Vitaly
Vitaly личный блог
16 декабря 2015, 13:54

Аналог валютного депозита на брокерском счете.

Идея следующая: купить USD на валютной секции и продать фьючерс Si(контанго сейчас около двух рублей).К экспирации контанго схлопнется, ожидаемый доход около 10% годовых и сохраненная текущая валютная позиция.На валютный вклад нигде такой доходности не найдешь.Чем не альтернатива валютному депозиту? Кто-то проделывал такие операции? Какие подводные камни? На первый взгляд все чисто и красиво…
98 Комментариев
  • Байкал
    16 декабря 2015, 13:58
    Лонг USDRUB + Шорт Si ==(эквивалент) Рублевый капитал + Ставка

    Лонг USDRUB + Шорт Si <>(не эквивалент) Валютный капитал + Ставка

    Плюсы: можно использовать USD для ГО Si

    Минусы:
    — если рубль вырастет, вы заплатите налог от прибыли на Si и он будет > 0.13*Ставка, т.к. по USDRUB брокер не является налоговым агентом и не зачтет убыток по USDRUB

    — если рубль обесценится, вы в полной мере почувствуете это через отрицательную маржу на Si, которая отберет у вас столько капитала как, если бы вы держали чисто рубли
    • S-L is SCKS
      16 декабря 2015, 13:59
      ТиМ, во во! человек идею не просчитал до конца

      • Александр Строгалев
        16 декабря 2015, 14:06
        Vitaly, если будет рост в ДВА раза — вы запаритесь довносить ГО на проданный фьюч
          • Александр Строгалев
            16 декабря 2015, 14:09
            Vitaly, ну вот и посчитайте, если ГО в доллларах, ваш доход в %%
            с учетом того, что ГО в долларах должно быть в 2 раза больше рублевого, если не ошибаюсь
        • Andy7065
          16 декабря 2015, 14:12
          billikid, ГО на фьюч в этой схеме — копеешное.
          • Александр Строгалев
            16 декабря 2015, 14:13
            Andy7065, расскажите это тем, кто такое делал в ноябре/декабре 2014
            • Andy7065
              16 декабря 2015, 14:17
              billikid,  Что тут рассказывать? ГО на фьюч в этой схеме менее 10 %. Прибыль по росту бакса идет на ГО фьюча.
              Причем если баксы лежат у того же брокера, поза считай покрыта — он тебя вообще не дергает.
              • Александр Строгалев
                16 декабря 2015, 14:26
                Andy7065, дада, лежат :) а маржу чем брокер будет покрывать? виртуальной переоценкой спотового го?
                  • Александр Строгалев
                    16 декабря 2015, 14:38
                    Vitaly, а кто про минусы говорит
                    говорят лишь о том, что ДОХОД рублевый

                      • Александр Строгалев
                        16 декабря 2015, 14:48
                        Vitaly, при текущих раскладах ставка 10,5% в рублях, при условии что вы занесете в ГО валюту, причем без удвоения суммы
                        и насчет «сохранения» валюты — при девальвации до 100 руб, на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет  28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
                        т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее 
                          • Александр Строгалев
                            16 декабря 2015, 15:00
                            Vitaly, алилуя :)
                          • Александр Строгалев
                            16 декабря 2015, 15:01
                            Vitaly, при этом ваш ДОХОД не изменится ни на копейку, куда бы курс в итоге не сдвинулся
                              • Александр Строгалев
                                16 декабря 2015, 15:17
                                Vitaly, мля, я вам расчеты привел — если и они вас не убеждают, оставайтесь в валютном :)
                • Andy7065
                  16 декабря 2015, 14:47
                  billikid, Тут не может быть спотового ГО. Потому что деньги стоят денег. Спот безплечевой 1к1. И рост бакса на споте дает маржу на фьюч.
                  • Александр Строгалев
                    16 декабря 2015, 14:49
                    Andy7065, да как вам ПЕРЕОЦЕНКА спота даст маржу?
                    по текущим условиям
                    при девальвации до 100 руб прям перед экспирацией,  на 1 мио долларов позы, убыток от фюьча будет  28 млн руб, этот минус НАДО закрывать вариационкой
                    т.е. брокер из вашего 1 млн долларов, по итогу схемы спишет 280 тыщ долл, и на выходе вы будете иметь 720 000 тыщ долл, но никак не 1 мио долл внесенный ранее 
                    • Andy7065
                      16 декабря 2015, 15:11
                      billikid,  Да. Только 720 тыщ баксов, будет стоить при этом больше чем 1 мио ровно на величину контанго. Если мы контанго захеджили фьючем — вот прибыль валютная.
                      Если расчет на сохранение баксов в баксах, то не прокатит- т.к. арбитраж к валюте не привязать, я уже написал.  Привязать к валюте можно прибыль по арбитражу.
                      Да — как валютный ДЕПОЗИТ — не канает :)
                      • Александр Строгалев
                        16 декабря 2015, 15:20
                        Andy7065, не будет
                        вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
                        ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
                        при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
                        при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки

                        т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио
                        • Makler
                          16 декабря 2015, 15:26
                          billikid, при 100 рублях он будет иметь прибыль 30 мио на споте и 30 мио убытка на срочке. Итого ноль. 

                          Под позицию он задействует 70 мио руб для покупки 1 мио зелени. и 5,7 мио руб. для покупки тысячи фучей. 

                          Итого: 76 мио руб. 

                          Когда в течении следующих трех месяцев схлопнется контанго прибыль составит 2 мио рублей. 

                          Что менее 3-х% на куй все это надо. 

                          76 мио заморозить из за 2-х!!! Это креш!
                          • Александр Строгалев
                            16 декабря 2015, 15:28
                            Makler, минус на фортсе он чем закрывать будет?
                            по сюжету он на весь кэш купил валюту и нужное колва ВАЛЮТЫ отнес на ГО
                            в последний день торгов курс скачет до 100
                            считаем что у него на руках остается
                            • Makler
                              16 декабря 2015, 15:32
                              billikid, Как понять закрывать? Спишут со счета. Вопрос в том что такой же выхлоп лежит на другом счете. 

                              Если б они лежали в одном рынке брокер сделал бы все автоматом. 

                              Ну а по математике тут все норм. Единственная левая движуха ну если 76 мио нашел. ТО 30-ку на срочку под отрицательную маржу то уж точно найдешь ну или тихонько приказы отдавай через ЛК или по телефону и брокер тебе сам перельет и валютки на срочку

                              • Александр Строгалев
                                16 декабря 2015, 15:34
                                Makler, да еп, СПИШУТ валюту :) 
                                на выходе при 100 руб за бакс ты останешься с 720 000  долларов, а не с 1 мио внесенным ранее
                                люди этого не понимают
                                и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб
                                • Makler
                                  16 декабря 2015, 15:41
                                  billikid, А почему именно так? технически чтоли? Это прописано  где то?

                                  Почему они будут забирать убыток на срочке — моей валютой которая к тому же на другом рынке лежит? 

                                  Я разве не могу распорядится чтобы убыток на срочке списывали в стандартном порядке с текущего брокерского счета! Как обычно собственно!
                                  • Александр Строгалев
                                    16 декабря 2015, 15:45
                                    Makler, еще раз
                                    у тебя есть 70,2 мио рублей — ты на ВСЕ под ноль покупаешь 1 мио долларов, больше ничего не остается
                                    ты вносишь минимальное ГО на счет ДОЛЛАРАМИ, остальное под подушку ныкаешь и продаешь 1000 контрактов на бакс по 72
                                    курс в последний день торгов улетает на 100
                                    у тебя образуется минус по вариационке
                                    тебе звонит брокер и просит его закрыть
                                    ты достаешь ДОЛЛАРЫ и идешь их продавать дабы закрыть этот минус
                                    после этого у тебя остается 720 000 долларов и ВСЕ
                                     
                                    • Makler
                                      16 декабря 2015, 15:48
                                      billikid, Ну одно и тоже. Какая нах разница! По факту сколько было рублей столько и осталось + 2 мио от контанго весь выхлоп (фин резал) от этой движухи.

                                      "… и при ЛЮБОМ курсе валюты, ты не заработаешь БОЛЬШЕ отфиксированной дельты в 1,8 руб..."

                                      Да вот же ты писал согласен весь выхлоп и нех мудрить.

                                      Не ну конечно можно не равноценные доли брать спот и фуч но это казино опять!
                                      • Александр Строгалев
                                        16 декабря 2015, 15:50
                                        Makler, я пытаюсь донести что в ДОЛЛАРАХ капитал не сохранится :)
                                        • Makler
                                          16 декабря 2015, 15:52
                                          billikid, 30-ку плюса на споте то ты забыл! также млн баков и останется у тебя. Ты че математик!
                                        • flextrader
                                          17 декабря 2015, 08:09
                                          billikid,
                                          да кста, а moex же дисконт по usdГО (в отл. от RU) требует, что-то типа (%) =1-КДИВ/ 100,   КДИВ = 1,75 * БГО .
                                          При текущих параметрах ДКП))  это -14% диск., что будет при росте ставочки в сценарии (афтара) "вверх значительно" - 
                                          однозначный ответ, этот дисконт будет линейно выше (за счет Ru компоненты) и нелинейно — за счет изм-я 1,75 (в КДИВ ),
                                          докупаться (довносить на Si), кста, придется либо растущим баксом, либо отдельным счетом (стаканом) в руб. поэтому по этому сценарию +3-5%usd (как в http://smart-lab.ru/blog/297389.php#comment4899088 ) у меня ну никак не получается
                                          1,75 * БГО
                                          БГО — % рубГО
                                          • Александр Строгалев
                                            17 декабря 2015, 09:19
                                            flextrader, да, именно так
                                            я выше и написал, что условно берем ГО в долларах 1 к 1 как в рублях, для простоты расчета
                                            а поскольку ГО в долларах ваше чем в рублях, то расчет доходности совсем не вкусный
                                • Andy7065
                                  16 декабря 2015, 15:46
                                  billikid, Я не пойму — во что ты упираешься? Это обыкновенный арбитраж. Прибыль известна сразу. Она равна контанго.
                                  На чем ты это делаешь, на баксе, на ене или на поросях — вообще не важно. В данном случае цимус только в том, что одна нога является обеспечением другой, если делать у одного брокера.
                                  • Александр Строгалев
                                    16 декабря 2015, 15:48
                                    Andy7065, я даже не пробую упираться :)
                                    упираются те, кто считает, что сохранит свою сумму ДОЛЛАРОВ неприкосновенной
                                    • Makler
                                      16 декабря 2015, 15:51
                                      billikid, ))))) БЛин так а прибыль спот то ты почему не считаешь!???
                                      • Александр Строгалев
                                        16 декабря 2015, 15:53
                                        Makler, нет ее :) у тебя на выходе 720 000 по 100 руб
                                        • Makler
                                          16 декабря 2015, 15:53
                                          billikid, А где она? 
                                      • flextrader
                                        17 декабря 2015, 07:59
                                        Makler, какая прибыль по спот позиции??, афтар хочет композитную оценку P/l номиниров-ю в USD
                                    • Andy7065
                                      16 декабря 2015, 15:51
                                      billikid, Не сохранит конечно.
    • Andy7065
      16 декабря 2015, 14:10
      ТиМ, Он Сиху продает, откуда убыток.
    • Михаил Давыдов
      16 декабря 2015, 16:59
      Это не аналог валютного вклада. если вы продали доллар по 70 на споте и шорт си по 72… и дальше доллар вырос до 80 у вас  убыток 8 руб. не говоря уже о постоянно довнесении денег на ГО.

      если доллары просто лежали в банке то профит + 10 руб.
  • Александр Строгалев
    16 декабря 2015, 14:02
    РУБЛЕВОГО депозита
      • Александр Строгалев
        16 декабря 2015, 14:08
        Vitaly, ну посчитайте ваш кэш флоу
        доллары на споте купили — через фьюч продали, на дату экспирации что у вас на руках и в какой валюте доход 

        эта тема обсасывалась в разных вариантах здесь 146 раз
          • Александр Строгалев
            16 декабря 2015, 14:12
            Vitaly, ну если вы очевидного не видете
        • Andy7065
          16 декабря 2015, 14:22
          billikid, Доход ниочем конешно, но схема-то рабочая :)
          • Александр Строгалев
            16 декабря 2015, 14:27
            Andy7065, для РУБЛЕВОГО дохода да, это НЕ ВАЛЮТНЫЙ доход
            • Andy7065
              16 декабря 2015, 14:29
              billikid, Конечно рублевый. Но! С учетом того, что размер дохода заранее известен, никто не мешает хеджануть сразу его тем же фучем на бакс.  Т.е. купить бакс на размер дохода. Вот уже и валютный доход получится.
              • Александр Строгалев
                16 декабря 2015, 14:32
                Andy7065, 
                1. автор топика упирает на ВАЛЮТНУЮ доходность
                2. вы не находите странным — одновременно ПРОДАВАТЬ и ПОКУПАТЬ фьюч на бакс?
                • Andy7065
                  16 декабря 2015, 14:35
                  billikid, Да я вообще за эту схему не ратую. Просто говорю что она имеет место быть.
                  зы. И вообще это арбитраж, тут привязка к валюте не совсем корректна.
      • Andy7065
        16 декабря 2015, 14:09
        Vitaly, Еще круче можно, покупаешь баксы на споте, и брокеру даешь их в залог, он тебя под них кредитует рублями, на рубли продаешь фьюч. 
        • Makler
          16 декабря 2015, 14:23
          Andy7065, Вапще зачет. +5
  • Байкал
    16 декабря 2015, 14:09
    если после вышеуказанных аргументов Vitaly ни чего не понял, то флаг ему в руки! пусть лечит глупость практикой
  • Archy3000
    16 декабря 2015, 14:43
     В этой схеме есть один здоровенный подводный камень — валюта Вашего депозита будет RUR :)
      • Archy3000
        16 декабря 2015, 15:05
        Vitaly, улыбнуло :) Да, даже USD на споте не уберегут Ваш валютный аналог депозита от превращения его в рублевый! (сарказм). 
         Вы купили доллары на споте и продали их  через фьючерс. На выходе получили синтетическую рублевую облигацию.
          • Archy3000
            16 декабря 2015, 15:26
            Vitaly, а что же вы продаете входя в шорт по контракту Si? В Вашем случае практика лучший способ получения знаний о  рынке. Опробуйте Вашу схему и все станет на свои места.
             п.с.: учтите, что валютный рынок не сальдируется со срочным рынком для физика. Удачи.
            • Riskoff
              16 декабря 2015, 15:28
              Archy3000, Срочка по валюте вроде сальдируется со спотом по валюте или не?
  • Riskoff
    16 декабря 2015, 15:26
    Да че непонятного то? Если будет сильный рост доллара, то для покрытия убытка по фьючу, тебе будет нужно продать часть своих баксов, которые лежат на споте. В итоге будет тоже самое, что если ты положишь рубли под 10 %.
    • Александр Строгалев
      16 декабря 2015, 15:39
      1baks, именно
    • Makler
      16 декабря 2015, 15:44
      1baks, А с чего это? Пусть списывают мой рублевый убыток на срочке — рублями со срочки. При чем тут мои доллары!?!

      Или это очередная наебашка казибиржи?!
      • Riskoff
        16 декабря 2015, 16:04
        Makler, какая разница откуда списывать? Общий итоговый результат будет таким же, как если положить рубли под 10%.
      • Александр Строгалев
        16 декабря 2015, 15:47
        Vitaly, вы купили 1 мио долл на споте по 70,2, продали 1000 фьючей по 72
        ваш доход в марте 1,8 мио руб при любом курсе доллара на выходе
        при 100 рублях вы будете иметь на руках 720 тыщ долл с курсом 100
        при 50 рублях вы будете иметь на руках 1 мио долл по курсу 50 и 22 мио рублевой вариационки

        т.е. при любом раскладе ваш доход 1,8 мио на вложенный 70,2 мио

        хотите в рублях считайте доход, хотите в баксе
      • Riskoff
        16 декабря 2015, 16:02
        Vitaly, довнести то можно. Это не вопрос маржиналки. А убыток то по фьючу кто будет компенсировать? Сядь с калькулятором, да посчитай расклад при сильном движении больше 10%.
          • Riskoff
            16 декабря 2015, 16:23
            Vitaly, имеющий уши — да услышит… :-))
  • Рустам TradeInWest.ru
    16 декабря 2015, 16:05
    Общий смысл:
    Чудес на свете не бывает. :).
  • avvin
    16 декабря 2015, 16:14
    Аналог валютного депозита
    если вы купили доллары и продали фьюч на доллары у вас останется чистая рублевая позиция,
    а т.к. вы продали фуч с контанго, вы и имеете разницу между спот и фьючом в рублях.
    валютного депозита в данном случае не получается,
    вы сделали аналог свопа валютного, по примеру как у финекса етф fxmm

  • Rotor78
    16 декабря 2015, 16:27
    купи офз и не парься, там все тоже самое
      • Rotor78
        16 декабря 2015, 16:31
        Vitaly, проценты те же самые, но открываешь только одну позу, а не две, как описано в этой теме
  • avvin
    16 декабря 2015, 16:36
    позиция в этом случае в USD:))
    нет, не в усд))) т.к. вы их продали фьючерсом
    если доллар будет расти, то поза по споту вам будет давать прибыль, а фуч такой-же лось
    заработок только на контанго в рублях!!, которая схлапывается к экспирации, вот пример как работало в 2015г.



      • Александр Строгалев
        16 декабря 2015, 16:49
        Vitaly, я так от вас добится одного не могу — в случае отрицательной вариационки — вы ее чем закроете? виртуальной переоценкой спота?
          • Александр Строгалев
            16 декабря 2015, 18:29
            Vitaly, это означает что у вас есть источник рублей и ваш расчет доходности плывет
            допустим что девальвация до 100, не в послед день обращения, а в первый 
        • flextrader
          17 декабря 2015, 08:22
          billikid, че это вдруг, если у него счет(usdГО) в USD? я вот тоже х.з. чем покрывать.
      • avvin
        16 декабря 2015, 16:53
        Vitaly, покупаете акции сбера или газпрома и продаете на них фуч, какая будет позиция?
        эффект вы такой же точно получите примерно с такойже доходностью))
        Si- контракт не поставочный, а расчетный… он дает заработок в размере контанго к экспирации
        и не си вам дает такую доходность, а вся конструкция, т.к. вы в моменте и купили и продали доллар, только разными инструментами
        • avvin
          16 декабря 2015, 17:49
          вот если спот купить с плечом бесплатным))
  • Финансовый трутень
    16 декабря 2015, 16:45
    это аналог рублевого депозита, а не валютного!
  • Григорий
    16 декабря 2015, 17:07
    а если лонговать нефть ближнего контракта и продавать следующий?
  • Shredder
    16 декабря 2015, 18:23
    Напоминает контрольную по арифметике в младших классах средней школы…
  • Jonah
    16 декабря 2015, 18:38
    когда USD попрет вверх, биржа / брокер придет за рублями под списание ВМ по проданным фьючам, ваши USD в обеспечении никто продавать не будет — надо заносить рубли под расчеты, это влияет на доходность
  • kedr_trade
    16 декабря 2015, 19:46
    возможна немного другая схема: если Вы считаете, что доход у Вас в долларах, то значит и начальный капитал долларовый. Долларовый капитал не держите у брокера, а кладете в банк (3,7-4%), у брокера на счете держите рубли под снижение курса (ну допустим на 25%, плюс повышение ГО в два раза), остальную часть в случае еще повышение на 25% снова в банке (11,5% с возможностью частичного снятия если надо), при росте курса вносите рубли.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн