто захотелось бла-бла-бла?
          • mikek
            23 февраля 2011, 17:56
            нет, не должна, не очень понимаю о чем вы? не вижу аргументов за лучшую, экономически, жизнь наших родителей и нас, кроме как просто нашего и вашего желания!
            • Dr-Loss
              23 февраля 2011, 18:03
              Ограмные природные богатства и самое большое количество миллиардеров в мире. Недостаточно?
              • mikek
                23 февраля 2011, 18:18
                не вижу прямой зависимости
                • Dr-Loss
                  23 февраля 2011, 19:27
                  Не видите, что небо синее, а солнце желтое? Тогда тролль детектед.
                  • mikek
                    23 февраля 2011, 19:33
                    есть такая наука-логика, поинтересуйтесь:)
                    • Dr-Loss
                      23 февраля 2011, 20:30
                      И вам того же советую.
                • asf-trade
                  23 февраля 2011, 20:42
                  А зависимость очень простая: объясни мне, почему РЕСУРСЫ (невосполнимые) добываются и продаются так, чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ отчсиления в бюджет РФ, а вся сверхприбыль оседает в спецкомпаниях а ля Gunvor?

                  Почему не отсавить жти деньги в бюджете страны? Не поднять зарплаты учителям? Чтобы учитель моего ребенка получал скажем хотя бы 30.000 рублей. И чтобы выпускники ПЕДа занли куда пойдут преподавать? И чтобы мне не надо было из своего кармана содершать ШКОЛУ? Ну почему???

                  Я готов взять на сбея все функции нефтетрейдера Gunvor, при это стоить услуги мое
                  • asf-trade
                    23 февраля 2011, 20:43
                    при этом стоить услуги этой структуры будут России в 10.000 раз девшевле чем стоят сейчас. Прикинь, а? Вот такое чудо.
                    • mikek
                      23 февраля 2011, 21:22
                      возьмите, в чем дело?..
                      • asf-trade
                        23 февраля 2011, 21:25
                        куда коммерческое предложени мне отправить? дайте координаты.
                        • mikek
                          23 февраля 2011, 21:31
                          вам виднее, вы же этим озабочены… я живу в достатке, и совершенно счастлив, при том, что нахожусь в оппозиции к нынешней власти и, так же, как и вы, вижу несовершенство нашей системы
                          • asf-trade
                            23 февраля 2011, 21:33
                            «моя хата с краю»… понимаю, тоже так думал долгое время.
                            • mikek
                              23 февраля 2011, 22:09
                              да нет, я не об этом… просто разные системы ценностей у нас с вами… для меня идеальный мир, тот, который я создаю, а не немец, американец, нефтетрейдер, министр и т.д. Хочется кому воровать — пусть ворует, ему с этим жить, хочется учиться на педагога и т.п., коих уже больше, чем учеников, а зарплата всегда была нищенской, пожалуйста, выбор ведь есть, почему я должен переживать за этих людей. Рынок все расставит на свои места, просто он у нас слишком молодой, у власти не было смены поколений. Хочется всего и сразу, не прилагая усилий, но так, увы, не бывает!
                              • asf-trade
                                23 февраля 2011, 22:17
                                наверное потому, что «если не мы, то кто»?
                    • timon
                      24 февраля 2011, 12:53
                      asf-trade в президенты!
                  • Dr-Loss
                    23 февраля 2011, 21:01
                    Спасибо.:) Мне просто было лень ему разжевывать очевидное.
                    • asf-trade
                      23 февраля 2011, 21:25
                      Мля надо разжевывать. Реально по-другому никак не донести.
            • Romson
              23 февраля 2011, 18:11
              Вообщем, жаль, что не понимаете. Ну да ладно. Какие наши годы. Ещё поймем.
              • mikek
                23 февраля 2011, 18:20
                и вам понимания, что простого желания, чтобы быть богатым мало, даже имея алмазы за пазухой
  • xTestero
    23 февраля 2011, 22:57
    Одним словом — «КГ/АМ»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн