gambler_max
gambler_max личный блог
22 декабря 2011, 17:08

Как вы торгуете пробой (ну и про кукла конечно)

Один из форумян возглавил очередной трэд посвященный куклу. Далее естессно последовал высокоинтеллектуальный «срач кирпичами» на тему существования кукла или его не существования.

По большому счету, кукл это как знаменитый суслик, которого не видит никто, но он есть. Если кому-то интересно мое мнение (не важно с каким подтекстом), то лично я верю в кукла на Найсе. Кукла на нюське зовут Майкл и он «в ответе» за акции ДжиЭма, так же его зовут Джон и он «пасет» Сити и в нагрузку ему дали комсомольское задание поглядывать за парой банчьков поменьше. Их фоты можно видеть во всех репортажах, в заголовках которых есть что-то типа «Крах на бирже», «Котировки упали на 2%», «СЕО из компании XYZ назвал конкурентов «полными пи… ми в плохом смысле слова. Аналитики из инвест банка Меррил Глинч считают, что это приведет к понижению котировок акции».

Ну вот как только наш Джон видит «мнение аналитиков из крупного банка о снижении курса акций» он тут же сжимает свои яйки покрепче и готовится к аццкому ралли по вверенному инструменту. Его задача, как кукловода конкретной акции (и задача между прочим вполне четко прописанная и оплачиваемая биржей) обеспечить ликвидность и адекватность поведения вверенного инструмента. Кроме того, ему еще и денег заработать надо. Получается ситуация «и рыбку съесть и по роже хвостом не получить». И вот тут то он и должен проявить (и проявляет) чудеса изобретательности, изворотливости которые и не снились местной РТСной публики. Хотите верьте, хотите вините в своих бедах кукла, но существует достаточно много робастных систем, которые учитывают если не базируются на поведении этого кукловода. Он составная часть системы аукциона и по меньшей мере глупо винить его в получаемых лосях. Он данность, которую нужно учитывать в работе. И поверьте – его игрища не есть тайна за семью печатями. На многих форумах, включая 2 российских можно найти объяснения и наводки как поймать кукла, точнее не поймать, а сесть ему на хвоста и даже «подружиться» (Майкл и Джон) с ними. Тот же упоминаемый тут в суе Герчик в перерывах между анекдотами на своих лекциях (точнее на одной, что я видел как-то) достаточно четко указывает на методы идентификации кукла.


Но еще раз хочу заметить – кукл существо хоть и реальное (не обязательно конкретный и ежедневный Джон, но и такой случайный кумулятивный «Вася», которого я описывал ранее), оно не всесильное. Кукл играет внутри дня и его задача в первую очередь удовлетворить «большую рыбу» ну и себе кусок урвать. А вот чуваки, которые ответственны за то, чтобы цена с 145 ушла на 155 – это ребята уже сильно серьезнее. И большинство из меньшинства, что тут тусят с ними даже не встречаются на маркете (выносит на стопах раньше их появления :-) ) ибо ТФ и горизонты несопоставимы. Если хотите с ними подружиться и поплавать, нужно забыть про всякие «ударные дни», «перекупленность\перепроданность», «фракталы» и «ой я здесь увидел загнувшийся стохастик поэтому открылся, тут облил штаны кофеЁм, поэтому хотел закрыться, но пришел кукл и теперь мне больно сидеть».

Ну а теперь по делу. Судя по постам, многие удачливые трейдеры тут торгуют пробои. Многие неудачливые тут торгуют пробои тоже. :-) Но на долго ли это сохранится…х.з. Есть несколько любопытных исследований, которые как бы намекают на то, что на той же америке пробойная техника «в лоб» приносит только убытки. И большинство рынков имеют особенность торговаться в рейндже. Только 2 или 3 инструмента (дакс, наш маркет и кажется азиатский индекс) больше склонны к трендам, чем к расколбасу. Мы движемся потихоньку в сторону рейндживости. 

Следовательно на первое место выходит вопрос грамотного определения пробоя и готовности к этому пробою. Предлагаю обсудить с теми кто пробои торгует – что для вас является пробой, как вы к нему готовитесь и как идентифицируете. Чтоб не быть голословным начну с себя. Пробой для меня это «пробой» (гыы) предыдущего свинга или пробой внутрь предыдущего свинга. (ну когда цена резво выскочила за предыдущий свинг, а потом всех нае… ли и цена ломанулась обратно. Как я к пробою готовлюсь – к моменту когда пробой пробивается :-) я стараюсь подойти уже с некоторой позой и некоторым профитом, чтобы в случае глобального «нае…ва» уйти если не с профитом, то хотя бы не сильно побитым. А как это делаете вы?
48 Комментариев
  • Константин Дубровин
    22 декабря 2011, 17:10
    торгую всторону пробоя… но обучно захожу на этапе консоллидации
  • ПНХ Смарт лаб
    22 декабря 2011, 17:14
    пробой торгую так, цена пробивает уровень в какую-либо сторону, закрывается за уровнем на том тайм фрейме, на котором торгую. После этого в случае возврата цены к пробитому уровню встаю в позицию. Если цена резко и далеко вылетает за уровень, то интерпретируем как ложный пробой и ждем новый.
      • ПНХ Смарт лаб
        22 декабря 2011, 17:29
        gambler_max, когда я торгую пробой определенного уровня мне все равно на предыдущий уровень, я о нем не думаю. Достоверный тот, который не срывает стоп (бывает, что и срывает).
          • ПНХ Смарт лаб
            22 декабря 2011, 17:47
            gambler_max, вернуться должна, правильно, 155 000 вход, я правда на фьючах наших не торгую, но думаю, что разницы никакой.
    • Karina
      22 декабря 2011, 17:35
      KpecT, а иногда происходит такая фигня: цена пробила уровень и без отката улетела дааалеко! Что тогда, движение упущено?
      • ПНХ Смарт лаб
        22 декабря 2011, 17:37
        Karina, да!
        • Karina
          22 декабря 2011, 17:56
          KpecT, плохая стратегия)))
          • Karina
            22 декабря 2011, 17:57
            Karina, кстати это стратегия Мартынова
            • ПНХ Смарт лаб
              22 декабря 2011, 17:58
              Karina, и что?
              • Karina
                22 декабря 2011, 18:09
                KpecT, и ничего)))
              • Karina
                22 декабря 2011, 18:10
                gambler_max, да именно это!
                • Вестников (Витковский)
                  22 декабря 2011, 21:15
                  Karina, согласен. Потому что пропускаются самые сочные движения. Даже старина Ливермор учил, что лучший трейд это тот трейд, в котором цены идут сразу в нужную Вам сторону.
          • ПНХ Смарт лаб
            22 декабря 2011, 17:58
            Karina, рад за Вас, свою в студию пожалуйста!
            • Karina
              22 декабря 2011, 18:09
              KpecT, ага щаз вам)))
  • --000--
    22 декабря 2011, 17:15
    вопрос не столько как торговать пробой, сколько где ставить стоп-ордера? И где планировать тэйк? Исходя из этого можно посчитать соотношение риск-прибыль.
    Фактически любая техника торговли на пробой — это торговля формация 1-2-3 (или A-B-C кому как нравится), со всеми ее минусами…
      • --000--
        22 декабря 2011, 18:13
        gambler_max, не Олег )
        Получается что: точки — А (0) -----> В (1000). Начинается коррекция В -----> С (500 пунктов). Пробитие вверх точки В — цель 50% от А до В ----> 1 500. Т.е. прибыль 500. Если стоп ниже точки С — получается стоп 550.
        Соотношение риск-прибыль хуже чем 1 к 1.
          • --000--
            23 декабря 2011, 10:52
            gambler_max,
            1. это понятно ) если мы входим не на пробое — тогда конечно получится соотношений риск-прибыль другое. Профит выше, риск ниже. Но при этом существенно увеличится число убыточных сделок — т.е. если цена дошла до С1, и развернулась — получается убыток. Ну вообщем оно и понятно… Засада в том, что мы никак не можем оценить в % сколько в среднем раз цена доходит от точки С1 до В, и далее идет к нашей цели Z. Если условно считать что все примерно 50 на 50 — получается что стоп будет выбиваться в 2 случаях из 3 (цена развернулась не дойдя до В, цена развернулась пройдя В и откатившись).
            2. Если есть такая система — можно вообще не работать — сделать робота и косить бабло :-)
  • Андрей Шараевский
    22 декабря 2011, 17:36
    не верю в кукла, так как, работал в компании-маркетмейкере. маркетмейкера самый большой кайф — это ни единой сделки в день. Спрэд выдержал, бабло получил от биржи и спишь себе.
      • barboss
        23 декабря 2011, 21:39
        gambler_max, О, получается что маркетмейкеры и есть кукловоды!
  • Gugenot
    22 декабря 2011, 18:36
    Отличный топик! ПлюсанУл от души!
    Торгую — лично я — и пробой, и отскок.
    При этом — в большинстве случаев —
    практически одинаково успешно.
    Просто есть МОМЕНТЫ И УРОВНИ — В КОТОРЫЕ — И — С КОТОРЫХ —
    РАЗУМНЕЕ ТОРГОВАТЬ ОДНО, А НЕ ДРУГОЕ.
    Путеводная звезда в этом смысле —
    система Camarill плюс пара индикаторов сантимента…
    :)
    Как-то так…
    Искренне Ваш Гугенот.
    • --000--
      22 декабря 2011, 18:45
      Gugenot, а что Камарилья? Я тестировал всякие варианты бэк-тестами, не смог найти хороших прибыльных стратегий. В ТС лабе если что тестировал… :-)
      • xTestero
        22 декабря 2011, 22:26
        --000--, вот выкладывал человек в свое время
        smart-lab.ru/blog/22844.php
        • --000--
          23 декабря 2011, 11:07
          xTestero, там с проскальзываниями так и не понятно он написал что вход считал по пробитию. Там получается проскальзывание до 100-200 пунктов. Он еще и написал что проскальзывание 5-10 пунктов (хорошо если бы так и было )))). Либо человек не торгует пробои… либо лукавит.
          • xTestero
            23 декабря 2011, 12:12
            --000--, я прикидывал если лимиткой вставать по цене уровня в ~10% не нальют, т.е. пропустишь прибыльный трейд:(
            попробую модернизировать стратегию, все равно ниче лучше не придумал:)
      • --000--
        23 декабря 2011, 11:09
        gambler_max, с камарильей такая же фигня как о всем остальным… КОгда то работает, когда то не работает :-) добавляешь проскальзывания и привет… прибыль тю-тю.
  • andry194
    22 декабря 2011, 19:21
    ой спасибо! хоть послушал по существу людей знающих свое дело.
  • Мурен(а)
    22 декабря 2011, 19:46
    кто ты, автор? :-)ты специально написал этот пост под другим именем, чтобы местные тебя не узнали? или ты реально новенький? :-)
    • Мурен(а)
      22 декабря 2011, 19:49
      сорри, у меня в глазах двоится. перепутал. вопрос отменяется.
  • Иванов Иван
    22 декабря 2011, 20:01
    Еще одна интерпритация. Никаких «чудес изобратательности» «он» не демонстрирует. Всё как обычно. ))Всё как всегда)и торгуется как и 8 лет назад(на моей памяти)… Тренды постоянно разные но как и прежде одинаковые в своем постоянстве))) Только «я» либо одно либо дргуое) Имхо. )
  • Артемов Иван
    22 декабря 2011, 20:30
    если честно то торговать пробой не так уж и легко. так как на рынке существует расширяющейся боковик, или он может перейти в трейгольник, поэтому гораздо класснее на мой взгляд торговать ложный пробой, когда цена на высокм обему проколола уровень не смогла пойти дальше и возвращается в диапазон. при этом может нарисоваться молот, падающая звезда итак далее.
    • Артемов Иван
      22 декабря 2011, 20:34
      Артемов Иван, ну и коряво же написал, а вопрос по куклу, тут думаю интересны не действия маркет-мэйкера, тут интереснее, когда он совершает для кого-нибудь крупную покупку или продажу, вот умение индентифицировать куда стоят большие деньги помогает заработку.
  • char1
    22 декабря 2011, 21:33
    Просто беру пробой, но с готовностью перевернутся и отработать суп сами знаете из кого.
  • Skalpel
    22 декабря 2011, 23:43
    @На многих форумах, включая 2 российских можно найти объяснения и наводки как поймать кукла, точнее не поймать, а сесть ему на хвоста и даже «подружиться»@

    Автор, а можно ссылки?
      • IliaM
        23 декабря 2011, 00:21
        gambler_max, интересно почитать. Мне пришлите тоже плиз.
      • RC
        23 декабря 2011, 01:26
        gambler_max, и мне, заранее премного благодарен
      • xTestero
        23 декабря 2011, 12:13
        gambler_max, и мне и мне
        спасибо
      • barboss
        23 декабря 2011, 21:43
        gambler_max, Эй, а мне ссылок?
        • barboss
          25 декабря 2011, 07:41
          barboss, Зажал ссылок!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн