AlexInvestor
AlexInvestor личный блог
13 декабря 2015, 23:52

Про ценообразование цены на нефть.

Достали разговоры про объёмы потребления и производства.
Они не имеют достаточно сильного влияния на цену продукта!

Внесу оговорку: не имеют в данных условиях торговли на бирже — контракт не является поставочным — он расчетный.

Приведу пример абстрагированный.

Допустим, мы имеем дело не с нефтянным контрактом, а допустим с торговлей яблоками на оптовом рынке.

Объем потребления 100 тонн, цена устоялась и составляет 100 р за кг (сезонность не учитываем, мы как будто в идеальном мире)

И тут приходим мы и предлагаем условия игры от которых никто не имеет права отказаться, потому как мы, например, хозяева этого оптового рынка.
Условия такие: любой может придти и купить или продать 100кг яблок, но забирать или поставлять может в конце каждого месяца, а может просто попросить расчитаться деньгами по цене последнего дня месяца, в случае если за сделку был внесен залог.

Мы приходим к Ашоту и говорим: продам 10 тонн в конце месяца по 90! Ашот как парень дюже ушлый соглашается и дает нам задаток 10%.
На следующий день опять приходим и говорим: еще 10 т по 90! Ашот согласен, но уже по 80. Дает нам 10%
На следующий день опять приходим и еще цену Ашот опускает, уже до 70 за теже 10 тонн. 

И так далее, пока цена не стала, например 1. (Ситуация абстрактная, поэтому просто представим что так можно)

В итоге мы забрали у Ашота задатка на 90+80+70+60+50+40+30+20+10=450*10%=45 *10000(в нашем случае лот = 10тыс кг)=450 000

Наступает конец месяца, мы приходим к Ашоту и говорим: слушай, брат, у нас чот с поставкой не получается, мы тебе деньгами отдадим, сколько там нынче яблоки стоят? 1 руб кг? Ну ок, вот тебе за 90 тонн 90 тыс рублей.
Профит: 450 000 — 90 000 = 360 000р.

Я думаю понятно, что яблок у нас с самого начала не было и быть не могло.

С нефтью сейчас происходит ровно то же самое, ребята.
Есть парни с большими деньгами, которые продают не существующую нефть и получают расчет по тем ценам, до куда получится продавить.

ПС: в примере можно сложностей конечно добавить для 100% схожести с конрактом на нефть торгуемым на бирже, но картина думаю понятна.

Всем бобра!!


27 Комментариев
  • Zorkiy
    13 декабря 2015, 23:56
    Так и думал, что без Ашота здесь не обошлось)
    • дохтор
      14 декабря 2015, 05:26
      Дорогой автор, существует такое понятие как эластичные и не эластичные рынки (точнее спрос\предложение). Рынок нефти неэластичен. Это значит, что незначительные изменения спроса-предложения вызывают значительные изменения цены.

      Было время нефти для растущего Китая нехватало (точнее ожидаемой нефти — ведь рынки живут ожиданиями) рынок выдавал космически дорогую цену.

      Потом подтянулись технологии в США и не только, Россия помогла Ирану вылезти из изоляции (гениально), а Китай с несырьевыми развивающимися рынками закончил многодесятилетний период экспансии, основанный на дешёвом труде и импорте западных технологий. Да и уже стало ясно, что Европа тверда в своём намерении продолжать ужимать долю углеводородов — уж больно поставщики нестабильные, плюс экология. Я уже не говорю про то, что через 5 лет жители западных стран будут обывательски обсуждать какую новую модель электромобиля купить взамен старой. 

      И вот уже долгосрочные ожидания спроса подсдулись, а долгосрочные ожидания предложения подросли. И вот вам в силу неэластичности рынка — космически низкие цены.

      Все эти разговоры про роль финансовых рынков сильно преувеличены. Они всегда становятся актуальными, когда люди стараются объяснить почему у них что то не получается. В России этот особый, национальный, жанр. 
  • speculair
    14 декабря 2015, 00:03
    Только на самом деле все было с точностью наоборот. Сначала были парни с большими деньгами которые покупали контракты на нефть, которая была им на самом деле не нужна и никогда не выходили на поставку. 

    А потом пришли парни с большим количеством настоящей нефти и продали ее всем желающим Alexam и Investoram. И Alexы с Inverstoram'и получили margin call.

    Сменили имя на Ашота и пошли яблоками на базар торговать.
  • егорка
    14 декабря 2015, 00:06
    ясно.фьючерсы это финасовый инструмент и к физической нефти он имеет мало отношения. чтобы нефть дорожала нужно покупать не нефть а фьючерс на нефть.
  • vito2000
    14 декабря 2015, 00:12
    Если не ошибаюсь, фъючерс на нефть поставочный. 
  • okolorynok.ru
    14 декабря 2015, 00:16
    а ИГИЛ тоже на фьючерсы ориентируется?
    • Семен
      14 декабря 2015, 00:27
      okolorynok.ru, не, у них своя биржа, сидит маджахед с калашом на нефтевозах, доллар штучка, десять кучка, только желательно успеть продать до клиринга ввс рф которые периодически устраивает=)
  • Ilya Fedyaev
    14 декабря 2015, 00:19
    Вы путаете причину и следствие. На международном рынке «яблок» фьючерс — инструмент хеджа, а не спекуляции. Продавецтябоок продаёт фьюч, а потребитель яблок его покупает. В случае падения цены на БА продавец фьюча он же производитель яблок получает расчетную плюсовую разницу которая покрывает его потери от падения цена на БА на рынке спота.
      • Ilya Fedyaev
        14 декабря 2015, 00:28
        AlexInvestor, моё видение в том что большие дяди с деньгами не делают таких операций с ашотом которые вы описали. Это так может делать мелкий спекулянт с 3 контрактами на фортсе. А хеджфонду такая голая позиция — прямая дорога к шортсквизу быстро переходящему в маржин и банкротство.
        • Ilya Fedyaev
          14 декабря 2015, 00:30
          George Soros, причем в вашем примере продавец яблок постоянно наращивает свою позицию аля 100 лет назад ковбои типа ливермора с хлопком. Кончили все одинаково — корнером и разорением. Сейчас таких идиотов на вол стрит нет.
  • StockChart.ru
    14 декабря 2015, 00:21
    Новая приколная фича:
     * в карте рынке эмитенты сортируются по отрослям
     * при клике на отрасли открываются мультиграфики — вы видите все графики на экране одновременно!

    ru-ticker.com/MarketMap
  • nbvehrfr
    14 декабря 2015, 00:29
    Wti поставочный, брент расчетный
    В штатах торгуют wti
    www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_contract_specifications.html
    • Феликс Осколков
      14 декабря 2015, 06:34
      nbvehrfr,  брент тоже поставочный, только торгуется в НЙ и Лондоне https://www.theice.com/products/219. На CME расчетный торгуется. Автору надо бы матчасть подучить.
      • nbvehrfr
        14 декабря 2015, 06:40
        Oskolkov, читаем внимательно ICE Brent Crude futures contract is a deliverable contract based on EFP delivery with an option to cash settle against the ICE Brent Index price for the last trading day of the futures contract.

        большинство брокеров автоматом выбирают этот вариант
        • Феликс Осколков
          14 декабря 2015, 06:51
          nbvehrfr, думаю, что ключевое слово здесь «option», т.е. в данном случае возможность выбора расчета наличными.
  • Кукуш
    14 декабря 2015, 02:23
    Киса Воробьянинов о стоимости нефти.
    • Incognito
      14 декабря 2015, 10:07
      Кукуш, да сколько можно то баянить с пятницы е-мае…
  • Леонид Михайлов
    14 декабря 2015, 07:29
    К рынку нефти это не имеет никакого отношения, поскольку есть возможность реальной поставки. Покуда ты можешь получть/поставить товар по этой цене, это цена вполне реальна.
    Даже неважно, на бирже ли происходит эта постовка. Саудиты поставляют наличную нефть по бирже плюс/минус (сейчас минус) небольшую разницу около одного доллара.
    Так что биржевая цена на нефть это цена реальных сделок.
  • Anton
    14 декабря 2015, 08:46
    Биржа не учавствовует в ценообразовании
  • Влад
    14 декабря 2015, 09:02
    а если Ашот не согласится деньгами, и попросит яблок?
    • Ilya Fedyaev
      14 декабря 2015, 09:14
      Влад, тогда автор купит фуеву тучу яблок чем вызовет нехилый ажиотаж и взлет цены. Последние сто килограмм будет скупать с рынка по 1000 рублей за килограмм)))) корнер как никак
  • Иван Семёнов
    14 декабря 2015, 10:05
      Да просто не там бомбим. Основная часть ворованной нефти (тока В.В. не говорите) в Кушинге. Цены сразу нормализуются, к бабке не ходи.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн