Андрей Андреевич
Андрей Андреевич личный блог
06 декабря 2015, 11:22

Здравствуйте, поясните пожалуйста про пенсию

Здравствуйте, поясните пожалуйста про пенсию
Здравствуйте, поясните пожалуйста про пенсию
вот мои варианты
1 вариант остаться молчуном и получать балы
(минусы) не понятно как они эти балы, будут насчитываться
(плюсы) наверное балы, лучше чем проценты в НПФ ибо эти проценты обесценятся пару раз
2 вариант отнести деньги в НПФ из первой пятерки
(минусы) проценты к пенсии могут обесценится
(плюсы) возможно проценты не обесценятся и обгонять инфляцию

p/s понятно что государство обведет не один раз, понятно что не надо на государство рассчитывать, а инвестировать в детей. недвижимость и тому подобное. Но тем не менее я плачу нормально налогов и хочется выжать с жуликов (государства) максимум на что возможно не пренебрегая рисками.
60 Комментариев
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    06 декабря 2015, 11:29
    Оставил все как есть, ни в какие НПФ деньги не передам. По-любому разведут с НПФ-ами и скажут потом, что Вы же сами распорядились своей пенсией и передали деньги в управление. А это риск, который Вы сами приняли.
    • Финансовый трутень
      06 декабря 2015, 11:44
      Cashwill, так же думаю, поэтому буду молчуном до пенсии, буду получать «государственную» пенсию :-)
      • Игорь
        06 декабря 2015, 11:57
        Финансовый трутень, если она будет.
    • Евгений Черных
      06 декабря 2015, 13:37
      Cashwill, Солидарен. В условиях не стабильной валюты нет смысла делать долгосрочные вложения в этой самой валюте
      • Финансовый трутень
        06 декабря 2015, 17:59
        kbrobot.ru, верно. если бы можно было  в заграничные пенс. фонды откладывать, то тогда бы еще был шанс…
    • Александр (GUNFU)
      06 декабря 2015, 15:34
      Cashwill, пока даже с такой элементарной вешью как пенсии, не разберутся, никакого возврата капитала не будет. Как и развитие бизнес среды и т.п.
    • consar
      06 декабря 2015, 15:42
      Cashwill, можно не быть молчуном и формировать накопительную часть 6%, а не баллы. Нужно только придти в ПФ и подать заявление об оставлении денег в УК ВЭБ, выбрав один из 2-х портфелей Госбумаги или Расширенный.
  • TraderGroup.ru
    06 декабря 2015, 11:56
    Считаю, что каждый человек сам должен формировать себе пенсию на протяжении жизни, сейчас очень много финансовых инструментов для этого. Поэтому считаю, очень глупо тратить свои деньги на всякие пенсионные программы.
    Что вам мешает создать портфель для долгосрочных инвестиции на этом же фондовом рынке. Выйдя на пенсию, вы будете самостоятельно распоряжаться своими активами а не кто то за вас. Только так вы сможете отправиться в кругосветное путешествие выйдя на пенсию или купить дом для детей и внуков.)
    • consar
      06 декабря 2015, 15:52
      TraderGroup.ru, стараюсь не работать официально, уже 7 лет, сам инвестирую в свою пенсию. Но все равно, где бы не получил деньги по договору, организация обязана сделать отчисления в ПФ. Приходится выбрать, как распорядиться ими.
  • Long
    06 декабря 2015, 12:16
    Надо пойти в пенс фонд и написать отказ от накопительной.
    • TraderGroup.ru
      06 декабря 2015, 12:29
      Long, это правильное решение. если вы меня правильно поняли о чем я говорил
      • Foobar
        06 декабря 2015, 12:31
        TraderGroup.ru, отказ от накопительной части не значит, что вы станете меньше платить сборов государству. Оно просто значит, что вашими деньгами будет распоряжаться чиновник Василий Петрович, вместо трейдера НПФ Васи Петрова %)
        • TraderGroup.ru
          06 декабря 2015, 12:37
          Medovik, речь о том, что не нужно свои свободные деньги вкладывать в накопительную част пенсии(программы), а заниматься инвестициями самостоятельно.
          Я понимаю, что придется платить отчисления в пенсионный фонд.(обязательные)
          • Foobar
            06 декабря 2015, 12:41
            TraderGroup.ru, 
            не нужно свои свободные деньги вкладывать в накопительную част пенсии(программы)
            Так после отказа от накопительной части вы меньше платить государству не станете.
  • Александр Шадрин
    06 декабря 2015, 12:18
    перевести в НПФ, но её уже несколько лет «морозят»...

    скорее всего для рожденных в 1980-е пенсии уже не будет, нужно самому себе создавать пенсионный фонд!
  • VpnS
    06 декабря 2015, 12:21
    в этом государстве пенсия будет у чекистов и их приспешников
    так что можете успокоится
    • Merval
      06 декабря 2015, 12:29
      VpnS, т.е. путь только один срочно продать душу 

      вступить в партию и пойти работать в чк
      • Антон Б
        06 декабря 2015, 13:37
        Merval, почему сразу в чека?
        Военнным, чиновником, в налоговую.
        В органы государства.
        Сейчас для молодежи это единственный достойный социальный лифт.
        (Массовый, понятно что отдельные гении могут и по другому но это не массовое явление а исключение)
        • Merval
          06 декабря 2015, 14:08
          Антон Б, а это просто подразделения чк под разными именами, все они в крайнем случае «завербованные информаторы» в системе «рука руку моет» и подотчётны только перед вышестоящим начальством.

          Утрирую конечно и опошляю до примитива, но смысл я думаю понятен.
    • Антон Б
      06 декабря 2015, 13:34
      VpnS, Государственные пенсии существовали еще в Риме и вКитае 2000 лет назад.
      Так что то что государевы люди будут получать удовлитворительную пенсию это устоявшаяся 1000летиями традиция.
      В рф отдельная пенсионная система для государевых людей,
      И отдельная для все остальных.
      Это норма.
      Почему это негатив?
      Люди в ссср все работали на государство, и с тех пор бытуе мнение что раз все работали то и пенсия должна быть по одинаковым правилам.
      Это ошибочное утверждение в условиях когда люди работают на барыг и олигархов.
      Почему работники требуют пенсию у государства а не у борыг на которых работали всю жизнь?

      • VpnS
        06 декабря 2015, 14:15

        Антон Б, потому что они не создают добавленную стоимость

        а занимаются только потреблением и распределением
        а люди труда остаются у разбитого корыта

        а про традиции тысячелетние это вообще бред, как такое можно писать?

      • Merval
        06 декабря 2015, 15:08
        Антон Б, если уж хочеться залезть в дебри истории, то в Риме легаты легионов (по-нашему комдивы и комбриги), были не тупыми генералами которые только и делали что наживались за счёт своего служебного положения (хотя это конечно тоже было), они ещё были администраторами, организаторами и нередко инженерами.

        Потому что легионеры использовались не только и не сколько для войны, сколько для различных работ созидающего характера — строили дороги, мосты, акведуки, укреплённые оппидумы — превратившиеся в крупнейшие города Европы между прочим (Лондон, Вена, Кёльн, Цюрих, Тулуза и т.д.).

        Т.е. у этих людей в голове кроме «шашки и коня», было представление хоть о чём-то экономическом и полезном (римская система заставляла их быть специалистами в этих вопросах).

        А что строят наши «Енаралы», свои лоховские безвкусные дачи?
  • Foobar
    06 декабря 2015, 12:26
    Принципиально — отдайте в НПФ и вообще не надейтесь на результаты. А если они и будут — будет вам приятный сюрприз.

    Гос. пенсия гарантировано будет на грани прожиточного минимума.
    • TraderGroup.ru
      06 декабря 2015, 12:32
      Medovik, вот и я только рассчитываю на минималку на пенсию. остальное я рассчитываю на себя и свои активы.
      • Foobar
        06 декабря 2015, 12:37
        TraderGroup.ru, вы просто к пенсионным отчислениям относитесь, как к повинности. А в нормальной ситуации — это такие же ваши активы. 

        Но вы более адекватны, конечно, чем люди, рассчитывающие, что всё должно быть правильно %)
        • TraderGroup.ru
          06 декабря 2015, 12:41
          Medovik, у меня нет пенсионных накоплении. ) так как не работал официально. но мне не нравиться ситуация когда я не могу распоряжаться своими активами самостоятельно. даже если это рискованно. вывод: Пан или пропал

          • Foobar
            06 декабря 2015, 12:43
            TraderGroup.ru, понимаю. Но у автора темы видимо другая ситуация.
    • Финансовый трутень
      06 декабря 2015, 18:13
      Medovik, а зачем тогда платить в НПФ если ни на что потом надеяться?
  • aka
    06 декабря 2015, 12:41
    … слабенькое какое обсуждение…
  • all silver
    06 декабря 2015, 12:44
    пенсионный возраст будут сдвигать к уровню средней продолжительности жизни. вообще это грандиозный лохотрон, собирают со всех, а выдают лишь счастливцам и то крохи. депутатов, топ.чиновников и силовиков это не касается они как всегда в шоколаде.
    • VpnS
      06 декабря 2015, 12:52
      all silver, только подумайте
      любому депутату достаточно «поработать год» и у него будет пенсия 75% от депутатского оклада
      по силовиков и говорить нечего
  • Andy_Z
    06 декабря 2015, 12:44
    В нашей стране рассчитывать на долгосрочные инвестиции крайне опасно. Вся история доказывает, что они  мгновенно обесцениваются или отбираются. Поэтому, на мой взгляд, инвестировать надо в себя и в своих детей. Себя — я имею в виду образование, профессию, здоровье, связи и т.п. И не стоит рассчитывать, что выйдя на пенсию вы заживете в свое удовольствие, путешествия и тому подобное. Учитесь что-то делать и на пенсии, разводить пчел, как Лужков или спекулировать на бирже или что-то подобное. 
    Это я советую, как неработающий пенсионер с 3-х летним стажем. 
    • TraderGroup.ru
      06 декабря 2015, 13:13
      Andy_Z, в нашей стране жить опасно. ни че живет и развиваемся потихоньку. Лужков пчел в Австрии разводит?
      • Andy_Z
        06 декабря 2015, 13:18
        TraderGroup.ru, Не поверите, в Калининградской области.
  • Hills
    06 декабря 2015, 12:48
    Что вообще хорошего, именно хорошего и прогрессивного государство сделало для пенсионеров? Что бы они жили счастливо и в достатке.
    Ответьте себе на этот вопрос, и вы уведите своё пенсионное будущее от государства. 
    • Andy_Z
      06 декабря 2015, 13:21
      Hills, Нельзя говорить, что совсем ничего. Бесплатный проезд на гор транспорте, дотации на домашний телефон и для некоторых категорий на электроэнергию, льготные билеты в музеи и, возможно еще что-то, о чем я и не знаю.
      • all silver
        06 декабря 2015, 13:31
        Andy_Z, вы не ошибаетесь? у моей мамы кроме пенсии и инвалидности ещё и удостоверение узника, но за всё вами перечисленное она платит по полной программе. знаю точно т.к. все её счета оплачиваю я.
        • Andy_Z
          06 декабря 2015, 13:35
          all silver, Вы что-то не знаете, надо сходить в собес и разузнать. У моей мамы, инвалид 3-й группы (точно не помню), были приличные льготы. Я тоже оплачивал счета.
          • all silver
            06 декабря 2015, 13:58
            Andy_Z, да, льготы есть, но на транспорт, телефон и ЖКХ они не распространяются.на это льготы были монетизированы и отменены уже давно.
            • Andy_Z
              06 декабря 2015, 14:06
              all silver, В Москве транспорт городской бесплатный по соц карте, телефон компенсируется, точно, если проживает только пенсионер.  
              • all silver
                06 декабря 2015, 14:13
                Andy_Z, точно. я про это забыл, но у нас в СПБ этого нет.(((
        • Andy_Z
          06 декабря 2015, 13:37
          all silver, А еще какие-то доплаты к пенсии  были, я не разбирался за что.
  • vavan
    06 декабря 2015, 12:56
    Что из себя представляет уровень жизни на пенсии от государства легко понять посмотреть на текущих пенсионеров.Точно что уровень жизни на пенсии не будет лучше почти 100% факт.Также почти со 100 уверенностью можно сказать что уровень жизни на гос.пенсии будет ниже.НПФ дает некоторую надежду что средства отчисляемые в обязательном порядке от работодателя будут работать на благо страны и позволит пенсионеру не влачить жалкое существование при достижении пенсионного возраста.И конечно же трейдер просто обязан понимать что его пенсионные накопления как у хорошего инвестора не должны быть сложены в одну корзину.НПФ это или госсчет с баллами.
  • Коротко о государственной пенсии:

  • nnnd
    06 декабря 2015, 13:17

    Пенсия в нашей стране, если ты не бывший чиновник или силовик, это просто крохи. Моему отцу, проработавшему непрерывно с 16 лет — 44 года на одном нашем градообразующим заводе в Подмосковье,  отцу  с высшем образованием, последние 25 лет проработавшему в должности старший мастер, наше государство «положило» пенсию 12500 р в месяц — это, по-моему, просто СРАМ для нашего государства. Хотя знаю, что в некоторых регионах есть до сих пор зарплаты 7-  10 т рублей и все и никаких «серых конвертов»

    Поэтому необходимо  самому думать на что жить в своей старости и тем более не надеяться на наше государство в этом вопросе

    А задумываться и принимать решения в этом направлении ( инвестиции, недвижимость и т.п.) необходимо чем раньше, тем лучше 
  • Александр Х
    06 декабря 2015, 13:21

    2014 год был показательным так как было два инсайда
    в марте и декабре...
    Большинству НПФ (60 из 87)
    удалось обогнать ВЭБ по результативности в 2014 году.

    Негосударственный пенсионный фонд «Европейский пенсионный фонд» (Закрытое акционерное общество)

  • Watto
    06 декабря 2015, 13:24
    в НПФ накопительная пенсия наследуема, в ПФР нет

    хотите чтобы после вашей кончины родственники хотя бы погребли вас достойно без своих трат? ответ очевиден что выбирать
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      06 декабря 2015, 14:22
      Watto, без трат? Это что получается, будут ждать полгода, чтобы получить твою накопительную в порядке наследования, и только потом достойно погребут?
  • Dr. Кризис
    06 декабря 2015, 13:35
    понятно что государство обведет не один раз

    Человек все правильно понимает. Плюсую за адекватность.
  • Aventura
    06 декабря 2015, 14:16
    ну как вам сказать… срам ли пенсия 12500… у работающего населения на душу получается в среднем по 7-10 тысяч на члена семьи… это при том что детей надо кормить, одевать, развивать и прочее… то есть у пенсионера доход выше чем у работающего гражданина. потребности существенно ниже. другая конечно тема. но так тошно все это.. 
  • ANDRYsh
    06 декабря 2015, 14:19
    Уже не раз эту тему поднимали, зачем на что-то надеяться, есть же тех. анализ., если еще ни разу в стране пенсия достойной не была, зачем надеяться?
  • Григорий
    06 декабря 2015, 14:26
    после того, как Вы узнаете, что государственный пенсионный фонд на 50% дефицитен, то ответ очевиден.
  • $ралли
    06 декабря 2015, 14:28
    потребности существенно ниже, вот это вот перекрывается когда начинаешь болеть
  • Вячеслав Ппп
    06 декабря 2015, 14:55
    Давайте я объясню на примере. Я мужик 1969 года рождения, имел относительно высокую белую зарплату. Сейчас работаю фрилансером, официальной зарплаты нет. За последние годы (с 2000 по 2013) накопительный компонент пенсии составил 230 тысяч рублей. Количество баллов для страховой пенсии 81. Можно передать накопительную часть в страховую, прибавится примерно 10 баллов. Что по сегодняшнему курсу балла около 710 рублей. Или не передавать, а получить накопительный компонет. Что составит 230т./228=1009 рублей. Это момент номер раз.  Момент номер два. Все эти расчеты на случай если вы дожили до пенсии (60 лет мужики 55 дамы, о повышении говорят уже очень часто. Не забываем средний возраст смерти в России 58 мужики и 62 года дамы, но вроде он повышается, что радует). Однако шанс не дожить до пенсии велик. Так вот: в случае формирования накопительной пенсии она перейдет к вашим наследникам. Много это будет или мало сказать сложно, но даже если будет мало вас все одно вспомнят добрым словом. В случае страховой пенсии наследники не получат ничего. Выбирать Вам. Но, мой выбор, пусть хоть часть денег которые мне положены достанутся мне. Я уже видел как страховая пенсия превращается в пшик.
    • Ivanaev
      06 декабря 2015, 18:17
      Вячеслав Ппп, земля стала просто быстрее крутиться, а не продолжительность жизни увеличилась)
  • Вячеслав Ппп
    06 декабря 2015, 15:09
    Да, совсем забыл)))
    Занимательная математика продолжается. Все эти баллы вроде бы по закону должны индексироваться на коэффициент инфляции, однако наше правительство решило, что денег нет и например в 2016 году индексирует стоимость балла только на 6% при инфляции 12% сейчас (15% прогноз). Сколько заработает НПФ или УК сказать сложно, но достаточно часто официальную инфляцию они обгоняли. По крайней мере из 15 лет управления 12 лет доходность не на много но превышает инфляцию.
  • Мария
    06 декабря 2015, 16:45
    а вы когда торгуете, если вы все тут работаете и пенсию зарабатываете. вообще брокер только ндфл удерживает, никаких пенсионных отчислений((

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн