Идея следующая: купить USD на валютной секции и продать фьючерс Si(контанго сейчас около двух рублей).К экспирации контанго схлопнется, ожидаемый доход около 10% годовых и сохраненная текущая валютная позиция.На валютный вклад нигде такой доходности не найдешь.Чем не альтернатива валютному депозиту? Кто-то проделывал такие операции? Какие подводные камни? На первый взгляд все чисто и красиво…
Минусы:
— если рубль вырастет, вы заплатите налог от прибыли на Si и он будет > 0.13*Ставка, т.к. по USDRUB брокер не является налоговым агентом и не зачтет убыток по USDRUB
— если рубль обесценится, вы в полной мере почувствуете это через отрицательную маржу на Si, которая отберет у вас столько капитала как, если бы вы держали чисто рубли
ТиМ, я понимаю это, но даже если будет значительный рост курса USD (в два раза), что маловероятно, ну доходность составит пусть даже пять процентов годовых.Зато в случае снижения у меня еще и курс зафиксирован… То есть кругом плюс:))
Vitaly, ну вот и посчитайте, если ГО в доллларах, ваш доход в %%
с учетом того, что ГО в долларах должно быть в 2 раза больше рублевого, если не ошибаюсь
billikid, Что тут рассказывать? ГО на фьюч в этой схеме менее 10 %. Прибыль по росту бакса идет на ГО фьюча.
Причем если баксы лежат у того же брокера, поза считай покрыта — он тебя вообще не дергает.
billikid, спотового ГО? так оно 100% в этом случае.Зачем мне риски? Никто же открывает депозит по ГО.:) Речь идет о припаркрвке актива, его страховании, получении дополнительного дохода и возможности быстрого использования под появившиеся нужды… не вижу минусов:)
Vitaly, при текущих раскладах ставка 10,5% в рублях, при условии что вы занесете в ГО валюту, причем без удвоения суммы
и насчет «сохранения» валюты — при девальвации до 100 руб, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет 28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее
billikid, я получу контанго:) если курс вверх значительно то 3-5% годовых в валюте, если вниз, то 10-15% годовых в валюте… это вместе с издержками по ГО… И еще раз говорю, что это аналог или точнее альтернатива валютного депозита и весьма не плохая, на мой взгляд…
Andy7065, да как вам ПЕРЕОЦЕНКА спота даст маржу?
по текущим условиям
при девальвации до 100 руб прям перед экспирацией, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет 28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее
billikid, Да. Только 720 тыщ баксов, будет стоить при этом больше чем 1 мио ровно на величину контанго. Если мы контанго захеджили фьючем — вот прибыль валютная.
Если расчет на сохранение баксов в баксах, то не прокатит- т.к. арбитраж к валюте не привязать, я уже написал. Привязать к валюте можно прибыль по арбитражу.
Да — как валютный ДЕПОЗИТ — не канает :)
Andy7065, не будет
вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки
т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио
Makler, минус на фортсе он чем закрывать будет?
по сюжету он на весь кэш купил валюту и нужное колва ВАЛЮТЫ отнес на ГО
в последний день торгов курс скачет до 100
считаем что у него на руках остается
billikid, Как понять закрывать? Спишут со счета. Вопрос в том что такой же выхлоп лежит на другом счете.
Если б они лежали в одном рынке брокер сделал бы все автоматом.
Ну а по математике тут все норм. Единственная левая движуха ну если 76 мио нашел. ТО 30-ку на срочку под отрицательную маржу то уж точно найдешь ну или тихонько приказы отдавай через ЛК или по телефону и брокер тебе сам перельет и валютки на срочку
Makler, да еп, СПИШУТ валюту :)
на выходе при 100 руб за бакс ты останешься с 720 000 долларов, а не с 1 мио внесенным ранее
люди этого не понимают
и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб
Makler, еще раз
у тебя есть 70,2 мио рублей — ты на ВСЕ под ноль покупаешь 1 мио долларов, больше ничего не остается
ты вносишь минимальное ГО на счет ДОЛЛАРАМИ, остальное под подушку ныкаешь и продаешь 1000 контрактов на бакс по 72
курс в последний день торгов улетает на 100
у тебя образуется минус по вариационке
тебе звонит брокер и просит его закрыть
ты достаешь ДОЛЛАРЫ и идешь их продавать дабы закрыть этот минус
после этого у тебя остается 720 000 долларов и ВСЕ
billikid, Ну одно и тоже. Какая нах разница! По факту сколько было рублей столько и осталось + 2 мио от контанго весь выхлоп (фин резал) от этой движухи.
"… и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб..."
Да вот же ты писал согласен весь выхлоп и нех мудрить.
Не ну конечно можно не равноценные доли брать спот и фуч но это казино опять!
billikid,
да кста, а moex же дисконт по usdГО (в отл. от RU) требует, что-то типа (%) =1-КДИВ/ 100, КДИВ = 1,75 * БГО .
При текущих параметрах ДКП)) это -14% диск., что будет при росте ставочки в сценарии (афтара) "вверх значительно" - однозначный ответ, этот дисконт будет линейно выше (за счет Ru компоненты) и нелинейно — за счет изм-я 1,75 (в КДИВ ), докупаться (довносить на Si), кста, придется либо растущим баксом, либо отдельным счетом (стаканом) в руб. поэтому по этому сценарию +3-5%usd (как в http://smart-lab.ru/blog/297389.php#comment4899088 ) у меня ну никак не получается 1,75 * БГО
БГО — % рубГО
flextrader, да, именно так
я выше и написал, что условно берем ГО в долларах 1 к 1 как в рублях, для простоты расчета
а поскольку ГО в долларах ваше чем в рублях, то расчет доходности совсем не вкусный
billikid, Я не пойму — во что ты упираешься? Это обыкновенный арбитраж. Прибыль известна сразу. Она равна контанго.
На чем ты это делаешь, на баксе, на ене или на поросях — вообще не важно. В данном случае цимус только в том, что одна нога является обеспечением другой, если делать у одного брокера.
Это не аналог валютного вклада. если вы продали доллар по 70 на споте и шорт си по 72… и дальше доллар вырос до 80 у вас убыток 8 руб. не говоря уже о постоянно довнесении денег на ГО.
если доллары просто лежали в банке то профит + 10 руб.
billikid, Конечно рублевый. Но! С учетом того, что размер дохода заранее известен, никто не мешает хеджануть сразу его тем же фучем на бакс. Т.е. купить бакс на размер дохода. Вот уже и валютный доход получится.
billikid, Да я вообще за эту схему не ратую. Просто говорю что она имеет место быть.
зы. И вообще это арбитраж, тут привязка к валюте не совсем корректна.
Vitaly, улыбнуло :) Да, даже USD на споте не уберегут Ваш валютный аналог депозита от превращения его в рублевый! (сарказм).
Вы купили доллары на споте и продали их через фьючерс. На выходе получили синтетическую рублевую облигацию.
Archy3000, я их не продаю:) контракт Si не поставочный, если не ошибаюсь:) А если в вашей интерпритации, то купил на споте и на два рубля дороже продал на срочке… что здесь не так?:) (можно даже, правда с большой натяжкой, сказать что СВОП)…
Vitaly, а что же вы продаете входя в шорт по контракту Si? В Вашем случае практика лучший способ получения знаний о рынке. Опробуйте Вашу схему и все станет на свои места.
п.с.: учтите, что валютный рынок не сальдируется со срочным рынком для физика. Удачи.
Да че непонятного то? Если будет сильный рост доллара, то для покрытия убытка по фьючу, тебе будет нужно продать часть своих баксов, которые лежат на споте. В итоге будет тоже самое, что если ты положишь рубли под 10 %.
Vitaly, вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки
т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио
Vitaly, довнести то можно. Это не вопрос маржиналки. А убыток то по фьючу кто будет компенсировать? Сядь с калькулятором, да посчитай расклад при сильном движении больше 10%.
если вы купили доллары и продали фьюч на доллары у вас останется чистая рублевая позиция,
а т.к. вы продали фуч с контанго, вы и имеете разницу между спот и фьючом в рублях.
валютного депозита в данном случае не получается,
вы сделали аналог свопа валютного, по примеру как у финекса етф fxmm
avvin, позиция в этом случае в USD:))… да, можно сказать и аналог СВОПа… суть в одном: я получаю то, что мне нужно на сегодня, генерируется доход, актив ликвиден и застрахован ( это не срочный вклад и не Российские евробонды)
нет, не в усд))) т.к. вы их продали фьючерсом
если доллар будет расти, то поза по споту вам будет давать прибыль, а фуч такой-же лось
заработок только на контанго в рублях!!, которая схлапывается к экспирации, вот пример как работало в 2015г.
avvin, не согласен с вами:) Si- контракт не поставочный, а расчетный… он дает заработок в размере контанго к экспирации, совершенно верно… А спотовая позиция валютная…
Vitaly, это означает что у вас есть источник рублей и ваш расчет доходности плывет
допустим что девальвация до 100, не в послед день обращения, а в первый
Vitaly, покупаете акции сбера или газпрома и продаете на них фуч, какая будет позиция?
эффект вы такой же точно получите примерно с такойже доходностью))
Si- контракт не поставочный, а расчетный… он дает заработок в размере контанго к экспирации
и не си вам дает такую доходность, а вся конструкция, т.к. вы в моменте и купили и продали доллар, только разными инструментами
когда USD попрет вверх, биржа / брокер придет за рублями под списание ВМ по проданным фьючам, ваши USD в обеспечении никто продавать не будет — надо заносить рубли под расчеты, это влияет на доходность
возможна немного другая схема: если Вы считаете, что доход у Вас в долларах, то значит и начальный капитал долларовый. Долларовый капитал не держите у брокера, а кладете в банк (3,7-4%), у брокера на счете держите рубли под снижение курса (ну допустим на 25%, плюс повышение ГО в два раза), остальную часть в случае еще повышение на 25% снова в банке (11,5% с возможностью частичного снятия если надо), при росте курса вносите рубли.
Здравствуйте уважаемые бизнесмены!.. С Новым годом!, не подскажите по каким ценам скидывать лонги в 2025г по Сбербанк, примерно где схлопнется что бы зашортить все это дело по сбер_фьючам?..
Китай ожидает, что в 2025 г. продажи электромобилей вырастут на 20% – 12 млн единиц, что более чем вдвое превышает объем продаж 2022 г. (5,9 млн). В то же время продажи автомобилей с традиционными дви...
Коплю на мечту🎩, его в периодах всегда больше всех давят, потому как тут самый хитрый, злой и жадный Раптор, это нужно помнить)) ГПН на санкциях плюсанула.
Русский инвестор, Понимаете, о чем пишете?
Непосредственно Роснефти касаются:
США С 27 ФЕВРАЛЯ ЗАПРЕЩАЮТ СВОИМ КОМПАНИЯМ ОКАЗЫВАТЬ НЕФТЕСЕРВИСНЫЕ УСЛУГИ В РОССИИ — OFAC
МИНФИН США ВВЕЛ ...
Из письма от ВТБ Мои Инвестиции:
Магнит
Прогнозная цена — 4000 рублей за акцию, потенциал снижения — 19%. Собрание акционеров компании не состоялось из-за отсутствия кворума, инвесторов разочарова...
«Лента» может стать новым владельцем гипермаркетов «О’Кей»
Передача гипермаркетов «О’Кей» местному менеджменту может оказаться промежуточным этапом для дальнейшей продажи бизнеса «Ленте» или структ...
«Лента» может стать новым владельцем гипермаркетов «О’Кей»
Передача гипермаркетов «О’Кей» местному менеджменту может оказаться промежуточным этапом для дальнейшей продажи бизнеса «Ленте» или стр...
Лонг USDRUB + Шорт Si <>(не эквивалент) Валютный капитал + Ставка
Плюсы: можно использовать USD для ГО Si
Минусы:
— если рубль вырастет, вы заплатите налог от прибыли на Si и он будет > 0.13*Ставка, т.к. по USDRUB брокер не является налоговым агентом и не зачтет убыток по USDRUB
— если рубль обесценится, вы в полной мере почувствуете это через отрицательную маржу на Si, которая отберет у вас столько капитала как, если бы вы держали чисто рубли
с учетом того, что ГО в долларах должно быть в 2 раза больше рублевого, если не ошибаюсь
Причем если баксы лежат у того же брокера, поза считай покрыта — он тебя вообще не дергает.
говорят лишь о том, что ДОХОД рублевый
и насчет «сохранения» валюты — при девальвации до 100 руб, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет 28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее
по текущим условиям
при девальвации до 100 руб прям перед экспирацией, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет 28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее
Если расчет на сохранение баксов в баксах, то не прокатит- т.к. арбитраж к валюте не привязать, я уже написал. Привязать к валюте можно прибыль по арбитражу.
Да — как валютный ДЕПОЗИТ — не канает :)
вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки
т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио
Под позицию он задействует 70 мио руб для покупки 1 мио зелени. и 5,7 мио руб. для покупки тысячи фучей.
Итого: 76 мио руб.
Когда в течении следующих трех месяцев схлопнется контанго прибыль составит 2 мио рублей.
Что менее 3-х% на куй все это надо.
76 мио заморозить из за 2-х!!! Это креш!
по сюжету он на весь кэш купил валюту и нужное колва ВАЛЮТЫ отнес на ГО
в последний день торгов курс скачет до 100
считаем что у него на руках остается
Если б они лежали в одном рынке брокер сделал бы все автоматом.
Ну а по математике тут все норм. Единственная левая движуха ну если 76 мио нашел. ТО 30-ку на срочку под отрицательную маржу то уж точно найдешь ну или тихонько приказы отдавай через ЛК или по телефону и брокер тебе сам перельет и валютки на срочку
на выходе при 100 руб за бакс ты останешься с 720 000 долларов, а не с 1 мио внесенным ранее
люди этого не понимают
и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб
Почему они будут забирать убыток на срочке — моей валютой которая к тому же на другом рынке лежит?
Я разве не могу распорядится чтобы убыток на срочке списывали в стандартном порядке с текущего брокерского счета! Как обычно собственно!
у тебя есть 70,2 мио рублей — ты на ВСЕ под ноль покупаешь 1 мио долларов, больше ничего не остается
ты вносишь минимальное ГО на счет ДОЛЛАРАМИ, остальное под подушку ныкаешь и продаешь 1000 контрактов на бакс по 72
курс в последний день торгов улетает на 100
у тебя образуется минус по вариационке
тебе звонит брокер и просит его закрыть
ты достаешь ДОЛЛАРЫ и идешь их продавать дабы закрыть этот минус
после этого у тебя остается 720 000 долларов и ВСЕ
"… и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб..."
Да вот же ты писал согласен весь выхлоп и нех мудрить.
Не ну конечно можно не равноценные доли брать спот и фуч но это казино опять!
да кста, а moex же дисконт по usdГО (в отл. от RU) требует, что-то типа (%) =1-КДИВ/ 100, КДИВ = 1,75 * БГО .
При текущих параметрах ДКП)) это -14% диск., что будет при росте ставочки в сценарии (афтара) "вверх значительно" -
однозначный ответ, этот дисконт будет линейно выше (за счет Ru компоненты) и нелинейно — за счет изм-я 1,75 (в КДИВ ),
докупаться (довносить на Si), кста, придется либо растущим баксом, либо отдельным счетом (стаканом) в руб. поэтому по этому сценарию +3-5%usd (как в http://smart-lab.ru/blog/297389.php#comment4899088 ) у меня ну никак не получается
1,75 * БГО
БГО — % рубГО
я выше и написал, что условно берем ГО в долларах 1 к 1 как в рублях, для простоты расчета
а поскольку ГО в долларах ваше чем в рублях, то расчет доходности совсем не вкусный
На чем ты это делаешь, на баксе, на ене или на поросях — вообще не важно. В данном случае цимус только в том, что одна нога является обеспечением другой, если делать у одного брокера.
упираются те, кто считает, что сохранит свою сумму ДОЛЛАРОВ неприкосновенной
если доллары просто лежали в банке то профит + 10 руб.
доллары на споте купили — через фьюч продали, на дату экспирации что у вас на руках и в какой валюте доход
эта тема обсасывалась в разных вариантах здесь 146 раз
1. автор топика упирает на ВАЛЮТНУЮ доходность
2. вы не находите странным — одновременно ПРОДАВАТЬ и ПОКУПАТЬ фьюч на бакс?
зы. И вообще это арбитраж, тут привязка к валюте не совсем корректна.
Вы купили доллары на споте и продали их через фьючерс. На выходе получили синтетическую рублевую облигацию.
п.с.: учтите, что валютный рынок не сальдируется со срочным рынком для физика. Удачи.
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/налоги%20ценные%20бумаги
Или это очередная наебашка казибиржи?!
ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки
т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио
хотите в рублях считайте доход, хотите в баксе
Чудес на свете не бывает. :).
а т.к. вы продали фуч с контанго, вы и имеете разницу между спот и фьючом в рублях.
валютного депозита в данном случае не получается,
вы сделали аналог свопа валютного, по примеру как у финекса етф fxmm
если доллар будет расти, то поза по споту вам будет давать прибыль, а фуч такой-же лось
заработок только на контанго в рублях!!, которая схлапывается к экспирации, вот пример как работало в 2015г.
допустим что девальвация до 100, не в послед день обращения, а в первый
эффект вы такой же точно получите примерно с такойже доходностью)) и не си вам дает такую доходность, а вся конструкция, т.к. вы в моменте и купили и продали доллар, только разными инструментами