INTELLEKTTRADE
INTELLEKTTRADE личный блог
12 декабря 2015, 08:27

Здесь есть математики? Хотел бы обсудить некоторые аспекты рыночной экономики...

Мы все понимаем, что живем мы все в условиях «рыночной»(в кавычках, т.к. ее рыночность весьма условна, т.к. лично я считаю рыночную экономику НЕ экономикой вовсе, то есть даже оно потеряло свое значение — если вспомнить с греческого значит — СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА… а что мы делаем — правильно — разрушаем.)… экономики. Причем «рыночность» как таковая бывает разная… И как следствие наши реалии основаны на получении прибыли. Большинство бизнес процессов на этом построено.
 
  Вопрос — а возможно ли вообще получить всю прибыль с чисто математической точки зрения?… Ведь по сути, рынок — это некая борьба «за выживание»… и если кто-то получает прибыль — кто то ее недополучает, при достаточности рыночного наполнения(т.е. не монополии), причем когда одна компания (при РАЗНЫХ владельцах, сами понимаете, что если в разных компаниях одной и той же сферы контрольные пакеты держит один и тот же человек можно сказать что это одна компания с финансовой точки зрения, т.к большая часть дивидендов с прибыли идет в карман именно этого человека.) достигает большего процента рынка, она стремится его захватить (многое зависит от мотивации и желания собственников).

 Итак. Давайте порассуждаем. Куда же уходит прибыль? Первое, что приходит в голову — это налоги. Второе — страховые взносы в пенсионный и мед. фонды(некоторые компании делают свои собственные фонды для сотрудников). Третье — откаты(а куда ж без них) для обхода тех или иных административных барьеров, избегание тех или иных штрафов или судебных исков, туда же и лоббирование — политические решения в тех или иных интересах. Четвертое(поставил на последнее место не просто так) — это дивиденды акционерных обществ — это та самая «общественная» прибыль, которая в советское время, в условиях более менее грамотного распределения, получали все участники процесса, сейчас же то дивиденды платят нестабильно, то предприятие — банкрот, то зависимость от кредитов. Кстати, Пятое — это выплата долгов как банкам, так и сторонним кредиторам.

 И можно ли в итоге ее получить всем участникам рынка, если в итоге в большинстве случаев все сводится к банальной борьбе за власть — т.е. за кусок рынка побольше? Давайте не будем смотреть на все с точки зрения небольших кооперативов и компаний в 10 человек. Давайте посмотрим на все с точки зрения больших корпораций, которые контролируют многие сферы деятельности, а не только «ту часть рынка, которая у них есть»...

Спасибо за ваше мнение...

ВЫВОД — рынок — это существование по биологическим, а не социальным законам. То есть, с философской точки зрения здесь тоже присутствует двойственность сознания, причем в пользу бессознательно-животной ее части. У нас была возможность построения общества с сознательной частью (советского), но увы… человек — животное, что еще раз показали процессы, которые происходили во время перестройки.
50 Комментариев
  • Барсуков Андрей
    12 декабря 2015, 08:48
    На рынке места всем не хватит, для этого создаются мега регуляторы типа ВТО
      • Барсуков Андрей
        12 декабря 2015, 08:55
        INTELLEKTTRADE, да вы абсолютно правы о цели создания мега регулятора.
      • дохтор
        12 декабря 2015, 09:00
        -->я считаю рыночную экономику НЕ экономикой вовсе
        вы можете считать её параллелепипедом


        • Барсуков Андрей
          12 декабря 2015, 09:04
          психоневролог, а что такое рыночная экономика?
      • Евгений Черных
        12 декабря 2015, 11:40
        INTELLEKTTRADE, Да здесь вообще одни математики. Заходи!
        • Добрый человек
          12 декабря 2015, 14:38
          kbrobot.ru, лишь с пятничного вечера и до понедельника превращаются в философов и поэтов
          • RomanAndreev
            12 декабря 2015, 14:50
            Добрый человек, обаратни, йопт ))
  • Дмитрий Кузнецов
    12 декабря 2015, 08:49
    мысли верные. Суть капиталкорпорации-стремление к монополии.
    А далее распределение благ по своему усмотрению т.е. не рыночно .+попутно узурпирование власти. Но при этом надо создавать видимость демократии
  • bozon
    12 декабря 2015, 09:15
    Мы построим социализм, если ден.средства из пункта 3 справедливо перенаправить в пункт 4!)))
    • bozon
      12 декабря 2015, 09:21
      bozon,… ну а вообще конкуренция «перемалывает» всех экономических субъектов рынка (т.е. кого-то «киданули», кто-то отхватил), но монополия без конкуренции становится неконкурентоспособной и слабеет. В итоге «новички» вполне себе могут успешно конкурировать с монополистами. 
  • Cristopher Robin
    12 декабря 2015, 09:46
    «и если кто-то получает прибыль — кто то ее недополучает» — чушь собачья. Даже объяснять что либо такому идиоту не вижу смысла. Все равно что сказать, что если кто то получает оргазм, значит кто то его недополучает. Пиздец, какие же тупые бывают люди.
  • Юнчикс
    12 декабря 2015, 10:06
    Мда. Ну, батенька вы загнули тему в тот день, когда нефть упала ниже плинтуса, придавив всех «лонгующих». И мысли- то верные, блог прочитал 3 раза- со всеми согласен, однако в нынешнем свете есть более актуальные мысли…
  • RomanAndreev
    12 декабря 2015, 10:23
    если уж совсем вспомнить, то от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома». Никакое не строительство А Строить на латыни struere, domus.
    И фондовый рынок — это не экономика, Владимир Ильич, например, критиковал спекулянтов как людей, не превносящих в экономику добавленной стоимости. Трейдеры- брокеры просто паразитируют на неравенстве доступа масс к бирже, а трейдеры-управляющие могут быть приравнены к азартным игрокам, что так же никак экономикой не является, а является убогим природным механизмом перераспределения материальных благ от глупого к глупому но информированному
    • Ридель Александр
      12 декабря 2015, 11:16
      RomanAndreev, Деньги вам не приносят радости? 
      • RomanAndreev
        12 декабря 2015, 12:23
        Ридель Александр, я слишком star и, видимо, недостаточно глуп, чтобы они мне ее приносили. Но мне приносят радость такие вот вопросы ))
    • Makler
      12 декабря 2015, 13:23
      RomanAndreev, Красавчик! +100500 
      • Борис Гудылин
        12 декабря 2015, 14:01
        INTELLEKTTRADE, на бирже мы все в силу своих возможностей выполняем функцию того «богатого туриста» из анекдота.

        Очень-очень давно мне (мальчишке тогда) объясняли, что проблемы плановой экономики заключались в недостатке компьютерных мощностей, чтоб все учесть и обсчитать, и нашем нежелании ходить строем, чтоб облегчить учет и распределение.
      • RomanAndreev
        12 декабря 2015, 14:13
        INTELLEKTTRADE, увы, но — да. Паразиты (хотя паразиты — это только те, кто зарабатывает). Все детские мечты по п**де пошли. Если во времена Тео Драйзера биржи были РЕАЛЬНЫМ инструментом адекватного  перераспределения капиатала в нуждающиеся отрасли, то сейчас все совсем не так.  Я бы закрыл биржи уже давно, но сейчас они стали эффективным инструментом заработка для крупного капитала и политики. Теперь нет нужды в ниокрах, честном труде и пр. Состояния делаются за 5 мин манипулирования инфой. В конечном итоге это приведет человечество к тотальной деградации, если к власти не придет Вестников. Он нас точно закроет и правильно сделает.
        ПС моя корова не мычала — я уже давно мучу в реальном секторе и как только Пу определится с курсм рубля  - уйду от вас, ибо злые вы ))
        А! Да! Еще семинар прочитаю напоследок и вышлю видео Профессору Преображенскому бесплатно, но с ремаркой «Ха-Ха!»
        ))
          • speculair
            12 декабря 2015, 17:13
            INTELLEKTTRADE, 
            в общем, читайте работы М. Калецкого, гуглите Kalecki-Levy corporate profits equation, можно еще вот эти статьи почитать, где все в общем то довольно подробно объясняется.

            www.philosophicaleconomics.com/2013/11/cp/
            levyforecast.com/profits-perspective/
            ideas.repec.org/p/wpa/wuwpma/0004056.html
              • speculair
                12 декабря 2015, 17:31
                INTELLEKTTRADE, я рекомендую лишь потому, что это единственная теория, достойно объясняющая само существование такого феномена как корпоративные прибыли на МАКРОуровне (т. е. на уровне всей экономики:) 

                т. к. в теории общего равновесия в пределе совокупная прибыль должна быть равна нулю, что вы и заметили и совершенно правильно этому удивились)
          • RomanAndreev
            12 декабря 2015, 17:24
            INTELLEKTTRADE, воистину! Ну посудите сами: нахрена перспективному рзработчику теории, скажем, суперструн пылить в каком-то нии, когда он может купить бинарный опцион в расчетный момент натяжения, допустим
            Бессеребренники, ратующие за обсчство, почили в бозе вместе с Гришей Перельманом
  • Семен
    12 декабря 2015, 10:40
    Экономика это ведение домашнего хозяйства, то что экономика должна быть экономной не всегда верно=)
  • Борис Гудылин
    12 декабря 2015, 10:49
    Рынок — природное явление, доступен познаванию.
    Человек своим участием иногда искажает картину рынка, но основные закономерности он существенно изменить пока не в состоянии, для этого требуются очень серьезные ресурсы или согласованные действия, даже при знании математического устройства рынка.

    Извлечь всю прибыль нельзя, но приближаться к этому стоит.

    Грубая идея — аналогия — геометрическая прогрессия 1/2, 1/4, 1/8, ...

    Представьте, что Вы понимаете только половину того, что видите на графике. Спускаетесь на половинный таймфрейм, из того что Вы не понимали начинаете понимать половину и т.д.
    В пределе должны получить 1.

    В реальности эта идея переходит в выбор малых таймфреймов для работы.

    Но идеально не получится, есть некоторый элемент случайности, есть технические ошибки участников, есть границы детализации — тиковый уровень, микромир со специфическим  составом участников и возможным искажением общих закономерностей рынка, буквально, как в природном микромире. 

    А еще есть грубые реалии — комиссионные, время задержки при прохождении запросов и.т.д 
      • Борис Гудылин
        12 декабря 2015, 13:53
        INTELLEKTTRADE, та геометрическая прогрессия в сумме стремится к 1, как бы, к полному пониманию рынка.

        И дополню сразу. Я сейчас, наверное, в четвертый раз на этом форуме повторю очевидную вещь про выбор рабочего таймфрейма. Если Ваша ТС масштабируется (одинаково работает на разных таймфреймах), то Вам надо спускаться на самый низкий уровень, где Вы еще физически в состоянии работать (с учетом комиссии, ликвидности, комфортности, ...).

        Ваш профит (или убытки) должны теоретически увеличиться примерно в корень квадратный из соотношения таймфреймов. 
         
  • Ридель Александр
    12 декабря 2015, 11:08
    Но почему не делать рыночную экономику без кавычек..? Частая смена курса не есть хорошо. 
  • Валерий в поисках удачи
    12 декабря 2015, 12:08
    черезчур поверхностный анализ
    поток слов.
  • Сергей Лубяга
    12 декабря 2015, 12:24
    Очередное заумное хаяние проклятого и несправедливого капитализма с намеками на социалистический рай (и с подсознательным зазыванием в новый союз нерушимых).
  • А. Г.
    12 декабря 2015, 15:11
    Между совокупной прибылью и совокупным потребительским спросом существует положительная взаимосвязь. А потому борьба идет за долю в долгосрочно растущем активе. Хотя бы потому что растет население и существует научно-технический прогресс.

    Хотя в современном мире рост прибылей оторвался от роста спроса из-за разного рода «финансовых схем» и покрывается денежной эмиссией и последняя этими же «схемами» и «абсорбируется». Но это уже специфика нынешней модели экономики, возникшей после «Великой депрессии», т. е. глобально сравнительно недавно.
      • А. Г.
        12 декабря 2015, 16:23
        INTELLEKTTRADE,

        А что в этом плохого, если людей подталкивают к увеличению потребностей? Растущие потребности двигают прогрессю
  • Тихая Гавань
    12 декабря 2015, 16:06
    делайте деньги на бирже и у вас пройдет желание влезать в дебри всякой хреноты.. 
  • speculair
    12 декабря 2015, 16:12
    Чисто экономически совокупная прибыль частного сектора получается из инвестиций. Если их нет, то прибыль в масштабе экономики категорически невозможна.
      • speculair
        12 декабря 2015, 16:29
        INTELLEKTTRADE, любого (кроме портфельных, финансовые транзакции не учитываются, т. к. по определению в масштабе экономики всегда зеркальны на балансе)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн