16 января 2016, 17:49

Интересные выводы для самообразования. Про рыбалку.

Давно зрела тема в голове. Осенью на рыбалке едем с товарищем на лодке уже вечером на базу. Приехали, снимаем на ночь мотор (всего 15 л.с. ) вдвоем и несем в домик. Берег крутой, а мотор просто жесть тяжелый. Я не самый заядлый рыбак, но спросил, почему на электромотор не заменяет. Ответ: «Не потянет, они слабые все, больше 2 л.с. не видел». Стал разбираться на уровне физики 10 класса.

Итак, 15 л.с. это 11,3 кВт при 12 Вольтовом аккумуляторе это надо 11300:12= 942 А. Емкость стандартного авто аккумулятора от 60 до 180 Ач.

Итого на полном ходу чтобы ехать 1 час надо 942/180 =5 шт. аккумуляторов. Кстати такой аккумулятор для грузовика весит около 45 кг, значит мотор весом 45 кг не так и много. Здесь прогресс пока не дошел. Если все это погрузить (только аккумуляторы 250 кг.) в лодку, то она просто утонет и без пассажиров.

А теперь рассмотрим авто Тесла. Вес батареи 450 кг емкость 60-80 кВт. Запас хода 426 км, но это паспорт.

А теперь самое интересное, где взять для заряда 60кВт электричества. В современной типовой 3-х комнатной квартире максимум 7,5 кВт, в однушках гораздо меньше. По документам Теслы заряд от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути, время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути. У меня в доме 250 квартир и столько же машин,2 Мегаватта в час это один дом и это после работы в одно и тоже время.

В СПБ Зарегистрированно 2млн. авто. Каждому по 10 кВт в моменте это 2 000 000*10 000=20 млрд. Вт=20 000 МегаВатт (Мватт)

Мощность Ленинградской АЭС около 4000 Мватт.

Если это посчитать в бензине, порядок цифр такой же.

1 кг бензина это 10200 ккал это кстати 11,8 КВт это 65 кв.м. дорогих солнечных батарей при хороших условиях (солнечно и холодно). Для обеспечения только машин Спб надо 65кв.м. * 2 млн. машин = 130 млн. кв.м это = 130 кв.км. Площадь СПб= 1 439 кв. км

Итого. Энергию через сжигание нам получать и получать. Какой-то разводняк с альтернативной энергетикой и ненужностью нефти. Или кто-то научился без потерь передавать и хранить большие мощности или реализовали портативные генераторы. Кто что думает и поправьте, если не прав где.

Васильев ДВ

Санкт-Петербург

368

с 4 ноября 2014

39 Комментариев

_landy
16 января 2016, 17:56
Смысл в том, что авто заряжается ночью, когда электроэнергия никому не нужна, улучшая тем самым энергобаланс. Конечно, когда тесла будет абсолютно у каждого — потребуется дополнительная генерация, но до этого еще десятки лет.
+1
- sortarray sortarray
  16 января 2016, 18:26
  _landy,
  улучшая тем самым энергобаланс
  А кому он нужен? Мощностя расчитаны на номинальную дневную нагрузку. Это может быть нужно лишь там, где не хватает, таких мест сейчас, навеное практически не остаось. А так-то, зачем энергопредприятиям балансировать нагрузку? Какой в этом смысл?
  0
  - _landy
    16 января 2016, 18:30
    sortarray, балансировка нужна не предприятиям, а энергосетям. Мой пойнт в том, что при малом числе электромобилей дополнительная генерация не нужна вообще — они как раз будут потреблять пропадающую в настоящее время ночную избыточную выработку.
    0
    - sortarray sortarray
      16 января 2016, 18:33
      _landy,
      а энергосетям.
      а энергосети — это не предприятия?
      ночную избыточную выработку.
      Это что-то новенькое
      пропадающую в настоящее время
      
      А куда она пропадает?
      0
      - _landy
        16 января 2016, 18:39
        sortarray sortarray, ее пытаются утилизировать разными способами — отправлять в соседнюю временную зону (где еще рабочий день), снижать генерацию (если тепловая электростанция), перекачивать ближайшее озеро вверх (если гидроаккумулирующая станция). Электромобили как раз хорошо впишутся в этот процесс на начальном этапе.
        0
        sortarray sortarray
        16 января 2016, 19:01
        _landy, Во-первых, вы чуть поаккуратней с терминологией. снизить генерацию или перераспределить нагрузку — это не значит утилизировать, не значит, что что-то пропадает. Во-вторых, если как вы рассказваете, балансировка прекрасно осуществляется, и процесс налажен, то зачем еще что-то придумывать?
        0
        _landy
        16 января 2016, 23:56
        sortarray sortarray, я тебе ровно то же самое рассказываю — не надо ничего придумывать, процесс давно налажен и электромобили в него хорошо вписываются.
        0
  - katasma
    16 января 2016, 18:30
    sortarray sortarray, речь идёт о равномерной нагрузке энергосистемы в течение суток, перепады как бы нежелательны
    0
    - sortarray sortarray
      16 января 2016, 18:35
      перепады как бы нежелательны
      Вот я и пытаюсь понять, кому они нежелательны:)
      0
      - Васильев ДВ
        16 января 2016, 18:38
        sortarray sortarray, Вроде есть проект по которому и на физиков и не промышленных потребителей должны будут ввести платежи «за мощность», под предлогом, что вы месяцами не пользуетесь а чинить и обслуживать надо.
        0
        sortarray sortarray
        16 января 2016, 18:42
        Васильев ДВ, это специфика сети, никуда от этого не денешься. К тому же ремонт и обслуживание напрямую зависит в том числе и от загруженности. В любом случае, это всего лишь повод снять денег. то же самое, что история с заменой счетчиков. Оптимально загруженная сеть — это конечно хорошо, но мы же не требуем от автомобилистов подстраиваться под плотность траффика?
        0
      - katasma
        16 января 2016, 18:45
        sortarray sortarray, дак энергосистеме нежелательны — станциям, ночной тариф не просто по пьяни же придумали, не одни же мы тут такие умные сидим с пивком у монитора, глобальные вопросы решаем ))
        0
        Васильев ДВ
        16 января 2016, 18:50
        katasma, в спб при заключении договора свыше 100 ква пишется почасовой график потребления, при его превышении тариф становится очень не гуманным.
        0
        sortarray sortarray
        16 января 2016, 18:53
        katasma, а мне вот кажется, что, таки, по пьяни его придумали. Если у поставщика энергии линии расчитаны и нормально выдерживают дневную нагрузку, какой им смысл скидывать потребителю за использование энергии ночью? Какая им разница, когда он ее потребляет? Почему на водяных счетчиках нет ночного тарифа, на газовых?
        0
        katasma
        16 января 2016, 19:04
        sortarray sortarray, да линиям похер, генерация при скачках страдает
        0
        sortarray sortarray
        16 января 2016, 19:11
        katasma, Да не страдает она особо:) Там все налажено, балансируется нагрузка. К тому же, перепады ведь не только между днем и ночью, и они далеко не самые критичные. Представьте себе, тысячи крупных промышленных предприятий разом снижают потребление в обеденный перерыв на 90% — вот где катастрофа. И как это генерирующие предприятия выживают еще при таком хаосе:)
        0
        Васильев ДВ
        16 января 2016, 19:17
        sortarray sortarray, пошел звонить Чубайсу. Спасибо за беседу.
        0
        katasma
        16 января 2016, 19:20
        sortarray sortarray, они тоже все вырубают в обед, а остатки электричества ещё идут к нам по проводам
        0
        sortarray sortarray
        16 января 2016, 19:27
        katasma, мне кажется, эти остатки ворует путин, так как энергетики заняты обедом в этот момент и им не до электричества. Надо поднять этот вопрос.
        0
      - Федор Ели
        17 января 2016, 00:57
        sortarray sortarray, думаю электростанциям:)
        0
    - sortarray sortarray
      16 января 2016, 18:38
      katasma, насколько я понимаю, нежелательными являются только резкие перепады. Колебания между дневной и ночной нагрузкой прекрасно балансируется, при желании. Может быть и есть какойто мизерный профит от этого, но заморачиваться спецом на это никто не будет. Только в случае нехватки мощностей.
      0
katasma
16 января 2016, 18:17
Если 1кг бензина это 11,8 кВтч, то 1,35л х 35р. = 47р.
11,8 кВтч х 3р. (+-)= 35р. плюс экологичность.
В этом смысл?
А доп.генерация будет, если будет спрос.
0
- Васильев ДВ
  16 января 2016, 18:26
  katasma, Вопрос чем таким экологичным получать такое количество энергии. КПД современного мотора внутреннего сгорания около 50-60 % При передаче в РФ электроэнергии только тепловые потери составляют 7-8%, это помимо того что напряжение несколько раз через трансформаторы гоняют и сколько там теряется никто толком и не знает.
  0
  - katasma
    16 января 2016, 18:37
    Васильев ДВ, будет спрос — будет генерация, вобще самые экологичные - АЭС. Потери — согласен, в нашей необъятной высокие, дак я и цифры-то конечные прикинул. Насчёт прогрева салона — да, но кондер тоже вроде не хило жрёт.
    0
    - Васильев ДВ
      16 января 2016, 18:48
      katasma, И у АЭС утилизация тоже не скучная задача, в СПб даже для пром отходов свалку в непонятном состоянии держат, вроде закрыта, но потихоньку принимает, а с радиоактивными отходами что делать???.. Кстати в Финляндии все высоковольтные и внешние провода в изоляции идут.
      0
      - katasma
        16 января 2016, 19:02
        Васильев ДВ, отходы не скучные да. А я вот недавно узнал, что речка Енисей в некоторых местах шириной 75км, вона как.
        0
    - Дмитрий, Тольятти
      16 января 2016, 19:43
      katasma, когда кондёр работает авто хотя бы катится без сопротивления а у нас когда печка топится под колёсами в лучшем случае снежная каша которая не даёт авто нормально ехать.
      0
katasma
16 января 2016, 18:21
Сжигать-то сжигать, но на эл.станциях дешевле, чем в движке. ГЭС и АЭС тем более.
0
Андрей Евтушенко
16 января 2016, 18:22
Можно много сделать оценок, но основы физики знать надо. Вы получили цифру 942А. Она Вас не пугает. Это ЧУДОВИЩНО много. Вам для этого, внезапно, нужен провод сечением порядка 300 кв.мм. А дальше можно пересмотреть все написанное. И Вы поймете что 5 аккумуляторов это очень мало. Удачи. П.С. Задумайтесь почему ЛЭП не на 12 В работают.
0
- Васильев ДВ
  16 января 2016, 18:30
  Андрей Евтушенко, Меня не пугает даже обыкновенный стартовый ток 55-го аккумулятора в 450А .
  0
  - Андрей Евтушенко
    16 января 2016, 19:18
    Васильев ДВ, Это действительно так. Но пугаться не стоит. Речь идет в лучшем случае о 10 секундах. И если Вы воинствующий невежда, то примите информацию. 12 В, 50 А*ч. Это обычная характеристика аккумулятора. Это значит 600 В*А*ч или 0,6 КВт*ч. Т.е. он может выдать 0,6 КВт в течении часа. Итого для полного счастья Вам надо на час езды 20 аккумуляторов. Плюс повышающие трансформаторы.
    0
    - Васильев ДВ
      16 января 2016, 19:31
      Андрей Евтушенко, Невежда округлял как мог и не в свою пользу, у аккумулятора гораздо больше характеристик, расчет емкости идет из условий падения напряжения до 10,8В за 20 часов, например. Для механики при движении использовать всю мощность тоже не совсем корректно. Мотор в Тесле вроде 350 л.с. это пусть 300 квт а у него аккумулятор 80квт на 500 км это как???.. Вот невежда и не использует в расчете все 20 батареек. Больше интересовал порядок цифр. Но все равно спасибо.
      +1
Дмитрий, Тольятти
16 января 2016, 18:23
Ваши рассуждения абсолютно верны. Кроме того поделюсь личным опытом эксплуатации электромобилей. В разговорах о перспективах электромобилей почему то все забывают о климатической зоне РФ и что для комфортного передвижения необходимо ещё отапливать салон автомобиля а это существенная часть энергии. При температуре около 0 градусов запас энергии на борту автомобиля тает со скоростью минутной стрелки часов, что уж говорить о более низких температурах. В ближайшие десятилетия мы не увидим на нашей территории массового распространения электромобилей, в том числе и из за отсутствия инфраструктуры соответствующей мощности то о чём Вы и пишите.
+2
Самокритичный трейдер
16 января 2016, 18:31
Автор! Возвращайся назад в 10 класс школы на уроки физики:)
0
Макс
16 января 2016, 21:14
Рассуждения из серии «лондон утонет в конском навозе».
1. На ночное восполнение есть ~12 часов а не 1 час.
2. Среднестатистический авто проезжает 40 км в день, это 8 квт*ч, т.е. 1кВт достаточно чтобы заряжать машинку (например у меня прямо сейчас в хате потребление 2-5кВт просто на обогрев)
3. Далеко не все будут ездить на электромобиле при цене нефти 20$. При 50 центах за литр я бы лучше ездил на бензине.
4. Наконец, самая главная угроза для нефти это не электромобили.
0
kahuna
17 января 2016, 00:30
Вес батареи 450 кг емкость 60-80 кВт

Не понял. Что за емкость в кВт?
0
ignat
17 января 2016, 18:49
ТС абсолютно прав — пока от сжигания не уйти и это дело даже не ближайшего десятилетия. Греф и подобные просто раскачивают лодку, играя большую игру.
Сравнивать только расход денег на получаемую мощность некорректно, так как самый главный фактор сравнения — удобство хранения, передачи и использования энергии. В настоящее время литий-ионные аккумуляторы имеют максимальную энергоемкость (из серийно выпускаемых и массово применяемых) и 1кг такого аккумулятора дает примерно 1квт. Аналогичный 1квт, выраженный в бензине — это 85 грамм, то есть в 12 раз меньше по весу. Кроме того, для хранения энергии в виде жидких нефтепродуктов требуется только бочка. Они перевозятся тоже в обычной бочке.
Для того, чтобы аккумуляторы составили конкуренцию нефти, необходимо повысить удельную энергоемкость аккумуляторов в 12 раз, обеспечить дополнительную генерацию, энергосети, обеспечить защиту от скачков и тд. Поэтому все текущие рассуждение про новую эру без нефти — просто масштабная спекуляция.
0
- Дмитрий, Тольятти
  17 января 2016, 20:08
  ignat, Абсолютно в точку!
  0