Написала этот комметарий к топику Александра Шадрина
«Может всё-таки стоит заморочиться...» http://smart-lab.ru/blog/290787.php#comments
Александр подсказал, что неплохо было бы вынести его отдельным постом. Пусть так и будет, может, кому и пригодится.
Сразу скажу — все правда с первой до последей цифры. Вела в то время записи расходов и доходов, так что пишу не по памяти.
В 1997 году я была «простой» девушкой из Подмосковья, 26 лет от роду. Мечтала об отдельной квартире — достало жить в одной комнате с бабушкой.
Квартира в моем городе стоила 13000 долларов, моя зарплата была 100 долларов. Казалось бы, даже мечтать не стоило об отдельном жилье, абсолютно все друзья и родные говорили, как нашему поколению не повезло, что рухнул СССР, вот тогда жилье выдавали бесплатно, лет 5-7 надо было только в очереди постоять.
Выслушав все мнения (и забив на них), я устроилась на работу в Москву с зарплатой 375 долларов, сняла комнату за 80, жила на 75 баксов (ну да мне не привыкать, я же до этого жила на 100, а на новой работе полагались бесплатные обеды и транспорт) откладывала по 220 долларов. К августу 1998 года накопила 2500 баксов. И тут кризис. Повезло, не сократили, но снизили зарплату до 250. Удалось договориться с квартирной хозяйкой, снизила аренду до 50 баксов. Доллар вырос в 4, потом в 5 раз, цены — только в 2-3, удавалось жить на 40-50, откладывать 160 в месяц. В январе открыла депозит в Альфа-банке, под 10% в валюте — не столько, чтобы заработать, сколько из-за страха держать заначку в съемной комнате. К августу 2000 года у меня было 6500 долларов. К этому времени квартиры в моем городе достигли дна, и, взяв на работе ссуду в 500 долларов, заняв 800 баксов и друзей и родных, в сентябре 2000 года я купила однушку за 7800 уе. Через месяц зарплату подняли до 350 баксов, долги я раздала за полгода.
Сейчас я уже давно замужем, есть трешка, ребенок, кошки-собаки, две машины, дача, депозиты, счет на бирже, и прочее, а моя первая инвестиция стабильно много лет приносит каждый месяц маленькую пенсию в 10000 рублей, и уже многократно окупила вложенные в нее когда-то 200 тыс. рублей.
И мне, «простой» девушке, которой десятки людей говорили, что «ничего из этого не получится», «напрасно ты тратишь свои лучшие годы», «живи сейчас, а не потом» — смешно вспоминать это. И жалко тех людей, которые всю жизнь прождали, что им кто-то принесет все на блюдечке. С каждым годом все меньше им хочется работать, все больше болячек и проблем.
А у меня те годы накопления (а, скорее, стремления к мечте) были не такими уж плохими :) Пусть и без поездок за границу, пусть и без кафе-ресторанов, ну и что? Все это было потом, спустя всего каких-то жалких три года. А тогда были выставки, музеи, какие-то халявные мероприятия, экскурсии по Москве, театры по контрамаркам — масса бесплатных развлечений есть.
Сейчас, в 44 года, три года кажутся таким маленьким сроком. Когда смотришь вперед, кажется ТРИ ГОДА! мамадорогая! Как себя во всем ограничивать целых три года? А оглядываясь назад — и не вспомнишь, что делал в эти три года 10-15 лет назад. Пролетели, как одна неделя.
Некоторые пишут, что не доживут до старости. Но до 44 лет вы надеетесь дожить? Так вот, в 44 деньги мне еще нужнее, чем в 25-30. Надо поднять ребенка и содержать его, пока он учится, и в то же время надо лечить пожилых родителей. Сейчас у меня уходит до 8000 в месяц только на обучение и до 12000 в месяц на лекарства родителям. И счастье, что на это не надо зарабатывать, а можно тратить пассивный доход.
ПС. 375 долларов в 1997 году эквивалентно зарплате 35000-40000 рублей сейчас. Комнату снять за 10000 — реально, завтракать-ужинать на 8000 рублей — тоже. Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки.
Да, и пост — не о выгоде вложений в недвижимость. Всему свое время.
отличный пост! спасибо!
перестань негативить, и может у тебя что-нибудь получится.
ps. «что-нибудь» это для тебя! Мне «всё» и «уже». Вернулся в город час назад из своего загородного дома, после шашлычков и своей баньки… чего и тебе желаю достичь когда-нибудь...)))
ps. людей, которые убивают свою жизнь и жизнь своих близких на мечты о десятке тысяч рублей на пенсии надо водить к психиатрам
---------
Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки.
-----
это 200 тыс руб в год *30 лет = рублевая стоимость минимальной однушки в хрущебе МСК В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ!!!!!
Я не считаю это ни везением, ни большой прибылью. Везение — это поймать все 185% Трансаэро. Или купить Магнит в 2009 году за 1000 р.
а ты откладывай в золоте, в акции, в валюту или ещё что придумай
веселье не означает много тратить денег
Путь долгий, муторный, спорный, не каждому подходит. Но смысл тут такой — копить надо в той валюте, в которой собираетесь тратить. Если к определенному дню нужны доллары, то копим доллары. Если нужны квадратные метры — копим в квадратных метрах.
Допустим, вам нужна однушка в Москве. Цена, пусть, 6 миллионов. Копить в деньгах, как показал опыт 2005-2006 г, не всегда возможно, цена недвижимости может резко обогнать накопления. Поэтому тут тактика такая: накопить 2 млн, разумеется, не складывая в чулок, а используя фин. инструменты, купить недвижимость в области, сдать. Дальше откладывать уже не по 30000, а по 40000, с учетом аренды. За 3 года у вас уже уже 36*40=1 440 000, а с учетом% от депозита, облигаций или роста валюты (это уж вы распорядитесь, во что выгоднее вложить) это будет почти 2 млн.
Допустим, недвига выросла. Допустим, растет она примерно с одной скоростью по Москве и области. Теперь в Москве она стоит 7,8 млн, в области — 2,6 млн. Т.е. у вас 4,6 млн. Присматриваете однушку поближе или покупаете вторую однушку в области, на 600 тыс. берете ипотеку.
Аренда тоже растет, на те же 10% в год. Теперь у вас 30000 своих, и 26000 аренды.
Еще три года проходит. За год расплачиваетесь с ипотекой, платя ежемесячно 53000. За следующие 2 года вы накопили 56000*24=1344000, а с учетом размещения на депозиты или прочее — 1,6 млн. Пусть снова все выросло на 30%. Квартира в Москве стоит 10 млн, ваши однушки по 3,4 млн., итого у вас 8 млн своих средств. Берете ипотеку, 2 млн., платите 10 лет по 30000.
Да, разумеется, это не самый быстрый и оптимальный путь. Но он на 95% надежен. 5% — на случай пожара в вашей недвиге. Да, можно в период накопления вкладываться в рисковые инструменты и накопить на росте акций не за 3 года, а за 1 — но есть возможность потерять, как в 2008, 70% своих накоплений и получить инфаркт :)
Да, я согласна-согласна — это не самый лучший путь. Но я знаю не один десяток людей, которые шли этим путем и сейчас живут в своей квартире. И знаю не меньше людей, которые до сих пор живут с родителями, ожидая манны небесной.
Но все-таки, иметь даже такой убогий план лучше, чем не иметь никакого плана.
Если тема интересна, давайте заведем новый топик и обсудим :) Выведем наилучшую стратегию покупки жилья коллективным разумом.
При 375 баксах квартира стола 13000 (34 зарплаты), а 8000 она стоила при 250 (32 зарплаты), уже после кризиса, на дне.
Но речь-то не о недвижимости. Сейчас есть вложения поинтереснее.
Я вот подозреваю что то намечается, или недвижка упадет или ЗП поднимут. ЗП наврятли поднимут а вот недвижку спокойно могут опустить…
Ну вот и вспомнилось, что где-то когда-то я это слышала уже. И про «не те времена», и про «везение».
Я сам имею аналогичный опыт. 3,5 года в С-ПБ, наличие работы, зарплата, офисные центры класса А, метро (imho это один из лучших видов транспорта (у меня нет водительских прав мне больше 30, и права я не собираюсь пока даже получать, надеюсь вернутся тутда откуда уехал и там есть метро, но можно и купить нормальную машину (один из джипов представленного ассортимента)).
p.s. Отвлечение на инвестиции — вера в то что наша власть всегда будет девальвироваться приносит результат для тех кто ей не верит.
p.s. Люди imho не сидят и ждут, просто по пропагандонов ТВ не показывают ничего полезного для зрителя (а в городах где они живут и смотреть обычно НЕ НА ЧТО !!!), не показывают ничего на тему того, как можно улучшить свою жизнь и пр. Как говорила Маргарет Тетчер — плохая власть!
ТС, вы редкая женщина, умеющая правильно обращаться с деньгами. Браво и всего наилучшего вам с мужем!
С уважением,
Все современные бабы себе на квартиру за 1 год зарабатывают продавая клубничку
Ужасно интересно, какие еще отличительные особенности выдают в моем посте мужчину :)
Хороший пост. У меня похожая история покупки трешки (с продажей имевшейся с советских времен однушки) в 1995-1997. Только обошлись без долгов, хотя имел семью и троих детей (один от другого брака и платил алименты). Только цифры другие: обе квартиры были в Москве (цены выше), но за аренду платить не надо было (однушка была). Но отказывать приходилось во многом.
Мадам, вы очень жестоки!
Предлагаете простым питерским парням не бухать 3 года подряд!
Такого садизма даже при СССР не было! )))))))
Но если серьезно, то парням надо бы добавить одну неслабую статью расходов — на женский пол. Или и в этом предлагаете воздержание?
Вплоть до «вкинонесходить»?
А это статья, доложу я вам… И попойки перевесит!
В общем сейчас многое изменилось.
(вспоминает 2008 и идет за валерьянкой)
У одного долгожителя спросили:
— Как вам удалось прожить такую долгую жизнь?
— Я никогда и ни с кем не спорил.
— Но это же невозможно!
— Вы совершенно правы!
Ребята, вы совершенно правы, когда думаете, что невозможно накопить за 3 года на пассивный доход в 15000, купить квартиру, и пр. Тем, кто так думает, действительно, невозможно.
И совершенно правы те, кто думает, что это возможно. Им — возможно.
Все правы, и не о чем спорить, не так ли?
Я со всеми вами абсолютно согласна! Будем жить долго!
Коллега Шадрин предлагает рассчитывать на инвестиции в акции. А это гораздо более рискованная инвестиция, чем недвижимость.
Ну, наверное все-таки есть русские, которые умеют копить — коллега Шадрин, например :)
Но персонально я копить не умею, поэтому согласен.
Речь не о том, чтобы не делать ничего или инвестировать в акции.
Там спор, что лучше — инвестиции в акции или спекуляции акциями. Коллега Шадрин утверждает, что инвестиции, а это утверждение ни на чем не основано, кроме его веры.
А я вот был и инвестором и спекулянтом. И могу сказать, что если знать, что делать, то на спекуляциях выше шансы приумножить деньги. Особенно это касается российских акций.
А что касается проработанной идеи — да этой идее столько же лет, сколько лет фондовому рынку. Он ничего нового вообще не сообщает слушателям. Он сообщает новое только тем, кто вообще никогда об этом не задумывался.
Понятно, что его операции можно при желании назвать долгосрочными спекуляциями, :) но мне кажется, что это будет притянуто за уши.
Если по акции, например, за время что человек ее держит, выплачено столько дивидендов, что это покрывает или почти покрывает расходы на покупку, то для меня это инвестиция все-таки.
Я могу описать только свои представления.
1) может инвестор влиять на решение компании или нет — для меня не суть.
2) инвесторский счет без плечей.
3) инвесторский счет обычно сильно диверсифицирован(не всегда, но чаще да, чем нет), спекули обычно сосредотачиваются максимум на паре инструментов.
В общем, для меня инвестор — это тот, кто держит акции долго (годами). При этом он может пересматривать портфель, продавать одни акции и покупать другие, но обычно пересмотр портфеля происходит тоже не часто.
Т.е. инвестор для меня это тот, кто по сути хранит деньги в акциях, а спекуль — кто часто продает и часто покупает. Причем даже раз в месяц — это часто.
А акции инвесторами покупаются в основном не для сбережения, а для увеличения капитала + для получения дивидендов.
я к тому что каждый понимает что то свое, и как такого определения особого нет, оно условно, а уж тем более нет четкой границы между ними.
Но там есть качественное различие, потому что доллар не является ценной бумагой. По нему не платятся дивиденды, его цена как таковая (абсолютная) не растет, она может расти только по отношению к другим валютам. И т.д.
А четкого определения инвестора не найти, конечно.
Идея о том, что вкалывать нужно в молодости, а в зрелом возрасте отдыхать, ну или работать в свое удовольствие очень верна и поучительна. Не вся молодежь, к сожалению, на это готова(
после этой фразы можно далее даже не читать.Вы все вложили в 1 банк! Вам просто повезло.Я ничего не имею против инвестиций, более того инвестировал и инвестирую сейчас.Но тут как вам уже и писали типичная ошибка «выжившего».Инвестициями надо заниматься, но на мой взгляд не так как Шадрин вбухивая лвиную часть депо в Арсагеру или же как вы кладя ВСЕ деньги только в депозит только в 1 банк! Да сколько было таких копивших и не по три года, но потерявших все в других банках.Вам об этом пишут Наталья! Ну а то что можно откладывать… Да понятное дело можно. как и можно больше зарабатывать.Тут разные пути.Удачи вам
Я вот копить и экономить не умею.
Сдаю квартиру — получаю примерно 45 к
Семьи нет. Жильё своё.(не снимаю) Так вот мне не хватает на себя одного.
Сижу в долгах постоянно)))
Жизнь не по средствам называется =)
Есть что-то про сбережения-накопления (это на самом деле вредная вещь, а не инвестиции).
Есть что-то про недвижимость (выросла за счет нефти, но рост-то завершен).
Есть что-то про спекуляции на бирже (игра в лотерею).
А про инвестиции ничего не увидел.
Про инвестиции тут и так каждый первый пост.
В 45 все только начинается… ну да ну да…
Время такое было, Шура. Если откроете «из рук в руки» 2005 года, то увидите, там все цены на квартиры только в долларах. К рублям перешли пару лет позже.
2 оценим ее инвестицию… 10000*150=1.5мио счас стоимость той квартиры… даже инфляцию не отбила
3 если писать сказки то такие… в 98ом продал квартиру за 5000баксов и купил автоваз преф… счас живу в париже жую круасаны
>> еслиб она хотяб на 1000баксов купила бы российских акций типа сбербанка то счас давно была бы долларовой миллионершей...
Это почем же надо было купить сбер на 1к баксов, чтобы сейчас они равнялись 1 млн. баксов? По 4 копейки за штуку? Он никогда столько не стоил.
Но супер мега крутых прибылей на этом не получишь, все же это консервативный метод инвестирования. Вот те кто в свое время купил бумаги компании Apple, когда она только зарождалась, они не вкладывали в свое будущее, они рисковали для того чтобы разбогатеть и готовы были проиграть все.
Как всегда «доходность» и «риск» в прямой зависимости.