Общался недавно с другом -профессиональным программистом. У него много знакомых, которые укатили в США.
В общем результат такой у них.
В месяц получали по старому курсу 300 000.
50% уходило на налоги.
60 000 рублей уходило на аренду жилья.
Итого имеем в сухом остатке 90 000. Может быть кому то покажется это много, но в реале этого недостаточно, потому что много сопутствующих расходов.
Хорошо, если едешь один и молодой. А если есть еще два ребенка и жена на шее, то с таким заработком что в МСК, что в Саратове, что в США жить примерно одинаково.
При этом зарплату программистам во многих серьезных компаниях в РФ сейчас привязали к доллару примерно на уровнях около 50 рублей за доллар. В среднем ЗП выросла процентов на 50.
Так что ПОКА ЧТО не все так и плохо в РФ с экономической точки зрения.
Хорошо жить там можно, если:
1. Чел действительно крутой спец
2. Жена работает.
kbrobot.ru, Нет, с физика от З.П. так не уходит. И 30% не уходит. Если посетовать что с того что вы получили на руки вы еще за все НДС платите, тогда тема чуть меняется. Но до 50% не дойдет.
Есть правда всякие пенсионные отчисления, и здравоохранение. Но из первого вы можете ЗАБРАТЬ(!)* деньги, а второе вообще не обязательно: хотите платите по факту, многие например в Израиль из США летают лечиться дешевле, и не то чтобы хуже.
Какой в США НДФЛ, и на сколько он прогрессирует при ~60к $/год я не знаю. Если 20% то я удивлен(думаю меньше).
*- Там схема не банальна, но вы имеете доступ к этим деньгам. Не наши соц отчисления.
type568, в США нет НДС. Корпоративный налог на прибыль никак не влияет на наемных работников. Ставка подоходного налога не более 35%, причем есть вычеты на иждивенцев, значительные.
Если человек оплачивает за свой счет, например, медстраховку себе и жене, и делает пенсионные накопления, оплачивает ипотеку, это не следует записывать в налоги.
В общем, путаница сплошная.
Нельзя со слов делать пересказы чужой жизни.
kbrobot.ru, Налог штата и\или городской налог привязанные к доходу?
Вы ничего не путаете, может все-же к месту проживания? Ну то уже ваша трата, снимете хатку попроще.
kbrobot.ru, налоги на доходы, как юриков так и корпоративные - федеральные и по ним во всей стране единые ставки.
Основной налог штата, с которым сталкиваются физики — налог с продаж.
Налог на недвижимость — муниципальный.
Подозреваю, что Ваш программист ни бум-бум в налогах, и смешивает налоги со всеми обязательными и добровольными платежами из зарплаты, включая ипотеку.
Кроме того, более-менее нормально оплачиваемые американцы обычно говорят о годовом доходе.
Нормальный годовой доход — 100 тыс. долларов. Ипотека сильно зависит от места жительства, от 12 000$ в год до 25 000$, наврядли дадут кредит больше при таком уровне дохода на семью. Если вычесть медстраховку, пенсионные отчисления по 401к, чтобы осталась половина от дохода «на руки» достаточно эффективного подоходного налога процентов в 20, а то и меньше.
Примерно так и выходит. а в целом для амер. программистов главный риск это спецы из индии, там ребята шпарят великолепно а просят существенно дешевле. сам неоднократно общался с ними на фриланс.ком
Если зарабатывать то нужно идти фрилансить или на удаленку. Если обеспечить достойную старость или ради детей, то США. Сам бы туда с удовольствием свалил, но пока опыта не хватает и инглиша. Не набрал критической массы, так сказать, но ничего, прорвемся ))…
инфа из первых рук. у сына друг свалил 3 года назад. в гугл.
жилье предоставила компания. присылал фоти — зачетный домик.
жрат дают прям на работе. з/п (ВНИМАНИЕ) от 12000$ в мес. я сам не верю, но с какой стати ему врать. раньше была чуть больше — до 15К. сейчас говорит в другой команде — чуть тупят массой, отсюда и снижение КПД. домой за 3 года ни разу не ездил — я говорит с таким трудом свалил, что рисковать не охота ). перевел денег родичам неск. траншей. купили новую короллу.
климат, экспириенс и тп — говорит лучше искать не будет в жизни. ну молодой, чо )
сыну 8 мес. до окончания универа. потом армия. ну а потом — к обаме сдаваться поедет. тут он не нужен (фрилансит, но зп смехотворная по уровню его знаний)
Alik, И всё же там порог входа очень высок.
Круто конечно, но попадет туда один из 1000.
Я помню в Линкедин вакансия в Гугл в Цюрих: через 3 дня уже было 1000 претендентов. Так что денежки не «вот они», а очень далеко :))
Alik, гугл — абсолютно нетипичный работодатель.
Предоставление жилья и бесплатная кормежка, масса других привилегий в обычных компаниях не представляются.
Максимум, на что обычно может рассчитывать хороший работник — оплату медстраховки и софинансирование пенсионных накоплений по 401к.
При всем при этом следует учитывать, что программист — профессия до 35 лет. Потом так или иначе придется уходить.
Но самое паршивое заключается в том, что у профессии уже нет временнЫх перспектив. До того, как программированием займутся системы с искусственным интеллектом остались считанные годы.
Но самое удивительное, что подчас системные администраторы, имеющие о кодинге лишь смутное представление, зарабатывают в разы больше.
Translator, я тоже так думал. пока сын не написал прогу для андроида и айфона. продается потихоньку на андроид маркете и эппл сторе. какая разница сколько ему лет..? как это влияет на продажи. да и вторая (и третья) проги уже на подходе. Наши дети умнее нас и жизнь у них будет лучше. это — закон природы.
Translator, в том то и дело что это не шабашки. прога продаваться будет годами. за это время можно еще кучу прог написать.
а шабашки = да делает он. сайты пишет и инет. магазы. на машину заработал себе сам. 23 года.
Alik, Мои бухгалтерские программы устарели лет за пять. А это было в начале девяностых. Сейчас все меняется гораздо быстрее.
Прогресс в отрасли идет по экспоненте.
Для тех, кто в танке, chrome от гугл — пример искусственного интеллекта. В банках уже сплошь и рядом отвечают по телефону роботы.
И уже во всю применяются системы визуального программирования.
kbrobot.ru, Просто вспомните, какими компьютерами мы пользовались еще лет пять назад.
Я, между прочим, программировал когда-то еще для ламповых на двоичных кодах.
Translator, Если в кратце- программирование будет развиваться еще десятки, а то и сотни лет, потому что это помогает увеличивать эффективность работы масс. За этим будущее!
Translator, системы с искусственным интеллектом? Вы серьезно? Их не могут уже 20 лет научить капчи различать для ввода паролей, а вы говорите про написание программ…
До того, как программированием займутся системы с искусственным интеллектом остались считанные годы
С этой гипотезой есть одна проблема — а именно постановка задачи. В ближайшие несколько десятилетий постановка задачи компьютеру будет сложнее, чем выполнение этой задачи программистом.
Поэтому в теории это возможно, но на практике и до экономически-целесообразного состояния это дойдет совсем не скоро.
Причем по ходу этого процесса можно будет устранить также такие профессии, как менеджер, снабженец, чиновник и любые другие, работающие с информацией.
Ибо всё это проще, чем программирование.
Я напомню, что искусственный интеллект — наиболее распиаренная тема, а по факту достижения там крайне локальные и прикладные за все 50 лет, что она исследуется.
Причем 50 лет назад декларировались ровно такие же цели и примерно также считалось, что скоро ИИ заменить всё. Но с тех пор исследователи поумерили амбиции.
В реальности прогресс идет скорее в сторону улучшения инструментов и введение в них элементы ИИ, чтобы программировать могли не только высоколобые товарищи, но и люди попроще.
В этом направлении, да, многое уже изменилось. Профессия превратилась в более прикладную — ремесло, в котором нужно просто по кирпичикам собирать конечное решение.
Одному там норм. Все очень сильно зависит от человека. Я легко могу в РФ прожить на 35000. А вот одна моя знакомая только по вокзалу пройдется и уже 700-1200 р потратит на кофе, жрачку и прочую херню.
Надо не забывать про низкие кредитные ставки, и пенсионные негде не замораживаются, типа крым-рым, не обесцениваются в огромной скоростью как у нас. Электроника и стоимость обслуж. авто невысокая. и еще можно посмотреть.
У меня знакомые (дизайнер и программист — семья) уже давно с двумя детьми живут. Постоянно жалуются на судьбу.
Однако в отпуск по 2 раза в году — 40 дней, так как ценятся как специалисты (их переманивают фирмы). Минус огромный — приходится по настоящему вкалывать — в России для них сплошной выходной, если сравнивать.
Короче, жалуются они на буржуев, любят Путина, хотят уехать, но говорят, что боятся за детей (типа не для детей родина)
в советское время ползарплаты ходило на налоги и страховки. включая на жилье и медицину. в принципе американские копы живут на 36000 в год грязными) а судьи имеют 109 000 в год — и это очень круто
так что если больше 100 тыс выходит грязными у программера — то значит он может очень неплохо устроиться, учитывая что машины и домики стоят копейки
Вы забрели на страничку подкаста о жизни русскоязычных программистов, живущих где угодно, но только не в странах бывшего СССР. Ведущие подкаста: Даник и Наташа из Германии, Оля из Америки и Лёник из Англии
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Индекс Мосбиржи 4000, Сбербанк 370 - 400 рублей Вырисовываются 2 сценария развития по Индексу Мосбиржи и Сбербанку.
1. При позитивном сценарии:
По Индексу Мосбиржи картинка вырисовывается пр...
Биткоин провалился ниже $97000. 100 тысяч не будет? Прогноз курса биткоина. 25 ноября. Выполнено условие для коррекции, о котором говорили ранее тут: пробили уровень 97122, и цена упала на 1,4%. Пока...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Есть правда всякие пенсионные отчисления, и здравоохранение. Но из первого вы можете ЗАБРАТЬ(!)* деньги, а второе вообще не обязательно: хотите платите по факту, многие например в Израиль из США летают лечиться дешевле, и не то чтобы хуже.
Какой в США НДФЛ, и на сколько он прогрессирует при ~60к $/год я не знаю. Если 20% то я удивлен(думаю меньше).
*- Там схема не банальна, но вы имеете доступ к этим деньгам. Не наши соц отчисления.
-Корпоративный налог на прибыль
-НДФЛ
-НДС
Вы можете представить себе что НДФЛ в этой схеме 50%?
Если человек оплачивает за свой счет, например, медстраховку себе и жене, и делает пенсионные накопления, оплачивает ипотеку, это не следует записывать в налоги.
В общем, путаница сплошная.
Нельзя со слов делать пересказы чужой жизни.
Так что в таких места как НЬЮ ЙОРК и САН ФРАНЦИСКО такой вполне реально
Вы ничего не путаете, может все-же к месту проживания? Ну то уже ваша трата, снимете хатку попроще.
Основной налог штата, с которым сталкиваются физики — налог с продаж.
Налог на недвижимость — муниципальный.
Подозреваю, что Ваш программист ни бум-бум в налогах, и смешивает налоги со всеми обязательными и добровольными платежами из зарплаты, включая ипотеку.
Кроме того, более-менее нормально оплачиваемые американцы обычно говорят о годовом доходе.
Нормальный годовой доход — 100 тыс. долларов. Ипотека сильно зависит от места жительства, от 12 000$ в год до 25 000$, наврядли дадут кредит больше при таком уровне дохода на семью. Если вычесть медстраховку, пенсионные отчисления по 401к, чтобы осталась половина от дохода «на руки» достаточно эффективного подоходного налога процентов в 20, а то и меньше.
жилье предоставила компания. присылал фоти — зачетный домик.
жрат дают прям на работе. з/п (ВНИМАНИЕ) от 12000$ в мес. я сам не верю, но с какой стати ему врать. раньше была чуть больше — до 15К. сейчас говорит в другой команде — чуть тупят массой, отсюда и снижение КПД. домой за 3 года ни разу не ездил — я говорит с таким трудом свалил, что рисковать не охота ). перевел денег родичам неск. траншей. купили новую короллу.
климат, экспириенс и тп — говорит лучше искать не будет в жизни. ну молодой, чо )
сыну 8 мес. до окончания универа. потом армия. ну а потом — к обаме сдаваться поедет. тут он не нужен (фрилансит, но зп смехотворная по уровню его знаний)
Круто конечно, но попадет туда один из 1000.
Я помню в Линкедин вакансия в Гугл в Цюрих: через 3 дня уже было 1000 претендентов. Так что денежки не «вот они», а очень далеко :))
Предоставление жилья и бесплатная кормежка, масса других привилегий в обычных компаниях не представляются.
Максимум, на что обычно может рассчитывать хороший работник — оплату медстраховки и софинансирование пенсионных накоплений по 401к.
Но самое паршивое заключается в том, что у профессии уже нет временнЫх перспектив. До того, как программированием займутся системы с искусственным интеллектом остались считанные годы.
Но самое удивительное, что подчас системные администраторы, имеющие о кодинге лишь смутное представление, зарабатывают в разы больше.
Когда-то свои первые квартиры мне удалось купить за шабашки на фокспро для бухгалтерий.
Но это было и прошло.
а шабашки = да делает он. сайты пишет и инет. магазы. на машину заработал себе сам. 23 года.
Прогресс в отрасли идет по экспоненте.
www.npr.org/sections/money/2015/05/21/408234543/will-your-job-be-done-by-a-machine
Для тех, кто в танке, chrome от гугл — пример искусственного интеллекта. В банках уже сплошь и рядом отвечают по телефону роботы.
И уже во всю применяются системы визуального программирования.
Я, между прочим, программировал когда-то еще для ламповых на двоичных кодах.
Вот еще интересная статья по теме:
waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
www.businessinsider.com/jobs-that-will-be-lost-to-robots-2014-1
Заметьте, речь идет о 20 годах.
Вот что об этом говорит Билл Гейтс:
www.businessinsider.com/bill-gates-bots-are-taking-away-jobs-2014-3
Очень жаль, что сейчас в университетах не учат диамат и диалектику.
С этой гипотезой есть одна проблема — а именно постановка задачи. В ближайшие несколько десятилетий постановка задачи компьютеру будет сложнее, чем выполнение этой задачи программистом.
Поэтому в теории это возможно, но на практике и до экономически-целесообразного состояния это дойдет совсем не скоро.
Причем по ходу этого процесса можно будет устранить также такие профессии, как менеджер, снабженец, чиновник и любые другие, работающие с информацией.
Ибо всё это проще, чем программирование.
Я напомню, что искусственный интеллект — наиболее распиаренная тема, а по факту достижения там крайне локальные и прикладные за все 50 лет, что она исследуется.
Причем 50 лет назад декларировались ровно такие же цели и примерно также считалось, что скоро ИИ заменить всё. Но с тех пор исследователи поумерили амбиции.
В реальности прогресс идет скорее в сторону улучшения инструментов и введение в них элементы ИИ, чтобы программировать могли не только высоколобые товарищи, но и люди попроще.
В этом направлении, да, многое уже изменилось. Профессия превратилась в более прикладную — ремесло, в котором нужно просто по кирпичикам собирать конечное решение.
Прекрасная статья на эту тему - https://vc.ru/p/why-cant-computer-program-themselves
Надо не забывать про низкие кредитные ставки, и пенсионные негде не замораживаются, типа крым-рым, не обесцениваются в огромной скоростью как у нас. Электроника и стоимость обслуж. авто невысокая. и еще можно посмотреть.
У меня знакомые (дизайнер и программист — семья) уже давно с двумя детьми живут. Постоянно жалуются на судьбу.
Однако в отпуск по 2 раза в году — 40 дней, так как ценятся как специалисты (их переманивают фирмы). Минус огромный — приходится по настоящему вкалывать — в России для них сплошной выходной, если сравнивать.
Короче, жалуются они на буржуев, любят Путина, хотят уехать, но говорят, что боятся за детей (типа не для детей родина)
так что если больше 100 тыс выходит грязными у программера — то значит он может очень неплохо устроиться, учитывая что машины и домики стоят копейки