Александр Быстров
Александр Быстров личный блог
08 декабря 2015, 20:01

Пенсионные накопления, а ты уже сделал свой выбор до 31.12 ?

Друзья, приходит к концу очередной срок подачи заявлений на перевод своей пенсии от ВЭБа к НПФ или УК.
Несколько лет курируя инвестиционное направление одного из крупнейших НПФов России расскажу вам все примудрости этой сферы.

Например, знаете ли вы, сколько получите или недополучите денег к пенсии если будете или не будете МОЛЧУНОМ?
Вот мой расчёт основанный на последних данных (3 квартал 2015г.) от всех УК, НПФов и ВЭБа:

пенсионные накопления
Ежегодно с вашей зарплаты вычитается 6% в ваши пенсионные накопления — до 43 тыс. руб.
Год — это кол-во лет, сколько вам осталось до пенсии. Здесь указал 2 ключевых показателя: 20 и 30 лет, соответственно если вам сейчас 40 или 30 лет. Это значит, что за 20 лет работы вы накопите на пенсионном счёте с помощью управляющей компании ВЭБ — 2 млн. руб., с помощью НПФа — 3,4 млн. руб., а с помощью УК — 4,3 млн. руб. Стоит ли сейчас идти в ПФР ради 2 млн. руб. — решать вам. На самом деле там всё не так и сложно — достаточно придти в Пенсионный фонд России и подписать у них заявление, в котором указываем название УК или НПФа в который хотим перевести средства — всё.
Если же вам сейчас 30 лет и до пенсии ещё те же 30 лет, то здесь с ответом на вопрос несколько проще — цифры выглядят более заманчиво.
Пенсионные накопления начисляются уже не первый год, посмотрите на свой счёт и сравните с таблицей, что бы определить сколько лет вам уже зачитывает по расчётам из 30 и сколько осталось бы:
Пенсионные накопления, а ты уже сделал свой выбор до 31.12 ?


Да, в 2016г. государство опять заберёт себе наши пенсионные накопления, но мы можем повлиять на тот портфель, который уже сформировался и правильно им распорядиться.

Давайте проанализируем приведённый расчёт по пунктам:

1. ВЭБ — в акции не инвестирует, но инвестирует в российские корпоративные облигации — до 35% от активов, остальное — гос.бумаги и немного депозитов (похоже в гос.банки под низкие проценты). С 2004г. ВЭБ показал 6,5% среднюю ежегодную доходность, здесь мы её и учли, добавив 0,5% за счёт будущего расширения портфеля.

2. НПФ — структура инвестиций НПФов в ретроспективе и сейчас следующая:
пенсионные накопления НПФ структура
Сейчас НПФам понравилось размещать деньги в депозитах банков, т.к. им дали определённые преференции на этот счёт, однако регулятору (ЦБ) не нравится эта идея и он планирует значительно сократить максимальную долю размещения денег в депозиты. По акциям — управляющие в НПФ-ах тоже люди, они также боятся покупать акции когда они дёшевы и держат их максимальную долю, когда они дОроги.
Доля акций у 90% НПФов находится на уровне 6%, а то и 0. Это говорит о том, что больше продавать нечего — всё уже продано, а можно лишь покупать. И эти покупки будут. Не повторится ли ситуация, когда НПФы достигнут максимальных долей в акциях при максимальных ценах? Необходимо очень внимательно относиться к своим инвестиционным портфелям и не поддаваться эмоциям.

3. УК — ситуация похожа на НПФ, но есть нюанс. УК больше замотивированы на получение дохода нежели НПФы: получают нерегламентированный % от дохода, вознагрждение же НПФов ограничены. 
пенсионные накопления УК структура
Исторически мы видим, что УК практически всегда в 2 раза больше инвестируют в акции нежели НПФ. Но оправдана ли такая такая стратегия?
Лучше привести следующий график, что бы ответить на вопрос:
акции облигации США
Данные по американскому рынку. Видим, что долгосрочные инвестиции в акции в 2 раза опережают вложения в облигации. 

На российском рынке ситуация аналогичная — инвестиции в акции в 2 раза опережают размещения в депозиты и облигации:
индекс ММВБ логарифмическая шкала
Именно эта доходность, 20% годовых и учитывается а расчёте. Индекс ММВБ — в рублях и ему присущи инфляционные риски связанные с национальной валютой. Устраним их — будем опираться на РТС, он в долларах — рост сопоставим и так же значительно опережает и инфляцию, и вложения в депозиты и облигации, и американский рынок.

Приведённые расчёты не учитывают вознаграждения инфраструктуры обслуживающей пенсионные накопления: НПФ, УК, спец.деп, регистратор, оценщик и т.п., однако мы не учитываем и дивиденды получаемые от эмитентов на расчётные счета управляющих.

Проанализировав все УК и НПФы я нашёл только 4 компании, которые долгосрочно придерживаются взвешенной инвестиционной политики: 2 УК и 2 НПФа и именно только они вкладывают до 40% и 20% в акции соответственно и длительное время показывают доходность выше рынка. Остальные или вообще игнорируют сейчас акции, или их доля крайне низка, например, до 7,5%. К сожалению рано или поздно большинство управляющих пенсионными накоплениями начнут покупать акции, но цены уже будут выше. По каким ценам? Ситуация будет аналогична 2006г. и 2007г. — все купят по максимуму. И от этого есть только одна защита — уже сейчас находиться бумагах и понимать, какой же стратегии придерживается ваш управляющий активами.

P.S. лично я подал заявление на перевод пенс.накоплений в 2006г. в УК «Тройка-Диалог» потому, что они максимально использовали возможности инвестировать в акции — до 70%. Сейчас политика УК «Сбербанк Управление Активами» изменилась на противоположную — акций только 3%. Какие акции? Конечно же ОАО «Сбербанк России» — и это не шутка, они действительно купили только акции сбера и больше ничего: на 190 млн. из 6 млрд. руб.

А как вы поступили со своими пенсионными накоплениями?
150 Комментариев
  • Zingher
    08 декабря 2015, 20:07
    однозначно плюс за информацию!
  • мне интересно где все эти НЭФы, НПФы, УК и прочие, будут через 30 лет и где будем мы?)
      • Александр Быстров, мое мнение, глядя на историю нашей страны, лично для меня, было бы лучше если данной частью позволяли бы распоряжаться мне самому уже сейчас.

        ПС — сам сижу размышляю над этим вопросом уже полгода... 
      • Финансовый трутень
        08 декабря 2015, 21:39
        Александр Быстров, страховка не спасает от инфляции рублевые сбережения. при нынешней инфляции в 15% через 30 лет останется 0.15^30= 1.9e-25, т.е. практически нуль.
        вот когда пустят на рынок иностранные пф, вот тогда будет смысл
          • Финансовый трутень
            12 декабря 2015, 15:34
            Александр Быстров, я об инфляции в целом говорил, а не о ее одной составляющей
              • Финансовый трутень
                12 декабря 2015, 18:39
                Александр Быстров, 1. ну у росстата меньше, ваше право верить ему.
                2.ну так учитесь правильно выбирать и считать инфляцию
    • Самокритичный трейдер
      08 декабря 2015, 21:03
      AlexStringer, Зря Путлеровцы трогают гос гарантию в виде пенсии. Ох, зря! Я видел дедов штурмовавших Останкино в 1993 году, так фанатьё в Бирюлёво против них просто отдыхает. Деды бегать от ОМОНа не буду. Деды бьют один раз и наверняка так что каска спецназовца ему воротником станет.
      • Финансовый трутень
        08 декабря 2015, 21:42
        Самокритичный трейдер, сейчас не те деды, что были в 1993. Нынешние пенсионеры — это рожденные в 40-50, а это избалованное, инфантильное поколение
        • Самокритичный трейдер
          09 декабря 2015, 08:21
          Финансовый трутень, Сегодняшняя власть держится только на страхе и ей нечего противопоставить реальному народному сопротивлению. Своих офицеров гос безопасности она унизила и растоптала(все же помнят скандал и забастовка «офицеры ФСБ и охранники Кадырова») Своих солдат она с помоями смешала допустив банду Сердюкова их грабить. Кто? Кто будет защищать эту власть? Кто будет рисковать жизнью защищая Путина? Никто! И шорох в Бирюлёво это доказывает. Испугались так что аж лично Колокольцев за дело взялся. А если бы шпана самоорганизовалась до целенаправленных гос диверсий? Тогда что?:)
    • AP
      09 декабря 2015, 00:10
      AlexStringer, ну как это где? Там же где и многочисленные ПИФы куда всех зазывали нести ваучеры — в Караганде :). Просто подросло новое поколение лошков забывших что у нас принято пару-тройку раз на протяжении жизни лишать накоплений и обнулять пенсии.

      Пысы: медицинские страховые компании вон банкротятся, только пыль свистит. Уже в четвертую или пятую заставляют переводить полис, заманался бегать. Так и тут — череда банкротств и денежки тю-тю.
  • Оленевод Бельдыев
    08 декабря 2015, 20:24
    Автор а вы разве не в курсе, что с 2014 года все «пенсионные накопления» отжимаются государством? Они назвали это «заморозкой».
    • Absourd
      08 декабря 2015, 20:29
      Оленевод Бельдыев, он верит, что их «разморозят», когда придумают «лекарство»
        • Absourd
          08 декабря 2015, 21:08
          Александр Быстров, я реалист и вижу, что им нужны наши пенсионные деньги, поэтому они их не отдадут. У нас самые шикарные здания пф и при этом они технически банкторы т.к. обещания не выполняют. Много вы видели банкротов, выполняющие свои обязательства?
          • Финансовый трутень
            08 декабря 2015, 21:45
            Absourd, да, здания у них, а также мебель и техника шикарные, хорошо устроились :-)
              • Финансовый трутень
                12 декабря 2015, 15:39
                Александр Быстров, проблема в том, что вместо этих офисов можно было бы повысить пенсии, а не стоить новые здания
                  • Финансовый трутень
                    12 декабря 2015, 18:43
                    Александр Быстров, а я думал, что ПФ в первую очередь должен заботиться о пенсионерах… и по-вашему раньше, до строительства новых зданий Пф, люди работали в шалашах?? учитесь думать головой, а не пятой точкой :-)
            • Absourd
              08 декабря 2015, 23:08
              Александр Быстров, УК-Уголовный кодекс?
            • clerk
              08 декабря 2015, 23:23
              Александр Быстров, когда получишь их назад, то сильно не расстаривайся. Хватит в ресторан семьёй сходить. По спрашивай пенсионеров получателей. Ну на крайняк, хватит на один отдых в Египте.
          • clerk
            08 декабря 2015, 23:19
            Absourd, ошибаетесь, уважаемый! С чего вы взяли, что это деньги ваши? Были бы ваши, то их бы не арестовали. Читайте закон про пенсии. Там чётко написано, что правительство захочет с этим баблом сделать, то и сделает. Так ваше ли это имущество! Вовсе нет! Не читайте большевистских газет!
            • Absourd
              08 декабря 2015, 23:25
              clerk, А это не мои, конечно). Моих там денег и не будет). 
        • Константин Прокопьев
          08 декабря 2015, 23:39
          Александр Быстров, то, что «заморожено» в 2014, 2015 и в 2016гг будет просто переведено в страховую часть в виде «баллов» и в рублях уже никто этих денег не вернет. А вот нам остается надеяться что в будущем эти 6% с фонда оплаты труда снова когда-нибудь будут отчисляться на накопительный счет. 
  • Absourd
    08 декабря 2015, 20:28
    Я взял свои пенсионные накопления и вытер ими жопу, лучшего применения и придумать не возможно. Задолбали раз в неделю приходить всякие чушки из нпф домой, запарился их отшивать. И на форуме какая то шизофазия началась с этими накоплениями. Вроде бы умные люди, а решают, кто их танцевать будет менее жестко. Смешно. 
      • Александр Быстров, Ваш пост действительно полезен для большинства)

        Спасибо за проделанную работу.
          • Александр Быстров, свое мнение по данному поводу я изложил выше)
          • Александр Быстров, Окромя сбера, который к банку имеет посредственное отношение, назовите еще хотя бы одну контору которая ведет свою историю с довоенных времен, то есть свыше 70 лет?)

            Хотя сбер тоже не показатель. У многих в памяти еще остались недобрые воспоминания о СБЕРКАССЕ))
      • Absourd
        08 декабря 2015, 21:02
        Александр Быстров, Полезнее людям объяснять, что бы на пенсию не расчитывали, а сами откладывали на свою старость т.к. эти фонды сегодня есть завтра нет, а пенсия даже инфляцию не догоняет, о каких тут процентах можно рассуждать? Ты пытаешься заработать копеечку, зная что две ты должен отдать.
          • Absourd
            08 декабря 2015, 21:42
            Александр Быстров, Как раз проценты эти виртуальные, а работать на них = бессмысленно тратить время.
        • DonRE
          08 декабря 2015, 22:51
          Absourd, А что мешает самому откладывать на пенсию и еще при этом разумно (по крайней мере при текущей ситуации) распорядится пенсионными накоплениям, переведя отчисления в УК?
      • nnnd
        08 декабря 2015, 21:08
        Александр Быстров,

        Ну что это за анализ, Вы взяли конец 90 и начало нулевых — когда фондовый рынок рос на десятки процентов в год. Возьмите ситуацию начиная с 2008 года — в 2008 году все УК и НПФ показали доходность глубоко отрицательно (некоторые 60-80% в минус).

        Если и переводить, по-моему, накопления самому то только в УК, так как НПФ — это лишний посредник, сам он не управляет, а отдает управлять УК, а НПФ за  это берет свой процент за управление (соответственно Ваша годовая доходность из-за этого на пару процентов ниже).

        И отдавать только «проверенной» УК, которых на нашем рынке, к сожалению, единицы )))
        • clerk
          08 декабря 2015, 23:29
          nnnd, ммм был очень проверенным. Инкомбанк тоже. Титаник был лучшим. Довоенная Германия хорошо развивалась. Подлодка Курск лучшей и надежнейшей. Горбачев честный… Был. Ельцин на рельсы собирался лечь что цены не поднимутся. В военкомате тоже никого в Чернобыль не посылали, только добровольцев… Продолжите сами... 
          • nnnd
            08 декабря 2015, 23:52
            clerk, 

            «Проверенной»  - это значит «своей» ))
        • Иван Петров
          09 декабря 2015, 10:33
          nnnd, На нашем рынке и денег «единицы» относительно остальных рынков.
          Исчезнут внешние деньги и будут акции стоить копейки.

          И дефолты облигаций тоже возможны.

          Мошенничества тоже возможны, вон при Громове МО активно «финансовые приамиды» строило)))))))))))))
  • Кремлебот
    08 декабря 2015, 20:49
    Не переживайте насчет пенсии. Её не будет. Будет выплата по старости, примерно одинаковая у всех кому не посчастливилось быть чиновником, ментом или депутатом.
    • Elstoun, зря вы так, информация актуальна и полезна, особенно для тех кому осталось до пенсии 5-10 лет.
      • Кремлебот
        08 декабря 2015, 23:30
        AlexStringer, за 5 лет мы объявим войну Гондурасу, Мексике и Венесуэле,  проведем чемпионат мира по всем видам спорта, раза три перепишем пенсионное законодательство и благополучно обанкротимся. Так что информация увы неактуальна
      • Антон Б
        08 декабря 2015, 21:45
        Александр Быстров, Рыночная, куда государство уходит будет хуже для пенсионеров чем солидарная.
        Причем настолько, что пенсионеры все равно придут государству за пенсией.
  • Семен
    08 декабря 2015, 20:51
    в любом случае можно же из пфр в нпф перевестись только до конца этого года, т.е. можно уже и не успеть=), процедура это зарегаться на сайте, заполнить формы, распечатать договора, подписать и отправить, потом когда отошлют обратно пойти пфр и написать заявление.
      • Семен
        08 декабря 2015, 21:14
        Александр Быстров, нпф то мало веры а ук то и подавно=), мне вообще все знакомые в один голос заявили что мошенникам в «негос чего там» ничего не понесут=)
          • Семен
            08 декабря 2015, 23:41
            Александр Быстров, нет, абсолютно не разбираются, как и большинство.
              • Семен
                09 декабря 2015, 00:00
                Александр Быстров, не совсем понял вопроса
      • Александр (sm)
        08 декабря 2015, 21:18
        Александр Быстров, а можно для не продвинутых написать как будет начисляться пенсия при переводе в НПФ и как молчунам?
          • Александр (sm)
            08 декабря 2015, 23:17
            Александр Быстров, я правильно понимаю, что при переводе речь идет только о накопительной части… и при выходе на пенсию какая то часть страховой все же будет + накопительная, или же страховой совсем не будет и следовательно стаж становится не важным?
  • Александр (sm)
    08 декабря 2015, 21:05
    Спасибо за актуальную информацию. Сам склоняюсь к переводу в НПФ Сбербанка.
  • ANDRYsh
    08 декабря 2015, 21:07
    Как много оптимистов. Есть же история Государства Российского, СССР и теперь РФ, когда можно было на пенсию нормально жить? В СССР хоть стабильность какая-никакая была, можно рассчитывать пенсию было. А сейчас??? Вы правильно рассчитали Александр, на сегодняшний день, а вот вопрос инфляции за 20-30 лет вы учли, а Страховая часть в баллах цена балла через 20-30 лет сколько? а инфляция? поэтому в нестабильной системе пенсия — это риск. Хоть НПФ или УК или ПФРФ. 
      • Финансовый трутень
        08 декабря 2015, 21:51
        Александр Быстров, долгосрочно нынешней РФ не будет и все отчисления в пф вам простят
      • Кремлебот
        08 декабря 2015, 23:31
        Александр Быстров, а чо б#я если нет? ©
  • vito2000
    08 декабря 2015, 21:24
    Конечно же ОАО «Сбербанк России» — и это не шутка, они действительно купили только акции сбера и больше ничего: на 190 млн. из 6 млрд. руб.
    Т.е. когда я сидел в шорте Сбера, они меня моими же деньгами давили.  Спасибо из инфо. Ухожу от них.
  • ettil
    08 декабря 2015, 23:10
    НПФ, ИФ хотят денег, за что им давать кто помнит 2008 в какой они оказались ж… пе, а управляющие — мега зарплата, результат плачевный. И кто управляет, только языками чешут, результаты копеечные. Переводить деньги в УК последнее дело и тем более вам трейдерам, если вы этим паритесь уйдите с ФБ и отдайте деньги управляющим Я посмотрю на вас, когда вам сольют по 20-50% и еще комиссию снимут за управление.
  • ettil
    08 декабря 2015, 23:16
     Аналитиков и управляющих и всю тусню околорыночную считаю калькой с церкви в самом худшем ее проявлении, есть свои проповедники, свои апостолы, свои приходы, религиозная литература, и призывы, призывы. Как той бабушке поп говорит жертвуй на храм и тд и тп, так и тут льют в уши всяку хрень, что и доходы вырастут, и мега результаты, и иностранные проповедники и религиозные курсы. 
  • Вячеслав Ппп
    08 декабря 2015, 23:26
     Ребята Вам предлагают бесплатно по рулить виртуальными деньгами, перевод этих денег из ПФР в НПФ или УК делает их как бы страхованием жизни, т.е. если Вы, не дай бог, не доживете до пенсии то Вашим наследникам дадут сколько то денег. Размер Вашей пенсии, если Вы не госслужащий в различных проявлениях, сильно отличаться не будет. Но при прочих равных в случае если Вы не были молчуном, Ваша пенсия будет на 5-10% выше чем у молчуна. А бабло с Вас и так и так одинаковое снимут)) 
      • Вячеслав Ппп
        09 декабря 2015, 00:07
        Александр Быстров, Не вопрос, вопрос в том как изменится законодательство, уже сейчас хотят изменить количество периодов выплат по накопительной части и отнюдь не в меньшую сторону, а значит прибавка составит меньшую сумму. Как будет в дальнейшем ХЗ. Ну будет не +2000 рублей, а +4000 рублей, т.е. не 13 тысяч а 15 тысяч, какая разница? Хотя однозначно лучше, чем у молчуна с его 11 тысячами)))
      • Антон Б
        09 декабря 2015, 07:46
        Александр Быстров, на 200% это в 3 раза а не в 20 поправьте пожалуйста
  • Семен
    08 декабря 2015, 23:47
    если вы детально разбираететсь в предмете, то ответьте пожалуйста:
    — является ли НЧП наследуемой и при каких обстоятельствах?
    — при выходе на пенсию будет ли выбор(как мне обьясняли в одной страх компании) получить всю сумму единовременно или получать частями в качестве прибавки к страховой?
    — в случае банкротства НПФ (страх компании) что происходит с деньгами?
    -можно ли переходить из одного НПФ в другой или обратно в ПФРФ?
    • Вячеслав Ппп
      09 декабря 2015, 00:10
      Семен Семечкин, По п.2 действительно такое возможно, при определенных условиях. В случае если Ваши накопления составляют не очень большую сумму. Более подробно описано на сайте ПФР.
  • Семен
    08 декабря 2015, 23:50
    -что будет с замороженными частями?
    • Вячеслав Ппп
      09 декабря 2015, 00:13
      Семен Семечкин, Заморожены отчисления за 2013-2015 гг. Их возврат в систему накопления маловероятен. Надежда есть, но очень слабая. Накопления за 2013 и 2014 года уже истрачены.
    • Константин Прокопьев
      09 декабря 2015, 00:14
      Семен Семечкин, ничего. Они будут учтены по страховой части в виде индивидуальных пенсионных коэффициентах. Обратно их не вернут.
      • Семен
        09 декабря 2015, 00:18
        Константин Прокопьев, ну тогда при подобных «участившихся» инцидентах все дальнейшие рассуждения бессмысленны=),   «потом они посидели еще немного, и еще немного...»=)
  • Константин Прокопьев
    09 декабря 2015, 00:26
    В том то и дело, что накопительную систему уже серьезно дискредитировали. Возможно, назревает какая-то реформа в этой части, главное, чтобы не начали изымать то, что было ранее накоплено.
  • Алексей Смирнов
    09 декабря 2015, 10:23
    На днях перевел деньги в НПФ Сбербанка… Не самая большая доходность у данного НПФа, но учитывая что он входит в структуру Сбербанка, вызывает больше доверия…
      • Алексей Смирнов
        09 декабря 2015, 12:11
        Александр Быстров, но тем не менее доходность и рейтинг надежности выше… Позвольте поинтересоваться какой выбор сделали Вы??
  • Megalopata
    09 декабря 2015, 15:07
    Я Вам расскажу простую вещь! Все помнят супер акцию от государства, когда ты довносишь деньги на накопительную часть пенсии, а государство тебе твою сумму удваивает. Ограничение насколько помню 12000р. в год. Внимание вопрос! Где эти деньги удвоенные? Кому то просто пару палочек в баллах припишут и привет! А ведь кто то взял и отнес свои кровнозаработанные 12к. И кто то еще пытается просто посчитать, сколько он получит через 30 лет! Тьфу! Трейдерский ресурс!  З.Ы. Исключительно насрать — где там мои отчисления.
    • Константин Прокопьев
      09 декабря 2015, 19:43
      Megalopata, ну формально эти деньги по программе софинансирования остаются на накопительной части и никто их не изъял. Это как прибавка к накопительной пенсии. Более того, они могут быть выплачены в течение первых 10 лет после выхода на пенсию.
  • Megalopata
    09 декабря 2015, 15:09
    И да, ни в одном ПФРе, ни один работник не расскажет Вам, сколько будет Ваша пенсия, если вы в течении 30 лет будете отчислять по 10000р./в мес.  Никто. Ни с учетом инфляции, ни без нее. Нет системы подсчета. Они говорят, что есть программа, она считает. «Мыниместныенизнаемничего»
      • Megalopata
        10 декабря 2015, 01:41
        Александр Быстров, Зачем мне миллионы подсчитанные тобой в сумме за 30 лет! Ты скажи мне, сколько пенсия в месяц будет? 
          • Megalopata
            10 декабря 2015, 12:34
            Александр Быстров, СКОЛЬКО БУДЕТ ПЕНСИЯ В МЕСЯЦ!? В варианте, что я «молчун» хотя бы?
  • Megalopata
    10 декабря 2015, 12:45
    Ваши рассуждения и подсчеты (лично для меня) бесполезны! Об этом я и писал в комментах выше.
    Не вижу смысла переживать за виртуальные деньги в руках у государства, которые оно мне (наверное) будет отдавать через 30 лет, в непонятном объеме, непонятный период времени.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн