В последние дни на смарт-лабе появилась масса топиков, где некоторые особо одаренные радостно дрочат на безвизовый въезд для украинцев в Европу.
Порошенко в том числе на это буквально молится. Даже назвал безвизовый режим — аргументом для возвращения Крыма на Украину (ха ха три раза).
Для начала немного предистории.
Вообще почему тема безвизового въезда так важна и почему ей так безмерно радуются?
Дело в том, что накануне гос. переворота, во время гос. переворота и позже в предвыборной президентской гонке было множество лозунгов. Это тебе и «долой коррупцию» и «долой олигархов», судебная реформа и люстрация, повышение зарплат и пенсий, снижение цен, даже кружевные трусики ну и конечно же безвизовый въезд в Европу.
Обещаний короче масса. Типа такого:
Прошло полтора года.
Просрали все что можно. АБСОЛЮТНО.
Олигархи на месте. Порошенко в 7 раз увеличил личное состояние за один год президентсва и сейчас выводит все свои активы на Белиз.
Коррупция? ну вы понимаете. На одной мобилизации военкомы будь здоров озолотились.
По всем пунктам ПРОВАЛ. ПОЛНЫЙ.
И тут последняя надежда показать людям, что они не такие уж бараны, что не зря скакали на майдане и просрали страну — БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕВРОПОЙ.
Али-луя.
С чего кипишь последних дней на эту тему? Новость от 20 декабря.
Европейская комиссия подтвердила выполнение Украиной действий по либерализации безвизового режима с Евросоюзом. Об этом говорится в шестом итоговом отчете ЕК. Еврокомиссия рекомендовала Совету ЕС и Европарламенту начать процесс отмены виз для украинцев. В документе отмечается, что Киев «эффективно и стабильно реализует рекомендации по выполнению второй фазы плана действий визовой либерализации», которые были указаны в предыдущем отчете. Диалог между Украиной и ЕС по введению безвизового режима был начат в 2008 году. В 2010 году Евросоюз предоставил Киеву план по выполнению требований для учреждения новых правил, передает ПРАВО.Ru
Еврокомиссия ВСЕГО ЛИШЬ ПОДТВЕРДИЛА что Украина чего-то там делает из дорожной карты, которая была составлена ВНИМАНИЕ!!! — в 2010 году. При «кровавом диктаторе» Януковиче. Прошло то всего пять лет. И ура. Чинуши, которые НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ подтвердила, что Украина что-то там делает.
И еще ВНИМАНИЕ: всего лишь рекомендует и всего лишь НАЧАТЬ процесс отмены.
Понятное дело, что между этой новостью и реальной отменой виз пройдет еще как минимум 5 лет. И это при условии, что Украина перестанет быть восточной Сомали.
Еще цитата (из укр. сми):
Информатор утверждает, что обе страны могут рассчитывать на позитивный ответ в данном вопросе после отчета Европейской комиссии, который будет обнародован 15 декабря, но Украине до весны нужно улучшить работу в некоторых сферах, в частности в вопросах борьбы с коррупцией.
Ну вы понимаете? Такими отговорками, как борьба с коррупцией введение безвизового режима будут откладывать бесконечно, но совсем уж морковку убирать не будут.
А ведь «рэволюционеры» обещали безвизовый режим сначала до конца 14 года, потом до конца 15 года. Сейчас — середина 16года. :-) Ну ну.
Так что итоги «революции гидности» — провал по всем фронтам. Даже по такой фигне, как безвизовый режим.
ps
Как сейчас (2014 год) происходит пересеченье границы Украина-Польша со стороны Украины:
Поверьте, я не радуюсь этому видео. Мне горько и обидно от того до чего довели страну.
Мне не насрать на смарт-лаб, где врут.
Мне НЕ НАДО, чтобы Владимир Владимирович выпрашивал для меня безвизовый въезд. Абсолютно.
Говорить и договариваться — надо. Вопросов нет, но не выпрашивать.
Показательный пример: вступление в ВТО.
Украина вошла в ВТО раньше России, соглашалась на все условия. Как же — хочется быть круче России :-). Россия договаривалась ДОЛЬШЕ, сложнее .
В итоге на Украине средняя ввозная пошлина — 4 с чем-то процента (имеют право применять не нарушая договора с ВТО). А у России — 10 с копейками.
Я не говорю сейчас про Россию. И не слова не написал про отсутствия недостатков в России.
Второе на что я делаю акцент. Визы — это единственно, что пытаются предъявить власти Киева как реальное достижение из всех обещаний гос. переворота февраля 2014 года.
Absourd, У России с каждым годом расширяется список безвизовых стран. Я могу выбрать из многих, куда поехать задницу погреть без визы. А на лыжах зимой и дома нормуль.
А на работу я за бугор не собираюсь. Кстати, взял недавно финскую визу на 12 месяцев. На НГ в финку скатаюсь, а потом куда угодно можно в шенген.
что мешает получить ПМЖ? Эта карточка выглядит лучше чем паспорт, смею вас заверить.
Меняется раз в 10 лет, именно — меняется на новую. И все.
Absourd, начну с того, что 3-4 раза в год я бываю на Украине. Раз в 3 дня общаюсь с родителями (а также общаюсь с братом и друзьями которые живут в разных городах Украины); т.е. я полностью владею пониманием того, что происходит на Украине.
Absourd, ты и правду не понимаешь главного или притворяешься? Разве имеет какое-то значение абстрактный безвизовый въезд, если пенсия у моих родителей — 1200 гривен у мамы ($48), у отца 1800 гривен ($72). Работы (даже в крупных городах) нет, а если есть то копеечная. Зарплата у брата 3000 гривен ($120) у его супруги 2100 гривен ($84) + в виде пассива двое детишек 8 и 12 лет. Это город Харьков. После оплаты коммунальных платежей (и у родителей и у брата обыкновенные 2 к.к.) и покупки мелочевки, кроме хлеба и доширака хватает на сущую дребедень. Цены плюс минус такие же как в России (кроме фруктов и овощей в сезон). Огорода нет. А ведь люди (особенно пожилые) болеют, им нужны операции, больницы, медикаменты; нужно хотя бы иногда обновлять гардероб и т.п. Если бы у них не было *москаля* (меня), который регулярно отправляет им деньги (многолетней регулярности мог бы позавидовать даже МВФ) — я не знаю, как бы они сводили концы с концами.
Я презираю Порошенко, Путина, Обаму, Меркель и остальных (п)резидентов и их многочисленную олигархическую мразь захватившую наши станы, уничтожающую наш народ (не желаю обсуждать кто из них чуть лучше или хуже).
Но, нужно быть честным (я не понимаю зачем врать самому себе)! Какая нахрен Европа для украинцев? Это лишь мифическая болтовня о никогда нереализуемой потенциальной возможности для 99% жителей Украины.
Вы описали ГЕНОЦИД.
При Ельцине у моего отца была пенсия 50 баксов, при Путине 1200 баксов.
PhD Seven_17, я привык оперировать не эмоциями (это вредит жизни и работе), а цифрами. Может ваш отец какой-то заслуженный человек (учёный, конструктор, герой Советского Союза).
У меня в подъезде куча бабушек-дедушек у которых пенсия $100-120. У подавляющего количества друзей и знакомых зарплата $400-500 (а ведь это московская область; на периферии сиуация значительно хуже). При нынешнем уровне цен на ЖКХ, жратву, медикаменты, транспорт и услуги — *Слава Путину* кричать не буду.
А ведь это еще не вечер. Послушал Потапенко, система *Платон* увеличит цены на 20 и более %. Наша экономика (послушайте Хазина, Делягина, Жуковского, Катасонова, Глазьева...) — на ладан дышит. Что-то мне подсказывает, что самое интересное только начинается...
Andy_Z, у меня много приятелей из военных (в доме их много живет). Общение за чашечкой *сыворотки правды* )) (не чая) развязывает язык. Озвучу пенсии этих знакомых:
— капитан с льготной выслугой в 20 лет — 14 000 полновесных рублей с хвостиком.
— майор с льготной выслугой больше 25 лет — 18 000 с хвостиком.
— подполковники и полковники (пвошники, пехота, летчики...) с календарной выслугой от 25 лет и больше — от 25 000 до 35 000 с хвостиком (в зависимости от занимаемой должности, коэффициентов, класса...). Это проза, а не домыслы.
Я знаю, что есть военные, генералы, с северными надбавками, крутыми должностями (особенно в Министерстве обороны и Генеральном штабе), участники боевых действий (за боевые ордена тоже есть какая-то доплата) и т.п. у которых может быть пенсия и больше $1000. Но это лишь частный случай и исключение из правил.
Tycoon, интернет позволяет (скудоумным существам с комплексом неполноценности) плевать в оппонента. Если ты был бы рядом, то уверен, что говорил бы со мной коректнее, иначе за такое поведение, без паузы и слов получил бы в грызло!
У меня минимум несколько сотен приятелей, одноклассников, однокурсников, хороших знакомых… живут на Украине: в Харькове, Киеве, Черновцах, Львове, Луцке, Стрыю, Золочеве, Николаеве, Одессе, Очакове, Дубно, Ровно, Мукачево, Сумах, Золочеве… Лишь человек 5 (семей) из них на самом деле в шоколаде. Остальные — в такого же цвета (дурно пахнущей) субстанции (выживают). Они живут как могут и умеют, как им позволяет образование, время, воспитание и природная порядочность.
И только убогий и никчёмный человечишко может большинство жителей Украины, России, Белоруссии… далее везде (которые едва сводят концы с концами) — называть лузерами.
Tycoon, истинно говорит народная мудрость: *Молчи — за умного сойдёшь*. Но вы не следуете мудрости, лишь пускаете детские пузырики. Таких как вы, я дюжинами ем на завтрак. Но, лично меня вы веселите. До кого расти? До вас, примитивного, с осушенным интеллектом, без крупицы разума и обрезанной с рождения совестью? Увольте! Отрицательный рост меня не интересует.
Пожелание напоследок: если в вас есть хоть капля чести и достоинства (если вы вообще знаете, что это такое) — не позорьте себя и весь свой род. А если случится, что захочется найти лохов или лузеров, сделать это проще простого: подойдите к зеркалу. Лишь там вы увидите причину всех ваших бед и добродетелей…
Стариков и детей бросите на соц обеспечение?
Пусть дохнут?
Только по факту окажется так, что отменят и тем, и другим, только одним за это снимут последние трусы, что и безвизово-то уехать туда будет нереально, а другим на равноправных условиях равноправных партнеров.
Наоборот. Мне плевать. Забыл уже про нее.
Просто на смарте сижу. Пошла волна лживая и пустобрехливая. Решил ответить, чтобы людей не обманывали.
DarkElf96, После всего говна от так называемого братского народа, а на ютубе ролики не от политиков, хохлы нам уже и не нужны. Все время ждать от них западла, увольте. Умерла, так умерла.
Только свои интересы блюсти в отношениях с Украиной и никакого братства. И как говорит наш гарант-это не наш выбор.
Представте картину. Граница — украина Польша — июнь месяц выступает в силу закон об отмене визы. на границе натянута красная лента, играет марш и порошенко с яценюком золотыми ножничками отрезают кусочек красной ленты и кричат УРА УРА УРА. Огромные толпы бегут к шлагбаумам а там стоит пограничник и говорит ваш паспорт? цель вашего визита? сколько денег с собой везете? Минимальная сумма валюты согласно стандарту ес должна быть не меньше прожиточному минимуму государств ес +50% покажите билеты в обе стороны? Кто встречает вас с другой стороны? его копия паспорта или вид на жительство в странах ес?? Его страховка? Заполните миграционную карту. После пересечения границы у вас будет 10 дней что бы зарегистрироваться в паспортных столах по месту прибытия, иначе вас депортируют с запретом на въезд в страны ес срок на 5 лет. Велико укр показывает свой укр паспорт — его поправляют и говорят а где отпечатки пальцев, справка из налоговой об отсутствие задолженности?, справка об отсутствии судимостей. Справка с жека о составе семьи, выписка банковского счета. Справка с места работы подтверждающая ваш отпуск или иную причину отсутствия на рабочем месте. Думаю после всего этого будет полный срыв шаблона=) А вообще как ни крути но это первая Перемога с большой буквы хоть какой то намек на исполнение обязательств. Но чет нутром чую что через пол года украине дадут полный список перечень необходимых законов, документов и новых таможенных правил, что яценюк сам скажет что отмена визового режима нам не нужна так как это только усложняет пересечение границ великоукрам
Кстати, многие не знают, что пограничник — это всегда последняя инстанция на въезде в любую страну. Пограничник может отказать во въезде даже человеку с визой, которая была подтверждена всеми справками при ее получении. И человеку, которому не треубется виза для въезда, он тоже может отказать во въезде в страну.
При этом его решение окончательное и на месте его не обжаловать.
Не отменили.
Никакая это не опечатка.
Это попытка выдать желаемое за действительно. Но ты не переживай. Ты не один такой. Имя вам — легион.
Визы не отменили, а обещали отменить.
КАК это относится к отмене виз???
Даже если человеку не нужна виза, пограничник может потребовать от него объяснить цель визита и предъявить средства для поездки и некоторые другие документы. Если его не устроит что-то, он откажет во въезде.
вот почитайте про молдавский безвизовый режим:
korrespondent.net/ukraine/politics/3354819-evrosouiz-moldavyia-bezvyzovyi-rezhym-s-ohovorkamy
Только внимательно читайте, там всё написано.
Какой именно идол? :) Я дал линк на укросайт, там подробно разъяснено, что могут попросить на границе.
А хохлы визу получать не будут, но им могут отказать во въезде.
Россиянин, получивший визу, в большинстве случаев едет в Европу с целью туризма + его проверяло консульство. И пограничник это знает.
Украинец, которому виза не будет нужна, если их все-таки отменят, в большинстве случаев будет ехать в Европу с целью подзаработать вчерную. И пограничник тоже это знает.
— Nationality?
— Russia.
— Occupation?
— No! Just visiting…
Поедут, потому что часть из них даже не понимает, что отмена виз не дает права на работу, потому что уровень жизни очень сильно упал, а также потому что шанс поехать получат те, кто раньше не мог собрать документы для консульства или получал отказы в визе. И т.д., это не все причины.
А им это надо?
Я именно это и пытаюсь донести. Что даже если визы отменят, украинцев на границах будут шерстить гораздо больше обычного.
И Украина намного ближе к Европе, чем Урал, поэтому люди в курсе, что можно и что нельзя там. Ибо у всех уже полно знакомых, которые уехали или ездят на заработки.
Наверное в Европе нет преступности? проституции? Черного нала?
Кстати, а вы какую Европу имеете в виду? Германию и Англию или Румынию и Болгарию?
В Германии да, вам будут не рады. Там нелегалы из Сирии в фаворе нынче. А работают там легальные граждане Болгарии и Румынии на всякой черновой работе.
А вот в Болгарии и Румынии вас в черную возьмут.
Если вы не понимаете, что людям в нужде плевать на что можно, ничем помочь не могу.
Если цель визита ясна то проблем не будет.
Но гарантий, что вас впустят, у вас не будет даже в таком случае. Я уже написал — все на усмотрение пограничника. Если он сочтет, что цель поездки не соответствует заявленной, он может не впустить.
Визы — это основная проблема, которая останавливает от поездки?
Да и пост не об этом.
Просрали все, а из оставшегося: визы. И их просирают, а чтобы хоть как-то сделать хорошую мину при плохой игре — врут.
Вот о чем речь.
И вишенка: безвизовый режим начали работать еще при свергнутом Януковиче.
Безвизывой режим начали ДЕЛАТЬ еще при януковиче. Но после получения скидки на газ в декабре 2013 — проект завернули
Украинцев накручивали безвизовым режимом. Многие малообразованные люди представляли что это манна небесная и что они смогут там работать хотя в реальности речи об этом даже не идет. И что в результате? Они разнесли свою страну, безвизовый им все так же обещают (никто ничего в реальности им не дал). Деньги девальвировались в три раза. Работу хрен найдешь. А теперь ответь мне, чему там завидовать?
Vlad, да, кстати.
Верно замечено. Ведь подмена понятий.
Безвизовый режим — это просто приехать и уехать. Только туризм.
Работать и даже учиться ты не сможешь. Для этого надо получать рабочую или студенческую визу. Об их отмене речи не идет.
А на Украине ведь это рекламировали как возможность бесплатно поехать мыть унитаз в Италии любой домохозяйке с Житомира.
А вот другим постсоветским странам однажды придётся из своей квартиры выбрасывать старые советские вонючие шкафы, и не факт что при падении они не поломают что либо по пути.
Просто сравните как снимают с должностей только при подозрении в коррупции на западе, и как смеются вам в лицо с экранов жирные морды чинуш.
Насчёт безвизового въезда. Думаю им когда-то его всё же дадут.
Сейчас беженцы из стран Средиземноморья, Ирака и Афгана всё же более дикие чем Украинцы а виз никаких нет.
Нравится им всё это — пусть скачут дальше, прямиком в жо.. ну, то есть в Европу.
Счастья им и успехов, флаг им в руки и вперёд подальше от нас.
Слава Буратине!!! Поленьям слава!!!
Я сначала тоже глазом зацепился.
А ЗА ПОЛТОРА ГОДА В РОССИИ что улучшилось?
Вот никак не могу перечислить… ЗАТО на минусы написать можно огого...
Вас (крым) кормить еще… нужно! Ну хотя ты правильное дело делаешь! Хотя бы троллингом отрабатываешь))))
пост не про Россию, не про сравнение России и Украины.
Бандере прищемили хвост:
Вернули Крым и строим мост.
я тут в соседнем топике про визы не визы и проч понаколякал, сюда перенесу. мож задумается кто, и грязь друг на друга лить перестанет.
господи, да ну как дети малые, кто хотел в укр работать тот работал, кто хочет в России работать, тот тоже работает и зарабатывает, но касательно вопроса безвизового режима и пошлин на товары, занимаюсь камнеобработкой, мое маленькое предприятие за год на сотни тысяч $ притащила сырья в РФ, с нового года все, переключаемся на корелию, урал. и это все так поголовно. почему — не выгодно и так все. могу смело заявить, что житомирская обл в украине с нового года будет на таком подсосе с отсутствием российских закупок, смотрим в полтаву, лес тоскали исключительно в Россию, да-да именно, сейчас люди за голову беруться что им делать в текущей ситуации. а вы визы, да кто бы поехал, что есть визы что нет их все едино, как и тем кто не когда не поедет и сидит радуется ереси какой то. беда в том, что по какой то простой причине разного рода быдло, упиваясь моментом так и мечтает о поездках в европу, без виз, раньше то да, им было ну ни как с визами этими, а сейчас ого-го весь мир открыт. с противоположной стороны производственники в ужасе. плохо все это. плохой мир лучше хорошей войны. украинского правительство само себя и страну кидает в хаос. и всем нравится. аплодируем стоя.
Вот здесь я Путина жестко недопонимаю. И осуждаю.
Разбить войска — на последнем месте.
«Депутат райсовета откусил ухо главе гражданского корпуса „Азов“ в Херсоне.»
vz.ru/news/2015/12/20/784886.htm
К сожалению обстрелы идут.
Путин по правилам работает — нельзя бомбить чужую территорию. В Сирию нас Асад пригласил, иначе и там не бомбили бы.
И в Крыму он по-честному всё сделал, референдум же реальную волю народа показал. А на Донбассе народ так не проголосовал, вот и остались между двух стульев.
Но в Кремле (не обязательно Путин) дали заднюю.
Более того они активизировались накануне и в день референдума для переключения внимания Киева на себя.
Да, у них референдум позже прошел. У нас в марте, у них в мае.
Но он прошел. Люди однозначно высказались за отделение.
Донбасс до сих пор обижается на Россию, что им не дали повторить крымский сценарий. Процент пророссийских настроений был всего лишь чуть ниже крымского.
мы от них зависим только до того момента, когда они нам станут ненужными.
Пока по их правилам приходится играть, но недолго еще осталось.
Нет, очень аккуратно надо, по лезвию ножа идем.
Там в данную секунду, минуту гибнут люди. Вот прямо сейчас, когда я набираю эти слова, а вы читаете их.
Мы сидим в теплых удобных креслах, сухо, тепло, светло. А там сейчас опять обстрелы и бои.
Я лично не уверен, что мое благосостояние стоит этого.
Вернее уверен, что не стоит.
Рискуют при этом не жизнями миллионов, а всего лишь малой толикой благополучия.
Да даже если и жизнями. Один за всех и все за одного.
Наших сбили в Сирии. Поисково-спасательную операцию отправили? Отправили, а ведь рисковали жизнями десятков или даже сотен ради спасения жизни двоих.
При этом дополнительно потеряли один вертолет и погиб десантник. Но отправили и спасли. И в следующий раз отправят.
Только так заставляют себя уважать, только так появляется уверенность в себе.
Нельзя так же и на Украине действовать, реальная война начнется, а лучше от этого на Донбассе не станет.
Кто там с коррупцией-то будет бороться? Если только кланы олигархов между собой.
Русские искренне удивляются «А что такого в безвизовом режиме? Что сложно раз в 2-3 года дойти до посольства ближайшей страны ЕС, сдать документы за 15 мин и через неделю-другую получить очередную мультивизу?»
Ви таки не знаете какой это гемор был на Украине. Легкие послабления были только у пшеков для жителей приграничных регионов. Для остальных — туева хуча справок с обязательным подтверждением дохода. Понятно, что «измученным нарзаном» и финскими мультивизами жителям Питера и окресностей — просто не понять ажиотаж среднестатистического жителя Киева.
Пройдитесь по среднестатистической улице Киева, Днепропетровска и сравните количество вывесок со словом «Евро...» с любым российским городом. Вы обалдеете от разницы. Европа крайне популярна на Украине. И вот простой секрет этой популярности -
Примерно до года 2008 особой евроориентированности на Украине не наблюдалось, ну так… очередные политклоуны конечно не забывали напомнить про европейский шлях, но ширнармасс это касалось в основном в разговорах про уехавших в ЕС заробитчан.
Кризис 2008 года намного больнее ударил по Украине, чем по России и подъема 2009-2011 годов аналогичного российскому там так и не произошло. И вот тут-то качавшееся правительство Януковича и запустило бодягу про евроассоциацию. Иначе «таланувитым» и «працювитым» каклам пришлось бы признать, что Россия их заметно обошла по уровню жизни. Но это им никак неможливо, там через одного гетман. Недаром Поня так любит украшать свой ник подобными эпитетами.
Вот и весь секрет. Единственный шанс для тупого и заносчивого хохлобыдла хоть как-то уязвить северных соседей — хоть тушкой, хоть чучелом приткнуться к Европе. Отсюда и все стенания и бесконечные перемоги.
Скаклам даже невдомек, что очень значительного числа россиян подобное навязчивое стремление порождает отнюдь не зависть, а банальную брезгливость, граничащую с отвращением. Увы, проницательность никогда не слыла отличительной чертой скакляцкого менталитета.
влажные мечты укропитеков.
Нам из Сибири проще добираться до безвизовой Юго-восточной Азии. Взял билет на С7 из Новосибирска до Бангкока или до Пекина, а там за копейки лети или едь в любую страну.