Мирошниченко Михаил
Мирошниченко Михаил личный блог
22 декабря 2011, 19:17

Кредитное плечо и маржинальная торговля. Правда и вымысел о риске.

leverage 3Кредитное плечо (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, финансовый рычаг, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом). Также финансовым рычагом или эффектом финансового рычага называют эффект от использования заёмных средств с целью увеличить размер операций и прибыль, не имея достаточного для этого капитала. Размер отношения заёмного капитала к собственному характеризует степень риска, финансовую устойчивость. Запомните последнюю фразу, она для трейдера является ключевой.

А если проще и понятней, то кредитное плечо — это соотношение между суммой залога и выделяемыми под нее заемными средствами, например кредитное плечо 1:100 означает, что вам для осуществления сделки необходимо иметь на торговом счете у брокера сумму в 100 раз меньшую, чем сумма сделки. Пример: вы покупаете 1,0 лот (100.000 USD) USDJPY. При кредитном плече 1:100 необходимая маржа будет составлять 1000$, при 1:200 – 500$, а при 1:50 – 2000$, но стоимость пункта от этого не изменяется. Для большинства валютных пар с долларом эти соотношения практически верны. И это не означает, что вы обязаны использовать весь депозит под маржу, здесь вступают в силу правила минимального объёма входа в рынок, которые установил брокер или дилинговый центр.

 
В биржевой литературе часто встречается выражение маржинальная торговля. Впрочем как тут не называй, а суть одна – принцип рычага. Брокер как бы предоставляет вам определенную сумму в долг, для совершения валютных операций на рынке форекс, под внесенный залог. Брокер, в любом случае, ничем не рискует, потому что как только потери трейдера по текущим позициям приблизятся к величине залога, позиции автоматически закрываются.
 
Вот вам примеры. Валютная пара USDJPY. Сделка 1 лот (100.000 долларов). Цена пункта 10 долларов.
 
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 100.000. Плечо 1:1. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 10.000. Плечо 1:10. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 1.000. Плечо 1:100. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Слишком большой депозит и очень большие суммы? Тогда центовый счёт, например здесь. Открываем счёт на 1000 долларов и у вас на счёте 100000 центов. Объёмы такие же, как и в «большом» форексе, но в центовом исчислении.
Валютная пара USDJPY. Сделка 0.01 лота (1000 долларов=100000 центов). Цена пункта 10 центов.
 
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 1.000. Плечо 1:1. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 100. Плечо 1:10. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 10. Плечо 1:100. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
 
Ну а теперь о том, ради чего я начал писать эту статью. Дело в том, что постоянно на форумах вижу советы гуру новичкам: «уменьши кредитное плечо, тем самым уменьшишь риск». Поясню сразу несколько моментов.
 
1. В примерах, приведённых выше, вход в рынок всегда осуществляется одним объёмом, но при разном значении кредитного плеча, а убыток или прибыль одинаковы во всех примерах, что в денежном эквиваленте, что в отношении к размеру депозита. Так где уменьшение риска при уменьшении плеча, о котором так уверенно заявляют спецы?
 
2. Риск, на который идёт трейдер, всегда определяет он сам, соотнося размер своего депозита и размер предполагаемых убытков на сделку или сумму сделок. Существует несколько общепринятых понятий. При потерях менее одного процента депозита на сто пунктов движения цены вам скажут, что вы торгуете консервативно, а если вы потеряли более десяти процентов, то очень агрессивно. Для торговли, в которой трейдер теряет весь депозит через 30 пунктов (это возможно при плече 1:500, например, большего плеча я не встречал), даже определения агрессивности нет, это вообще лотерея типа пан или пропал.
 
3. Есть ситуации, в которых трейдер торгует через брокера, не позволяющего открывать позиции меньше одного лота, начальный депозит в таких конторах составляет не меньше 10.000 долларов. Открывая сделку с любым плечом трейдер может потерять через 100 пунктов сразу 10% от депозита, то есть сами условия, в которые он поставлен, заставляют человека заниматься агрессивной торговлей. Снижение плеча тут ничего не даст, увеличится только залоговая сумма, то есть маржа. Совет в этом случае один, сменить брокера и перейти на центовые счета. Для торговли полным лотом у вас просто-напросто не хватает средств.
 
4. Ситуация другого рода. Трейдер с небольшим начальным капиталом имеет большое желание быстренько нарастить депозит, а уж потом думать о риске и правилах мани менеджмента. Тут вообще не имеет смысла советовать уменьшать плечо, так как человек сознательно рискует и можно спокойно со стороны наблюдать за сливом депозита.
5. Уменьшая кредитное плечо трейдер сознательно ограничивает объём своих сделок и значит просто не уверен в собственной устойчивости перед соблазном рискнуть. Или брокер не предоставляет возможности увеличения плеча. Такие ограничения, кстати, накладывают чаще всего серьёзные организации, которым выгодны именно постоянное присутствие клиента и его успешная торговля, а не потеря депозита.
 
Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100. Был период большого риска, который я с успехом преодолел. Сейчас, при комфортной торговле где-то на грани агрессивности и консервативности, я оглядываюсь назад и волосы встают дыбом только от одной мысли о том, чтобы попробовать повторить те рискованные сделки, которые проворачивались тогда. Сейчас я чётко знаю как управлять жадностью и страхом и поэтому у меня никогда не возникало желания уменьшить кредитное плечо. Мне так удобно.
Мирошниченко Михаил (consortium)
97 Комментариев
  • Крысотрейдер
    22 декабря 2011, 19:26
    Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100…

    я тоже раньше в игровые автоматы зарплату спускал :)
  • ArtemTs
    22 декабря 2011, 19:37
    Михаил, когда идёшь по тренду, плечо только во благо, точнее в профит.
      • СвидетельКапитализма
        23 декабря 2011, 10:30
        consortium, хех, а что плохого если нищеброды не будут спускать свою ЗП в ДЦ?
        от этого денежный рынок никак не поменяется.
  • ArtemTs
    22 декабря 2011, 21:17
    Михаил, так вроде я тоже не говорю, что плечо — плохо. На собственном опыте могу подтвердить, что если в тренде, плечо это прекрасно и наоборот.
  • asf-trade
    22 декабря 2011, 21:40
    «а убыток или прибыль одинаковы во всех примерах, что в денежном эквиваленте, что в отношении к размеру депозита. Так где уменьшение риска при уменьшении плеча, о котором так уверенно заявляют спецы?»

    Что за бред?

    Вы не понимаете, что 1000$ при депо 100.000$ это убыток 1%, а при депо 10.000$ уже 10%?

    Про 1000$ я и не говорю — вошел, 200$ в минус проезалось и тебя прикрыли по виртуальному маржинколу от Кухни.

    Вы вообще к чему призвываете то? Что плечо 1 к 100 это хорошо? Если да — то не надо. Разнесу в чертовой матери и камня на камне не оставлю от таких завлекалок мяса на рынок.
      • XoXoL-T
        22 декабря 2011, 22:23
        consortium, Достаточный размер депозита и достаточный размер входа и это уже будет ни как не плечо 1:100… Это будет намного меньшее плечо… Только возможность его увеличения до 1:100 останется :)))
          • СвидетельКапитализма
            23 декабря 2011, 10:37
            consortium, какой тогда смысл торговать с таким плечём, если вы в сделку всё равно входите только на те деньги что есть на депо.
            тоесть как вы в примере написали, есть 1000$ — берёте на 1000, есть 10 000 — берёте на 10 000…
      • asf-trade
        22 декабря 2011, 22:42
        consortium,

        вы сами то почитайте что написали.
          • asf-trade
            22 декабря 2011, 23:09
            consortium, я привел то место где вы нелепость озвучили.
      • СвидетельКапитализма
        23 декабря 2011, 10:35
        consortium, незнаю что для вас риск и как вы его рассчитываете, по-моему — плечо пропорционально риск увеличивает…
    • XoXoL-T
      22 декабря 2011, 22:22
      asf-trade, Верно говорите… Я немного попробовал как-то плечо 1:100 — неее… Не стоит ввязываться в такое дело…
        • Евгений
          22 декабря 2011, 22:32
          consortium, какой размер депозита при входе 1-100плечем?

          одно дело заходить с 100 плечем на 100баксов в твою сторону пошло поимел 2000баксов нет так и хер с ними с 100баксами -))
          Другое дело если депозит ну допустим 50 000 зелени…
            • Евгений
              22 декабря 2011, 22:39
              consortium, «Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100»

              помоему вы написали?
              ключевое слово ВСЕГДА!
              теперь пишете «Кто сказал, что нужно заходить всем депозитом??

              троль?
                • Евгений
                  22 декабря 2011, 22:53
                  consortium, все хорош! Я просто не увидел в тексте с первого раза ссылочки на форекс кухню -))) форекс форева!!! 1-100 самый лучший вариант торговли!!! -)))
                    • Евгений
                      22 декабря 2011, 23:07
                      consortium, да да да аКуенный вариант вы предложили… зачем рисковать всей 1000 зелени если можно просто 10 баксов кинутьна счет и с 100 плечем в угадайку играть.
                      А что делать если торгуеш хотя бы 10 инструментами и депозит ну хотя бы уже упомянутые 50 000 зелени?
                        • Евгений
                          22 декабря 2011, 23:31
                          ну может обьясните? вы же для этого писали сюда пост ?-))))
                          вариант: Решил я поторговать 10 инструментов прикинул ..50 тыщ зелени с 100 плечем на 10 сделок надо завести 500 баксов на счет по 50 на каждую сделку. Захожу я в первую сделку на 5000 (деньги имеются еще на 9 раз по 5000) и тут сопля не в мою сторону на 1%… все деньги на счете кончились? Еще заводить 500?
                  • СвидетельКапитализма
                    23 декабря 2011, 10:40
                    Евгений, хех, тоже сначало не заметил рекламы в посте.
                    подумал человек искренне заблуждается, а нет — обычный аферист.
                • asf-trade
                  22 декабря 2011, 23:13
                  consortium, это вы не понимаете что такое плчео судя по всему :)))

                  пока вы находитесь по объему позиции в рамках своего депозита — никакого плеча у вас нет. Поудмайте об этом. Плечо возникает, когда объем позиции превышает те деньги, которые у вас есть.
                    • asf-trade
                      22 декабря 2011, 23:27
                      consortium,

                      еще раз повторяю — вы не понимаете что такое плечо :)
                      • СвидетельКапитализма
                        23 декабря 2011, 10:46
                        asf-trade, человек небось всю жизнь на игровых автоматах торговал, откуда ему вообще об этом знать…
                        : ))
  • Гагарин
    22 декабря 2011, 22:33
    кого только на смартлабе не встретишь…
    к рождеству рекрутеры с форекса подтянулись)))
  • Автор топика явно в неадеквате) этож надо так пудрить людям мозг
    • asf-trade
      22 декабря 2011, 23:18
      El-Potifor,

      мне конечно говорили что уровень контента на смарте деградировал, но чтобы такая вот святая наивность в глазах и учить других тому что такое ПЛЕЧО — вау…
        • asf-trade
          22 декабря 2011, 23:28
          consortium,

          :))))) Подучить азы лучше Вам, а то ведь случайно реально узнаете что такое плечо 1 к 100 на практике, плакать будете :))))

          Удачи.
      • consortium, товарищ любезный, зачем городить такой пост, когда суть вашей великой идеи можно было написать в 2-х предложениях?
          • consortium, у меня есть миллион долларов на счету, но торгую я на 10000, занимая у господина К. 990000. У меня кредитное плечо 1к100
              • consortium, да потому что ерунда все это. Онанизм для теоретиков
                  • consortium, большое плечо действительно может быть нормальным для некоторых тикеров. Но у них размах движения очень маленький. А то о чем вы пишите вообще к практическому трейдингу не относится.
            • asf-trade
              23 декабря 2011, 00:17
              El-Potifor,

              ВАу :)))))))))
      • asf-trade
        22 декабря 2011, 23:31
        consortium,

        Вас же цитирую:

        «эффектом финансового рычага называют эффект от использования заёмных средств с целью увеличить размер операций и прибыль, не имея достаточного для этого капитала.»

        НЕ ИМЕЯ ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ ЭТОГО КАПИТАЛА.

        Вы же приводите примеры, когда капитала достаточно.

        P.s. За придурка неплохо бы извиниться, а то выглядите итак не очень умно, а после оскорблений и подавно жалко. :)
          • asf-trade
            22 декабря 2011, 23:39
            consortium,

            А если вам открою секрет что никакого заема нет? :))) Никто Вам ничего не одалживает, представляете? :)))
            • MELITO
              22 декабря 2011, 23:41
              asf-trade, МИНУС В ПРОФИЛЬ
              • asf-trade
                22 декабря 2011, 23:43
                Melito, в смысле?
                • MELITO
                  22 декабря 2011, 23:45
                  asf-trade, ДРУЖИЩЕ Я ШУЧУ ТАК .....))))) ТЕБЕ ТОЛЬКО ПЛЮС КОНЕЧНО… ТЫ ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕЛ)))
              • asf-trade
                23 декабря 2011, 00:16
                consortium,

                при недостаточном покрытии тоже никто нечего не одалживает :) Даже если вы придете в ДОйче банк с лямом зелени от откроете позу на 5 лямов вам никто ничего не одолжит. Ни копейки. Механизм иной, и вы видимо не знаете какокв.

                Плечо влияет, ибо плечо это насколько брокер превысил своей позицией обхем собственных средств. Чем больше превышение — тем больше риск.
                • asf-trade
                  23 декабря 2011, 00:16
                  asf-trade, виноват — не брокер, а трейдер.
                  • asf-trade
                    23 декабря 2011, 00:33
                    consortium,

                    а я не говорил, что они рискуют — я сказал что вам никто ничего не одалживает. Разница понятна?

                    Каков же мехнизма совершения сделок на валютном рынке реальный? За счет чего вы имея сумму N, можете опереировать позициями N*k, где K>1, если денег вам никто не одалживает?

                    Плечо очень причем — оно определяет взяли ли вы позу больше, чем у вас денег и если да то насколько.
                • NiTorchkov
                  23 декабря 2011, 04:29
                  asf-trade, наконец-то хоть один человек, вижу, понимает, что маржинальный принцип не подразумевает кредита. А то думал, что тут ваще дурдом))) Уже который раз думал начать объяснять. спасибо, asf!
                  Но я вот не согласен с принципом применения понятия плеча к депозиту в целом. Поэтому, не согласен с остальными вашими доводами, но это лишь разница в подходе. Т.е. я считаю, что понятие плеча корректнее распространять только на позицию. Именно слово «плечо» некорректно имхо расчитывать на весь объем счета. Т.е. когда тут многие пишут «открылся первым плечом», мне как бы это немного не нравится, хотя понимаю, что имеет право на существование такой подход.
          • СвидетельКапитализма
            23 декабря 2011, 10:53
            consortium, что за бред, как можно использовать и самое главное зачем использовать, кредитные деньги для открытия сделки, когда на счету хватает своих денег.
            П.С.
            так-то заёмные средства денег стоят (хотя в кухнях их дают бесплатно, что бы клиенты сливались)
      • СвидетельКапитализма
        23 декабря 2011, 10:47
        consortium, вам уже указали на вашу глупость с расчётами плеча.
          • СвидетельКапитализма
            23 декабря 2011, 14:27
            consortium, задачи как-то не ставлю что-то писать, и кому-то чего-то доказывать.
            да и некоторым также посоветую лишний раз воздержаться от этого…
            : )))
              • СвидетельКапитализма
                23 декабря 2011, 16:48
                consortium, заигнорить — не дождётесь.
                я не буду стоять в стороне — глядя как на моих глазах какие-то жулики пытаются развести неквалифицированных инвесторов рассказывая сказки про риски или доходность, рекламируя лохотроны.
                Я принципиально в таких случаях высказываюсь.
                И сейчас я опять такиже добавлю — если вы рекламируете этих аферистов, вы либо делаете это ненамеренно по своей глупости, либо вы осознанно участвуете в этом разводе — поэтому вы сами жулик.
                В любом случае — выражаю вам своё презрение.
                  • СвидетельКапитализма
                    23 декабря 2011, 17:06
                    consortium, мне вот интересно вы когда рекламируете мошенников, сколько с этого получаете? — сомневаюсь что больше чем 50 баксов…
                    не ужто совесть так дёшево сейчас стоит?
                    ======
                    П.С.
                    не прощаюсь, буду приглядывать за вами…
                    : )))
    • asf-trade
      23 декабря 2011, 01:49
      consortium,

      Дело в том, что вы позиционируетесь как клиент форекс. ПОставка валюты вам не нужна, и скорее всего у Вас нет счетов в Йенах, Фунтах, Франках и так далее… Вам нужна возможность заробатывать на разнице курсов. Поэтому любой овернайт вам через делают, иначе бы на следующий день после заключения позиции у Вас бы списали 100.000$, а еще через день прислали вам купленную на эти деньги валюту на другой счет. :) Вам оно не надо, поэтому вам через своп отодвигают поставку. И так до закрытия позиции.

      Про плечо в договоре… Ну будем считать недоразумением.
  • Тимофей Мартынов
    23 декабря 2011, 04:10
    1. +4.
    2. на главную
    3. в избранное
    4. в финансовый словарь!
  • WebMillioner
    23 декабря 2011, 09:22
    Плечо — это самый лучший друг профи и самый страшный враг дилетанта.
  • Артем Черепанов
    23 декабря 2011, 10:33
    И все таки термин «плечо» надо использовать только ко всему депозиту. Иначе само понятие «заемные средства» некорректно. Вы же не превысили депозит при входе?
    Нет.
    Так откуда заемные средства?
    Их нет.
    Нет займа — нет плеча ;)
    Для меня все именно так. Пока «в депо» — «плечей» нет.
    • Артем Черепанов
      23 декабря 2011, 10:38
      Zertan, при входе на весь депозит без плеча при движении инструмента на 1% теряешь\зарабатываешь 1% — вот он, риск.
      С 10м плечом при движении на 1% — +-10% от депо, вот он же. Так чуть-чуть больше ;)
        • Артем Черепанов
          23 декабря 2011, 11:44
          consortium, а причем тут «договорное плечо» и реальное? ведь только реальное плечо определяет риски, нет? :)
          Договор вообще с рисками ничего общего не имеет )))
  • xTestero
    23 декабря 2011, 11:38
    consortium, а вы не путайте «плечо, предоставляемое брокером» и «плечо, которое вы используете»?:)
      • AzatM86
        23 декабря 2011, 18:46
        consortium, ты все правильно написал, но только тут бесполезно объяснять, не хотят они понимать что такое плече. у меня стоит 1:500 и что пусть стоит, хоть мне и хватило бы 1:100. Самое главное это объем сделки, а при большом плече просто «Залог» меньше и все.
  • Александр Б.
    24 декабря 2011, 11:27
    То есть если я правильно понял плечо — это ГО/Полную стоимость контракта. Если так, то идея действительно интересная. Ведь по отношению доходы/убытки речь идет не о депозите, а о финансовом благополучии вообще. То есть если на брокерском счету у меня лежит 10 000 рублей, а на Банковском еще 100 000, то покупая 1 контракт на фьючерс РТС с каким плечом я вхожу 1:10 или 1:1? Ведь я депо могу постоянно пополнять или же снимать лишнее оставляя те же 10 000 рубликов. То бишь оперировать всеми 100 000 рубликов своих свободных денежных средств.
  • prescott
    14 декабря 2014, 11:02
    Мирошниченко Михаил Даа, интересно было почитать ваш спор. Бывают же такие упертые люди. Все Вы правильно написали по поводу плеча.

    А по поводу ваших оппонентов у меня есть идея почему они так думают. Скорей всего те, кто считает что все дело в плече, никогда не торговали фьючи или на форекс-кухнях, а только на фондовом рынке, поэтому не понимают принцип(а другие даже не задумываются об этом, а просто повторяют заученные догмы).
    На фондовом рынке плечи во-первых, очень маленькие(1:1 — на ваш залог вам дается столько же брокером, 1:2 и реже 1:3) и во-вторых, действуют немного не так.

    На форексе и фьючерсах есть ГО и есть общая стоимость актива, ты можешь использовать только часть депозита, а в акциях так нельзя, если плечо 1:1, то у тебя весь депозит замораживается под залог и ты покупаешь акций вдвое больше чем можно, при 1:2 — втрое. Логично, что все считают, что чем больше плечо, тем опасней. Это действительно так, потому что весь депозит затрачивается под обеспечение.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн